三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワーグランスカイ」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2009-08-05 18:46:00
 

三井不動産
五反田の再開発エリアに建つ44階のタワーです
すごいですね。

所在地:東京都品川区東五反田2丁目255番1(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩6分
   山手線 「五反田」駅 徒歩6分
総戸数 736戸
地上44階地下2階




このマンションの正式名称が決定したとのことですので、タイトルを「(仮称)グランスカイ計画はどうですか?」から「パークタワーグランスカイ」に変更させていただきました。(管理担当者)

[スレ作成日時]2007-11-29 00:08:00

現在の物件
パークタワー グランスカイ
パークタワー グランスカイ
 
所在地:東京都品川区東五反田2丁目255番1(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩6分
総戸数: 736戸

パークタワーグランスカイ

374: 匿名さん 
[2008-08-07 05:56:00]
いまの高値が将来にわたって本当に維持できるんでしょうか?
とにかく新築平均坪単価400万円を維持するのは大変だよ。
ブランド価値とか希少性とか何かが加わらないと正当化できない価格レベルだからな。

300万円前後より下だと、普通のマンションでプラスアルファは必要ないけどな・・
375: 匿名さん 
[2008-08-07 09:03:00]
>>370
低層階の価格より更に
一段と高層階は高い価格ですね。
376: 物件比較中さん 
[2008-08-07 21:50:00]
MR見ましたけど、やっぱり高いですねっ。周辺の建物が抜けるところは坪430万にほど近いんですねぇ…
駅までの雑多な雰囲気を考えると住友を待ってから考えます。
377: 購入検討中さん 
[2008-08-07 23:49:00]
やっぱり高いですよね?
おとなりのプラウドと比べると全体的にケチってるし・・・
本命だっただけにがっかりです
378: 匿名さん 
[2008-08-08 17:17:00]
ホントそう思います。
仕様がショボ過ぎです。

プラウド東五反田も見ましたが、
プラウドの標準仕様とGRACEFULが同じくらいかちょっと下回るくらいで、
SUPERIORにいたっては、郊外物件並みにかそれ以下かもしれません。

山手線の内側で、この仕様は
ちょっと。。。。

私も本命だっただけに、
この価格でこの仕様には、本当にショックを受けました。

残念で仕方ありません。
379: 匿名さん 
[2008-08-08 18:19:00]
パークシティ豊洲も分譲前は仕様が…
とか価格が…
とか言われたのに人気で売れました。
ここだって大丈夫ですよ。…多分。
380: 匿名さん 
[2008-08-09 00:17:00]
私も本命だっただけに 378さん同様
ショックでなりません。

供給側にも 諸事情があるのでしょうが
もう少し市況および顧客意向に沿った
仕様・価格設定をしてくれないと。


煽るつもりはないけど、なんだが信用できなくなりました。
待っていただけにホント悔しいです。
381: 匿名さん 
[2008-08-09 00:37:00]
こんな事去年の秋ぐらいから言われてる事だけど、物件価格を下げる為に、仕様を下げる、一つの部屋の広さを狭くするなどの方法を取らないと一般庶民が購入可能な価格を越えてしまっているのです、不動産は。

土地は高い時に取得され、その上材料と燃料の価格高騰している以上、上記の様になるのは当然予想されていたことであり、それが嫌なら、昨年発売の物件の売れ残りの値下げを待って買うのが良いというのも常識的な指摘と思います。

この仕様だからこそ、この価格で出て来るというのが常識的な判断でしょう、恐らく昨年夏から秋に販売されていたらもっと高かったのですよ、この物件は。坪400前後の価格を検討不可能な方は、都心の物件の検討は最初からあきらめた方が良いと思いますよ。変な物件をつかむ事になるから。
382: 物件比較中さん 
[2008-08-09 01:35:00]
これで住友が同価格帯でも
仕様が野村を超えるレベルで出してきたら
完全に一人負け決定でしょうね。

住友は後だしじゃんけんで
この五反田&大崎物件のなかでは
若干有利な展開なんですかね?

