東京発!! 天然温泉 タワーマンション
過去スレ
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
[スレ作成日時]2006-10-25 09:00:00
アップルタワー<東京キャナルコート>6
622:
匿名さん
[2006-11-22 22:03:00]
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623:
匿名さん
[2006-11-22 22:04:00]
最近IKEYAのHPを見ていたら
あそこって異常に安いですね。 あそこで何か買われたことある方って いらっしゃいますか?? |
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624:
匿名さん
[2006-11-22 22:06:00]
若葉は?
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625:
匿名さん
[2006-11-22 22:08:00]
若葉はどうなったんですか?
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626:
匿名さん
[2006-11-22 22:09:00]
今週の ソロモン
アパの社長です それみて 若葉の方々は どう思うんでしょうか? |
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627:
匿名さん
[2006-11-22 22:24:00]
ひどい対応を受けたそうですよ 若葉の方々は
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628:
匿名さん
[2006-11-22 23:20:00]
あっぱ、あっぱ!
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629:
匿名さん
[2006-11-23 01:38:00]
イケアは安くて結構いいものありますよ。以前ソファーなど購入しました。かなり広いのでゆっくり見ると半日以上はかかります。棚などは驚きの安さ! 見るだけでも楽しいのでお勧めです
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630:
匿名さん
[2006-11-23 03:13:00]
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631:
匿名さん
[2006-11-23 03:13:00]
『あなたのマンションが廃墟になる日』で知られる著者の続編。
世間を震撼させた耐震偽装マンション事件は、起こるべくして起こった──。 都心を中心にマンション建設ブームはピークに達し、バブル期の建設ラッシュを彷彿とさせるが、実はバブル最盛期、旧住宅都市整備公団のマンションで、史上最悪といわれる欠陥工事があった。著者は、長らく箝口令が敷かれてきたこの欠陥問題にメスを入れ、日本の場当たり的な住宅政策、ザル法といわれる建築基準法と建築現場のモラル低下、マンション住人の高齢化に伴う郊外のゴーストタウン化、外国人就労者の増加による人種問題など、日本のマンションが抱える凄まじい問題の数々に深く切り込む。 |
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632:
匿名さん
[2006-11-23 03:14:00]
マンション購入者は読んだ方がいい, 2006/8/20
レビュアー: yoxx - レビューをすべて見る マンション購入の際には相当の覚悟と責任感が必要となることを教えてくれる一冊だ。 最初のパートでは多摩ニュータウンの欠陥マンションの住民達が都市整備公団(現・都市再生機構)に建て替えを行わせるまでの気の遠くなるような闘争を描かれる。行政、官僚、建設業界の無責任・冷酷さには慄然とさせられる。一人ひとりは良識のある市民であるはずなのに組織に属した途端に住民の苦難を無視できるのは何故なのだろう。このような大組織と戦うために要する住民のエネルギー、苦悩はどれほどのものであったかと考えると胸が痛くなる。 続くパートでは多摩ニュータウンを始めとする各地のニュータウンがゴーストタウン化していく姿が描かれる。ここで明らかになるのは日本の行政の長期的な視点の欠如、無責任さと業界との癒着だ。 更に学園都市の国立市の景観を守る市民とそこに高層マンションの建築を強行する明和地所との戦いが記される。住民が長年に亘って築いてきた街の良好な住環境を、商業主義から守ることがいかに難しいことかがよくわかる。それにしても明和地所のマンションの売り文句である“すばらしい住環境と景観”を、そのマンションが破壊していることは何という皮肉だろう。 最後はマンションを崩壊させないように支える人々の姿が描かれる。マンションの住民全員が運命共同体として交流を深めて連帯していかないと生活の場としての環境が維持できないことがよく理解できる。 冒頭に書いた相当の覚悟と責任感とは、基本的な信義則や道徳を持たない業者が横行する建設業界が立てるマンションは欠陥が潜んでいることを覚悟しておく必要があり、運よく欠陥がないマンションを購入できてもそれを維持するためには、他の住民と共同して自らそれを守る責任感を有する必要があるということだ。この観点からは、現在乱立している高層マンションの将来を憂わざるをえない気分になる。 |