まあ、市場空気を読めない住友なんで
駄目な方に期待を裏切る可能性もかなり高いんですけどね……。

なんにせよ、ここが検討者の期待を大きく裏切ったことは間違いないけどね。

多少利益率下げても、仕様はけちらずにいってほしかったなあ。
383: 匿名さん 
[2008-08-09 05:30:00]
>>382
五反田、大崎エリアは第二の港南です。

でも、市場環境が大きく変わった上に、
仕様が下げられ、逆に坪単価が高くなっている。
大量販売が消化できるとは到底思えませんね。

このあたりと比較してお買い得感が出てくるところが売れそう。
例えば、港南の売れ残り物件とか・・
384: 匿名さん 
[2008-08-09 05:57:00]
港南の売れ残りなんて、
長期売れ残り物件です。
手を出したくはありません。
385: 匿名さん 
[2008-08-09 06:01:00]
このエリアで一番うまくやったのは、プラウドタワー東五反田でしょうね。
販売時期が先行していて、さらに販売戸数も少なかったから、
坪単価が高いにもかかわらず大半を売り抜けられた。
まだ残っているのは、難しいでしょうが、うまくやったと言えます。
中目黒のも同じような感じで、ほぼ売り抜けたようです。

後発の、販売戸数が多い物件は、これから難しい状況に直面するだろうな。
大手で体力あるから、完成在庫を大量に抱えながら長期に販売して行くのかな?
386: 匿名さん 
[2008-08-09 08:43:00]
販売時期もありますが、
入居時期が遅いのは不安要因では?
消費税引上げ問題がありますから。
387: サラリーマンさん 
[2008-08-09 10:16:00]
シテイータワー品川は、最上階南向きで3200万(80m2)です。
現地MR見学いかがですか?
388: 購入検討中さん 
[2008-08-09 11:30:00]
消費税UPについて質問してみたら、値上がり分は
デベ持ちだそうです。今のご時世2年後にUPできる
状況はないと見込んだのでしょうか?

シティータワーも見学に行ってきましたが
このマンションと比較してもしょうがないのですが
価格が1/3なので当選したら、シティーにします。
389: 匿名さん 
[2008-08-09 17:15:00]
品川はどうでもいいわ、所有権ないところで対象外。
ところで消費税の話は本当ですか?つまりその分は値引くわけ?
それは知りませんでした。情報ありがとうございます。
390: 匿名さん 
[2008-08-09 18:57:00]
UP分デべ持ちは良いけど、
下手するとデべから贈与を受けたことになって、
贈与税の対象になるんじゃない?
別なデべで値引きしてもらおうとしたら、
入居後に割り戻すからその税金は…
と言われたことがある。
391: 匿名さん 
[2008-08-09 21:53:00]
デベの売り抜けはいいけど高値づかみさせられた人はかわいそう。
392: 匿名さん 
[2008-08-09 21:58:00]
今日のMRの駐車場は庶民的な国産RV車ばかりだったな。
一台ポルシェがあったけど
大崎の住友もよさげだけど山手線の向こうは車の便が
悪いんだよね。それにあっちは駐車場が少ないらしい
393: 匿名さん 
[2008-08-11 13:47:00]
地価が下がってきたと思ったら、資材が高騰しているので、価格的には上げられる環境にはないし、あとは内装をケチるしかないんでしょうね。
でも、内装関係の費用って、見栄えに関するところだけ多少上乗せくらいなら可能だと思うので、「これだけの値段出すのに、普通のマンションと同じ?」って思わせるよりは、少しだけ乗せてやや豪華に見せる設定にできなかったのかなとは思います。
394: 匿名さん 
[2008-08-16 02:50:00]
>393さんの言うとおり
もう少しなんとかなりませんかね。。

壁紙、フローリング、キッチン、ドアなど
この辺りの物件を検討する人の空気読んでください。

トイレはタンクレスじゃないのを隠すのに、
タンクを隠すようにフタがありました。(主婦の知恵じゃあるまいし)

頼みます
あと2年あるから、
評判悪いので仕様のグレードをアップしました。。。
とかないですかね?
395: 匿名さん 
[2008-08-16 05:26:00]
タンクレスじゃないのを隠すのに、って
確か錦糸町のパークタワーMRでも見たような…
396: 匿名さん 
[2008-08-19 14:16:00]
タンクレスは高いからね
397: 匿名さん 
[2008-08-19 17:55:00]
パークタワーブランドではタンクありトイレが標準?
399: 匿名さん 
[2008-08-20 00:52:00]
青山パークタワー

パークタワー目黒
400: 匿名さん 
[2008-08-20 05:24:00]
虎ノ門は同じパークコートでも、
ザ って文字が入ってない。
401: 学生さん 
[2008-08-20 14:10:00]
虎ノ門の場合、愛宕が「ザ」の代わりでは

愛宕の前にtheを付けると「ザ」じゃなく「ジ」になるし
402: 購入検討中さん 
[2008-08-20 20:23:00]
実際にMRで「
仕様が・・・」「パークタワーってパークホームズ仕様なんですか?」
と突っ込んだら
「そんなことありません。きちんといいものを仕様しグレード感を出しています。パークホームズよりもぜんぜん上です」
とすごい勢いで反論された。
だまされるもんか
403: 購入検討中さん 
[2008-08-25 17:53:00]
私が別の物件担当者に聞いたときは
パークマンション>パークコート>パークタワー=パークシティ=パークホームズ
とのことでした。
上の2つは高級仕様で、あとはタワーが20階以上(目黒とか)、シティが一帯開発の大規模(武蔵小杉とか)、ホームズがそれ以外という感じで区分していると説明されました。
実際、こちらのMRも行きましたが、スーペリア仕様はホームズと同レベルと感じました。
本当にパークコート仕様なら、パークコートグランスカイにするのではないでしょうか?
名称による印象(高級感)が全然違うと思います。
404: 匿名さん 
[2008-08-25 19:24:00]
>実際、こちらのMRも行きましたが、スーペリア仕様はホームズと同レベルと感じました。本当にパークコート仕様なら、パークコートグランスカイにするのではないでしょうか?名称による印象(高級感)が全然違うと思います。

そうそう。
パークコートグランスカイにしたら名称による高級感も全然違うし、名称による価格帯も全然違くなってしまいますよ。
買えない人続出。
405: 匿名さん 
[2008-08-25 22:00:00]
仕様は住友大崎のほうが数段マシ。
竣工も遅いし、よっぽど予定価格から引き下げないと厳しいのでは?
あとはまだ着工してないから、いまから仕様変えるとかね。
406: 購入検討中さん 
[2008-08-26 23:11:00]
パークタワー=パークシティー=パークホームズ
なんですか・・・
期待しすぎてた私が**でした
それじゃあ今から仕様がよくなるかもなんて期待しても無駄ですね
残念でなりません
407: 匿名さん 
[2008-08-26 23:17:00]
この近くだと御殿山(ただし山手線外の権現山)にパークコートありますね。
東京電力の社宅の跡地なのでジ・エストってサブタイトル付きですけど。
瑕疵があって内装外装すべてやり直したのでほぼ新築同様になってます。
リフォーム後未入居の中古が何件かでてますが高層フロアはビューもよくなか
なかお買い得だと思いました。
408: 匿名さん 
[2008-08-26 23:58:00]
>瑕疵があって
瑕疵があった物件は、デべと管理組合との間で色々あったはずです。
手を出さない方が無難ですよ。
私は他の瑕疵物件に住んでたことがありますが。
409: 購入検討中さん 
[2008-08-27 00:28:00]
408さんの言うとおりです
あそこはお勧めできません
三井もやっちゃったね、っていう物件です
410: 匿名さん 
[2008-08-28 19:00:00]
フジテレビ関係者の多いマンションみたいね。
だから御殿山ハウスなんかに移住させてもらって、住民は嫌な思いはあまりしてないんじゃないかな。
411: 匿名さん 
[2008-08-31 23:38:00]
事前案内会は今日までだそうですが、モデルルーム内はかなり空いていました。
みんなが決める気満々で営業と相談しているようなかつてのモデルルームに見られたような
熱気は皆無でした。

ウェストシティータワーズが本格始動するまえに第一期で捕まえておきたいってところなんでしょうかね?
412: 匿名さん 
[2008-09-02 19:15:00]
一般事前案内会は5日より。住宅情報誌に大々的に出てる。販売開始はウェストシティータワーズとかぶる?
413: 匿名さん 
[2008-09-02 19:32:00]
かぶるとどうなんだ?
414: 匿名さん 
[2008-09-02 19:35:00]
客の奪い合い      懐かしいね湾岸戦争
415: 匿名さん 
[2008-09-02 19:55:00]
大崎・五反田大暴落戦争勃発!?
416: 匿名さん 
[2008-09-02 21:53:00]
>>415

だといいねw
417: ご近所さん 
[2008-09-03 11:01:00]
組み上げの工事、止まってない?