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633:
匿名さん
[2006-11-23 03:17:00]
「区分所有権」がマンションの資産価値を守る理由で欠陥が生じても我慢する住民。しかし、資産価値は経済状況が異なる住民には虚ろな概念だ。
煩わしさを嫌う富裕層が住む最上階から去ってゆくローソクが溶けるように灯が消えてゆくマンション。 地価が上がっているうちに形にしたい業者。 バランスシートでのみ判断する投資ファンド。 資産価値を守ろうとする共同幻想の住民。 半世紀近い歴史を持ち、150戸を越える住宅を供給してきた日本一のデベロッパーである公団が扱った団地が大解体工事に到るまでの年月。 建築基準法、品格法、建築士法、建築業法、宅健業法と、住民の安全を担保する法の網が張りめぐらされているが国家機間がそれを破っても誰も大きな責任を問われない。 欠陥住宅に対し資産価値を守る共同幻想で心を呪縛される住民。 都市開発関係者の見通しが地価任せという安直な手法。 都心回帰というマンション販売の裏で、郊外マンション地帯の中古価格低迷という現状。朽ちていく中古マンションに住む、住まざるをえない高齢者の人々。 終の棲家という安心感が求められるマンションだが、建築はそこに生活する人がいて生命が宿る。 高度経済成長期に建設されたマンション、更に今ラッシュで建設されている都心のマンション。 この2つの大きなコミュニティーは将来日本の街に何をもたらすのか。 一人の力は小さくとも、考えなくてはならない問題。 |
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634:
匿名さん
[2006-11-23 04:06:00]
>>625さん
イケアの家具は長く大切に使うような、良質な家具は無いです。 安いので、子供用の家具とか本棚とかなら良いですが、 リビングに置く家具をイケアで揃えるのは・・・だと思います。 安いだけあって、仕上げは荒いです。 中には629さんの言うように、なかなか良い感じもものもありますし、楽しかったので、 1度は行く価値があると思います。 |
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635:
匿名さん
[2006-11-23 10:01:00]
>> 625,634
私は家具購入は、iDC大塚家具と決めてます。 有明本社ショールームが近くなのと、ショールームは広くて見てるだけで散歩になるし、それと、過去iDC大塚家具のアフターサービスを受けましたが万全でした。(自分で壊した家具を、無償でよく修理してもらいました) |
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636:
匿名さん
[2006-11-23 10:11:00]
知っていたら教えてください。アップルタワーに付いているコイン洗車について、お湯は使えるのでしょうか?
冬は、かなりつらいので・・・。 |
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637:
匿名さん
[2006-11-23 10:11:00]
iDC大塚家具はモダンなものが多くて素敵ですね。
でもそれ相当のお値段ですよね。永く使うものだからそれでも良いですが、 時々は気分を変えてモデルチェンジしたい時が多い人にはイケアで気に入った ものがあればそれはそれでよいのではないですか。我が家はどっちの路線で行くか 結論が出ていません。 |
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638:
匿名さん
[2006-11-23 11:13:00]
カッシーナがいいな
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639:
匿名さん
[2006-11-23 11:35:00]
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640:
匿名さん
[2006-11-23 11:41:00]
わざわざガレージを購入する人もいるくらいだから、
ここには相当の車好きもいるんだろうけど 洗車くらいはお金払ってやってもらった方がいいんじゃない。 |
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641:
匿名さん
[2006-11-23 11:56:00]
家具をどうしようかとか照明器具はどんなのがいいかとか
今が一番楽しいときですね (ローンの設定という現実もありますが) 造り付けの収納はカッコいいですよね でもうちはモデルルームと間取りもテイストも違うので イザ出来てみたらギョ!てなことになりそうです 家具は内覧会の後で考えるしかないな たぶん半年ぐらい部屋の中にダンボール箱が並んでいると思います ところで粗大ゴミってどこに出すのかどなたかご存知ですか |
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642:
匿名さん
[2006-11-23 11:59:00]
まだ入居半年以上も先なのにもう粗大ゴミ出しの心配してるんですか?
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643:
匿名さん
[2006-11-23 12:18:00]
いや、入居後は絶対粗大ゴミ問題勃発します。100%。
どこのマンションでも(どんな高級マンションでも) 引越しのドサクサでゴミシールを貼らずにゴミ出しする不届き者が続出。 入居開始と同時にゴミ置き場には、何らかの警告のお知らせを貼らないとマズイですよ。 「防犯カメラで監視中」とか。そうでないと無法投棄分の処理代は管理費から出す事になります。 粗大ゴミはこちらで確認。 http://sodai.tokyokankyo.or.jp/ |
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644:
匿名さん
[2006-11-23 17:54:00]
車好きは自分で洗うからね。
金持ちがたんに高級車乗ってるだけなら金出して洗ってもらうんだろうけど。 そこが違うところだね |
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645:
匿名さん
[2006-11-23 18:41:00]
おなじみのパークシティー早く出来ないかなさんのブログです。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome/archive/2006/11/23#7074616 駐車場もかっこうが出来てきました。エントランスの工事も真っ盛りの様です。 |
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646:
匿名さん
[2006-11-23 20:31:00]
友人が成田で契約してけど、この会社の対応には呆れたなあ。
別に悪口でも煽りでもなく、「そういう会社だ」ってことは認識したほうがいいと思う。 あなたたちに何かあったら「そういう会社」は「そういう対応」しかしないと思う。 |
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647:
匿名さん
[2006-11-23 21:14:00]
>> 646
成田で、どんな事が、どんなシチュエーションであったが分からないけど、詳細が分からない人に中途半端な情報残しても、成田とシチュエーションが違うこのスレにメッセージアウトしても、煽りと思われますよ。 |
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648:
匿名さん
[2006-11-23 21:36:00]
どんな会社かは他者に言われなくても知れべていますよ。
調べに調べて危険性を自己責任で判断して決めています。 他のマンションと比べて、それよりひどい状況になる確率は 大地震が来たり、交通事故に遭う確率より低いと結論付けました。 従って以前に調べた事実をおせっかいにも今になって蒸し返されてる だけで未知のものが出れば話は別ですが今のところ気にはしません。 |
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649:
匿名さん
[2006-11-23 22:24:00]
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650:
匿名さん
[2006-11-23 22:37:00]
そうですね。購入者は知っていますしすでに、検討していた段階からわかりきっていること。わざわざ関係のない方に心配されても迷惑です。
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651:
匿名さん
[2006-11-23 22:41:00]
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652:
匿名さん
[2006-11-23 22:59:00]
このマンションに直接には関係ない業界や政治の話になって来ましたね。スルースルー(~_~メ)
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653:
匿名さん
[2006-11-23 23:25:00]
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654:
匿名さん
[2006-11-23 23:38:00]
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655:
匿名さん
[2006-11-24 10:27:00]
新聞の発表は回収後かな?
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656:
匿名さん
[2006-11-24 11:40:00]
「手付け倍返しで契約解除」 それだけです
この場合、相手の同意は必要なかったと思うので 解除に応じないという選択肢は無し 一般的に 手付金以外の内金でも払っていない限り 契約の履行を開始したとはみなされないので 債務不履行にて損害賠償を請求することもできない... 物件購入の為に持ち家を売却していた場合 この行為が契約の履行とみなされないと 住むところを失ったのに何の保障も無し... ひどい話ですね |
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657:
匿名さん
[2006-11-24 12:07:00]
ここの板はいつも荒れてますね・・・
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658:
匿名さん
[2006-11-24 12:16:00]
定期的に蛆虫が湧いて来るな 気持ち悪い・・・ |
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659:
匿名さん
[2006-11-24 12:49:00]
しかし、なんでこの物件はここまでいじられるのか?