住友の方がニョキニョキ立って高さで追い抜いてるし。
418: 匿名さん 
[2008-09-03 12:37:00]
>>417

それは北側の業務棟じゃないですか。
グランスカイはまだ基礎工事も始まってない。
419: 匿名さん 
[2008-09-03 14:24:00]
まだ完成まで2年弱あるんですよね。住友さんは1年後ですからね。
420: ご近所さん 
[2008-09-04 01:04:00]
業務棟は立ち上がりましたね。確か17階建てでしたから。順調に工事進んでます。

今は、レジデンス棟が立ち上がってきてます。こちらは5階建てなので問題ないでしょうね。

本体は基礎工事が終わって1階部分をやってますね。クレーンも設置されてるのでこれから立ち上がっていくと思います。基礎が出来上がると後は結構速いですよぉ〜、多分。
421: 匿名さん 
[2008-09-04 14:27:00]
ようやく明日から事前案内ですね。

優先案内はじめてからもう2カ月以上ですかね。

予定価格の引きさげとかないかしら?(笑
422: 匿名さん 
[2008-09-04 21:30:00]
なんだかんだで、だいぶ延期してますね、販売。
結局は年明けまで引っ張るのではないのでしょうか?
423: 匿名さん 
[2008-09-04 22:03:00]
今朝、新聞チラシが入ってたけど新しい情報は特になし。
品川の抽選が終わったらみんな一斉に活動開始するみたいですね。
424: 匿名さん 
[2008-09-04 22:14:00]
中途半端なタイミングだつた。プラウドにだいぶ客さらわれたろう。今度はスミフにもさらわれる危機。向こうのほうが仕様いい。年明けどころか完成までの売り切りは厳しいと予想。さて。
425: 匿名さん 
[2008-09-07 01:14:00]
ほんと、ある意味楽しみな物件になってきましたね。
一時は、南山手スタイルなんて雑誌もつくって本屋、コンビニで販売もしちゃったのに、、、
426: 匿名さん 
[2008-09-07 06:43:00]
駅からの徒歩分も、駅から近いと言えるか中途半端だしね。
427: 匿名さん 
[2008-09-07 07:52:00]
もしかして、大崎は三井もスミフも共倒れですか?
428: 匿名さん 
[2008-09-07 19:58:00]
スミフはいつもどおり売れ残り覚悟でしょう。

はたしてここは?

ましてや2010年7月なんて相場がどうなっているのか想像つきません。
429: 匿名さん 
[2008-09-08 14:59:00]
徒歩6,7分以内なら近いのに
430: 匿名さん 
[2008-09-08 16:40:00]
大崎ウェストが価格下げたらしいですね。むこうの板によればね。ますますここはきびしいね。むこうは駅ちかいよね。
431: 匿名さん 
[2008-09-08 20:37:00]
スミフより間取りが住みやすそうな気がします。
432: 匿名さん 
[2008-09-08 21:11:00]
山手線内外の価値観だよね。

自分は高輪台の物件を早く売ってほしい。 
仕様は不明だけどこの近辺のタワーなら立地が最高です。
433: 匿名さん 
[2008-09-08 23:29:00]
仕様がまるで違う。まあ人それぞれ
434: 物件比較中さん 
[2008-09-08 23:40:00]
目黒のリバータワーに期待!
価格もびみょうですなー
435: 匿名 
[2008-09-09 09:24:00]
高輪台のタワーってどこの分譲なんでしょうか?
でも場所的にはあそこよりも明学の交差点から先のほうが落ち着いていますよね。
高輪ザレジデンスの中古あたりがいいですが、高くて手がでません。
436: 匿名さん 
[2008-09-09 09:25:00]
仕様は大事だよ
437: 匿名さん 
[2008-09-09 11:22:00]
>>435