確かにトシちゃんやら、アパ社長のキャラやら突っ込みどころは多々あるが、物件自体や販売はそんなに酷くないだろう・・・。 |
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660:
匿名さん
[2006-11-24 12:52:00]
うん!アパの外観はとってもすてきだと思います。(購入者ではないですが・・・)
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661:
匿名さん
[2006-11-24 12:56:00]
ヒント: 辰巳
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662:
匿名さん
[2006-11-24 14:36:00]
なるほど。やっぱりキャナルの「いい人ぶってる」契約者達だったんですね。
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663:
匿名さん
[2006-11-24 15:11:00]
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664:
匿名さん
[2006-11-24 18:12:00]
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665:
匿名さん
[2006-11-24 19:40:00]
このアパ物件は
都市基盤整備公団と関係があるのでしょうか? http://open.ur-net.go.jp/cgi-bin/program/info/detailhoujin.cgi?seq=797... |
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666:
匿名さん
[2006-11-24 21:01:00]
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667:
匿名さん
[2006-11-24 21:53:00]
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668:
匿名さん
[2006-11-24 22:04:00]
>>656
ひどい話ですが契約の世界ではどうしようも無い事ですね。訴える事も出来ないですしね。 我が家も自宅売却の話を進めて手付までは行っていますが、先が長いので、もしギリギリで 倍返しでキャンセルされたらと考えると、胸が痛みます。再度、売却先を探すにしても時間が かかりますから、その場合はどういう事になるのか。ということで少しでも危険を少しでも 避ける為に大手の不動産を通してはいますけどね。でも危険はゼロではありません。 |
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669:
匿名さん
[2006-11-24 22:57:00]
みなさん資金確認書は来ましたか?
いよいよ入居までのカウントダウンが始まりましたね! タノシミタノシミ! |
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670:
匿名さん
[2006-11-24 23:00:00]
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671:
匿名さん
[2006-11-24 23:03:00]
4連休の平日?という事で横浜から湾岸でディズニーに行ってきました。
お台場を過ぎて枝川への支線を抜けた当たりでアップルタワーが見えるのですが、 一瞬、目を疑いました。何か変なのですね。ワイドスパンの窓が並んで、末広がり に伸びている脇の縦の柱の側面が黒く垂直に伸びているのですね。格好が良すぎるのですね。 通常はワイドスパンの窓が並ぶ正面からの写真が多くて、パンフレットも白いマンション という感じしかなかったのが湾岸から見ると白と黒がすごっく映えて格好よく見えました。 目の錯覚か、光の加減で黒く暗く見えたのではないですよね。 |
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672:
匿名さん
[2006-11-24 23:13:00]
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673:
匿名さん
[2006-11-24 23:21:00]
>>672
じゃあなんで買ったの? |
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674:
匿名さん
[2006-11-24 23:50:00]
お隣のキャナルさんも切り売りしてる感じですね。
一気に売らないところが、東雲の根強い人気を物語っていますね。 最後のモリモトの価格次第では販売当初より、 1000万円の資産価値上昇もありえるのでは? 本当に買ってて良かった。 タノシミタノシミ! |
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675:
匿名さん
[2006-11-24 23:51:00]
672は煽りなので、無視
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676:
匿名さん
[2006-11-25 00:01:00]
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677:
匿名さん
[2006-11-25 06:42:00]
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678:
匿名さん
[2006-11-25 08:50:00]
>>676
分割して販売しても入居時期は同じですよね。分割して引き渡す訳では無いですからね。 何かマンションの購入者で無い人や、検討したことも無い人も入り込んでいる様ですね。 分譲方法につていは当初に営業さんに確認したら、営業経費を抑えて価格に反映するため ここは分割して少しずつ販売する方針との事でした。 初めてMRめぐりをした時に、品川や芝浦の状況を見て、お金を掛けているな!!と びっくりしたものでした。それに比較するとこちらのMRは寂しいくらいにひっそりした ものだったとの印象が残っています。 |
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679:
匿名さん
[2006-11-25 09:10:00]
ここはなんだかんだ言われたけど、結局完売間近!
お隣のキャナルさんが強気な販売価格に設定したため、 急遽値上げするなど、何かと話題を提供してくれましたね。 |
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680:
匿名さん
[2006-11-25 10:07:00]
結果的に完成前に売り切れたのですから結果往来という事でしょうね。
これでAPAの不祥事がなかったら比較的リーズナブルな値段で買えた だけに万々才だったのですけどね。 後は入居後の管理をどうしていくかでこのマンションの今後の価値を高められるか 決まっていくのでしょう。 煽りの人は購入者ではなさそうなのでひとまずは安心しています。 |
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681:
匿名さん
[2006-11-25 11:04:00]
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682:
匿名さん
[2006-11-25 11:14:00]
>>678
短い期間でパッと売った方が 営業経費は少ない気がするのは 私だけでしょうか? モデルルームの地代 モデルルームの光熱費 営業員の人件費 どれも 短期間のほうが少なくて済むと思いますが.... それともなにかからくりがあるのでしょうか |
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683:
匿名さん
[2006-11-25 11:16:00]
他物件の処理に忙しく 当物件に人員をさけなかったので
販売期を分割しました |
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684:
匿名さん
[2006-11-25 12:12:00]
アップルタワーのモデルルームっていつまであるのでしょうか
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685:
匿名さん
[2006-11-25 12:53:00]
営業さんが、来年の2月か3月頃までと言ってましたよ.
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686:
匿名さん
[2006-11-25 14:49:00]
1期購入者が先に入居で、最終期購入者が最後というのは聞いたことありませんね。
いつの期に購入しても、入居は調整です。 一気に入居することは最初から無いのは当然ですから。 |
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687:
匿名さん
[2006-11-25 15:12:00]
子供が居る人は先
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688:
匿名さん
[2006-11-25 15:40:00]
そうですね。就学児がいる人が4月ですね。
その他の我々は5月末からだから6月に入ってからということでしょうか。 内覧会で問題が沢山出て、引渡しが遅れれば入居も遅くなるということですね。 そういえば内覧会の順番はどのように決めるのでしょう。 契約順なのでしょうか。そういう意味では>>681さんの質問の理由も判りますね。 |
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689:
匿名さん
[2006-11-25 15:49:00]
>>682
大規模な一括販売だと何ヶ月間は百人単位の営業がいましたね。 ここは何人の営業で行って来たのでしょうか。人件費に比べれば土地代や維持費は対した事ないですよ。 それにオプションやローンの手続きやキャンセル対応の為にも売り切って直ぐにMR閉鎖という訳にも いかないですよね。直ぐ売れる保証があれば土地も短期契約で住みますが、そうでなければ安全の為に 建て終わるまで契約しておくでしょう。もっとも建て終わってからもMRを継続しているところも最近は 目に付きますよね。 |
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690:
匿名さん
[2006-11-25 18:24:00]
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691:
匿名さん
[2006-11-25 19:58:00]
↑どういう意味なのか、ここと何の関係があるのか
解説していただけませんか?第三者の立場での再計算 を求めるなら住人の管理組合で行ったらどうなのでしょう。 |
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692:
匿名さん
[2006-11-25 20:29:00]
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693:
匿名さん
[2006-11-25 20:48:00]
↑了解しました。
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694:
匿名さん
[2006-11-25 23:57:00]
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695:
匿名さん
[2006-11-26 00:58:00]
久しぶりに時間ができたので更新しました。
http://nya-su1999.hp.infoseek.co.jp/shinonome/ 今日は天気が良かったですね。 散歩がてら撮っていましたがとても気持ちの良い日和でした。 |
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696:
匿名さん
[2006-11-26 01:18:00]
サンクス! カコイイ良い写真だ |
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697:
匿名さん
[2006-11-26 09:11:00]
>>695