現地の看板には建築主として総合地所(日本総合地所に非ず)他2社が
掲載されてます。
438: 匿名 
[2008-09-09 11:39:00]
437さん
情報ありがとうございました。
値段はそれなりでしょうが、仕様はあまり期待できなさそうな感じですね。
439: 匿名さん 
[2008-09-10 12:53:00]
グランスカイは割高な感じなんですかね?
仕様も正直へぼいですし
440: 匿名さん 
[2008-09-10 13:32:00]
錦糸町のパークタワーも売れ残ってるし、
三井のタワーなら良いってもんじゃないんですかね。
441: 匿名さん 
[2008-09-10 14:15:00]
正直割高、すみふ大崎のように価格見直しあるかな。
442: 匿名さん 
[2008-09-10 14:29:00]
高い予定価格をまず出し、
少し下げてお得に見せる。
ってよくあるケースでは。
443: 匿名さん 
[2008-09-11 14:20:00]
手が込んでるけど、直球希望
444: 匿名さん 
[2008-09-11 14:25:00]
だって赤坂は、
値下げした、お買い得だ、と皆さん喜んでましたよ。
445: 匿名さん 
[2008-09-11 18:45:00]
だから誰も買わないような価格なんですね!なるほど
446: 匿名さん 
[2008-09-11 22:03:00]
いまの予定価格でこの標準仕様はかなり厳しいと予想するけどどうでしょう。正式な値段はいつでしたっっけ?
447: 匿名さん 
[2008-09-12 01:54:00]
>いまの予定価格でこの標準仕様はかなり厳しいと予想するけどどうでしょう。
 正式な値段はいつでしたっっけ?

同感です。
確かにこの標準仕様で今の価格は厳しいですよね。
スミフの販売も始まりましたし、
ノムラもまだ2桁ぐらい残ってる見たいですし
3社で価格の睨み合いと、客の取り合いですかね。

グランの正式価格は、そろそろ、来週辺りに出てくるのでは?
でも、竣工が2年先だからこれが吉と出るか。。。

何れにしても、ノムラの残を含めて
約1400戸の供給があり、
それ以外にも、CATSシアターの付近や
SONY跡地の再開発地域など、
暫く、この付近は供給が細くなることはなさそうなので、
じっくり見極めたいですね。
449: 匿名さん 
[2008-09-16 10:00:00]
中層階〜低層階はすでにオプションが選べないそうです。まだ二年も先の竣工なのに、青田買いするメリットもなし。なんだかなという感じです。
450: 匿名さん 
[2008-09-16 10:54:00]
武蔵小杉なんか、高層階までオプションが選べませんでしたよ。
それでも文句も言われず、入居後にリフォームすれば良いと納得して、皆さんお買いに。
451: 周辺住民さん 
[2008-09-16 11:19:00]
>>448さん

グーグルマップ見ればわかると思いますが、イマジカの工場?とかどこかの会社の寮とかになってるみたいですね。
マンションらしきものもあるようですよ。

長年この辺に住んでいますが、工場ってイメージが強くて実際何があったかは、よく覚えていませんね。。。
452: 匿名さん 
[2008-09-16 14:08:00]
もうじき発売開始なのに人気ないスレだね。
ここに限らずだけど、株も暴落、なんか大きな買い物するにはあまりに市場環境わるい。
ましてや竣工2年後でどうなのよ、この仕様と価格・・・。
453: 匿名さん 
[2008-09-17 02:56:00]
>もうじき発売開始なのに人気ないスレだね。

正式価格発表されたのですか?

仕様のレベルを考えると70〜80㎡の部屋で
最低300〜400は下げて欲しいですね。
454: 匿名さん 
[2008-09-17 09:48:00]
たしかにそれぐらいだと買う気がだますねー
455: 匿名さん 
[2008-09-17 17:58:00]
2年たつんですか。あっという間ですね
456: 購入検討中さん 
[2008-09-17 21:32:00]
人それぞれですね。自分は2年先をあっという間だなんてとても思えません。
その頃に市況がどうなっているかわからないし、しかもまだ工事がそんなに進んでないのに、半分以上の戸でオプションがぜんぜん選べないなんて。
そんなわけで、自分にとってはいまんとこ2年先竣工というのがかなりネガティブ要素です。
悩みますね。
457: 匿名さん 
[2008-09-17 23:40:00]
今日前を通りました。3Fくらいまで立ち上がってきました。
仕様がしょぼいというのはたとえばどの物件と比べてしょぼいという
ことなのでしょうか?プラウド?
458: 匿名さん 
[2008-09-18 00:30:00]
>>378
>>394
あたりを参照してください。
MRいけばすぐわかりますよ。すごい仕様だと。
459: 匿名さん 
[2008-09-18 09:13:00]
例えば?
460: 匿名さん 
[2008-09-18 09:56:00]
うち最近80へーべー4500万ぐらいで購入しましたが、壁紙、床、トイレ、風呂といった全ての仕様がほぼ変わらずです。資材が値上がってるとはいえびっくりしました。
461: 匿名さん 
[2008-09-18 11:18:00]
パークコートではなくパークタワーなんだから、我慢しなくちゃ。
錦糸町のパークタワーよりは良い仕様じゃないかな。
462: 匿名さん 
[2008-09-19 00:56:00]
そんな墨田区の物件と比べてる時点で・・・

いったい坪単価いくら違うのさ、ねぇ。
463: 匿名さん 
[2008-09-19 07:42:00]
>458さんへ

>>264
>>281

仕様については、こちらも参考になると思います。

S仕様は、競合他社(プラウド東五反田、大崎ウエスト)比べると
かなり寂しいないようです。

G仕様で、競合他社の標準仕様に追いつくかどうかのレベルだと思います。

個人的には
 設備仕様    :ウエスト > プラウド > グランS
 外観      :グランS > プラウド > ウエスト
 間取り     :グランS = プラウド > ウエスト
 立地      :ウエスト > プラウド > グランS
         (山手線の内外ではなく、最寄り駅から見ての基準で)
 コンセプト   :グランS > ウエスト > プラウド
 スケールメリット:グランS = ウエスト > プラウド
         (規模はウェストだが、グランSはスーパーが入るので、
          個人的見解で。。ウエストもコンビニが入るらしい)
 セキュリティー :ウエスト > グランS > プラウド
 価格      :プラウド > ウエスト >グランS
          (平均坪単価が高い順だとこれくらいかと)

こんな感じですかね
464: 匿名さん 
[2008-09-19 10:53:00]
分かりやすい。私も同じ感覚です。個人的には山の手内外はどうでもよく、駅に近いかどうかを重んじてます
465: 匿名さん 
[2008-09-19 11:24:00]
自分も463とほぼ同じ感覚。ウエストはあのガラス張りの外形がいまいち…住友はガラスウォールが好きだよね。あれって見栄え重視?
466: 匿名さん 
[2008-09-19 12:42:00]
>>465

外観よりDWを採用したいというのが理由ではないでしょうか。
あれって好きな人にはいいんだろうけど空中に部屋が浮いている
みたいでなんだか私は落ち着かないです。
友人がWCTに住んでいて景色がすばらしいけど、窓際によると
マジで怖いです。最初は怖くてもだんだんなれちゃうらいしです
けどね。
467: 匿名さん 
[2008-09-19 14:11:00]
最近のDWはWCTより恐怖感はすくなくしてます。個人的にはWCTタイプが好みです。
468: 匿名さん 
[2008-09-19 14:23:00]
個人的にではなく一般的には、
山手線の外に住んでるのと中に住んでるのとでは、
見栄に関して違うんじゃないの?
469: 匿名さん 
[2008-09-19 17:30:00]
うーん。あんまし関係なくないですか。今の若い世代には!
470: 匿名さん 
[2008-09-19 21:09:00]
で、要望書は集まりましたか?
471: 匿名さん 
[2008-09-19 22:07:00]
はい。明日より正式価格が分かります。
472: 匿名さん 
[2008-09-19 22:14:00]
この仕様でこの市況、予定価格の10%以上下げてもらわなきゃ厳しいとみた。
473: 匿名さん 
[2008-09-19 23:00:00]
今日新聞折込のチラシが入ってたけどグランスカイの容積率って約1000%
もあるんだね。再開発での割り増しがあるにしてもすごいよね。
芝浦アイランドでさえ割り増し後の容積率は600%なのに東京駅前並み
の容積率っすよ。敷地面積に対して通常の1.5〜2倍の住戸を詰め込ん
でいるわけだから1戸あたりの原価は近隣物件に比べても低いはず。
この市況で三井がどこまで強気にでてくるか楽しみではある。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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