久しぶりの非定点観測お待ちしていました。しばらく更新されなかったので他のブログに浮気してました。 先日、湾岸を横浜方面から久々に走った時に、Wコンの影を抜けて見えたときに・・・あれは何だ!! という感動の感じでした。ワイドスパンの窓の右脇に見えた柱のような感じの黒い天空に伸びる一直線の 柱のようなシェイプ(これベランダですよね)がデザイン的にすばらしくて涙が出る感じでした。 今までのパンフレットや写真ではこのイメージのものが無かったので目を疑いました。その日の帰りは 夜だったので再確認は出来ませんでしたが、この写真を見させていただいて感動をかみ締めています。 |
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698:
匿名さん
[2006-11-26 09:13:00]
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699:
匿名さん
[2006-11-26 09:35:00]
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700:
匿名さん
[2006-11-26 13:34:00]
695
しっかり見させてもらいました。ありがとうございます。 現地なかなかいけないので助かります。 |
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701:
匿名さん
[2006-11-26 14:38:00]
しかし安いよなぁ。17階の90平米が5000万円台だもの。
トラブルがないことを祈ります。 |
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702:
匿名さん
[2006-11-26 15:46:00]
湾岸戦争の真っ最中の当時としては人気から少しはずれた場所でしたからね。
ここを選んだ私は先見の明が高かったと自画自賛しています。 >>695さんの写真を見ながら一人悦に入っています。本当にお買い得だと思ってますよ。 広告の残り3戸は売れてしまったのかな? トラブルが出ても管理組合の運営でカバーしていきましょう。 |
||
703:
匿名さん
[2006-11-26 19:21:00]
今日ここの社長(通称帽子ババア)がテレビに出るってさ
テレビ東京 午後9時54分〜10時48分 ソロモン流 要チェック! |
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704:
匿名さん
[2006-11-26 20:39:00]
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705:
匿名さん
[2006-11-26 22:25:00]
> 702
昨日、MRの方から話を聞きましたが、残りあと2戸になったようです。 |
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706:
匿名さん
[2006-11-26 22:29:00]
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707:
匿名さん
[2006-11-26 22:49:00]
ベイエリアのタワーマンション、駅近、静かで住みやすい、買い物便利(豊洲・銀座)
ここはコストパフォーマンス抜群のマンションでしたね。 東雲のモリモトと、豊洲のトヨスタワーの価格は幾らくらいか? 70mmが4000万円半ばくらいか? 販売価格の発表が楽しみです! |
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708:
匿名さん
[2006-11-26 22:56:00]
アパのオバハン俺たちのたねでしこたま贅沢してやがる
リムジンで乗り付けてスーパーで買い物して主婦感覚なんて白々しい どうしょうもない提灯番組 キリン一社提供だからこそできたって感じだな アップルタウンも毎月のようにキリンの広告載ってるし キリンはよほどアパがお得意様なんだな |
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709:
匿名さん
[2006-11-27 15:53:00]
昨日のTV見ながら、つくづく買わないでよかったと思った。
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710:
匿名さん
[2006-11-27 21:30:00]
耐震偽装物件売ってその浮いた金をあのへんてこな帽子他のぜいたく品に使われてるのかと思うと・・・
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711:
匿名さん
[2006-11-27 22:40:00]
成田5棟の内4棟は既に確認OKなんでしょ?
このままずるずるするんだったら1棟は諦めて4棟で行けばいいじゃない? |
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712:
匿名さん
[2006-11-28 06:32:00]
>>708
アパホテルには麒麟麦酒しか置いてないんでしょうね きっと |
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713:
匿名さん
[2006-11-28 10:45:00]
先日、久々に自分たちも >>695 さんと同じようなルートをまわってきて来ました。
写真通りの綺麗な眺めでしたが、なにぶん周辺が相変わらず寂しい・・ 何でもあるけど開発の余地が全くないゴミゴミした陸地に見切りをつけての移住だからある程度は我慢ですかね。 とにかく、この土壇場になってちょっと不満顔の嫁さんを説得出来るネタを探るべくこの辺のBBSから探ってみたものの http://jbbs.livedoor.jp/travel/397/ http://8001.teacup.com/canal/bbs http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1164453104&LAS... そんなに何度も訪れた訳ではないのに、どこの何を語っているか見当がついてしまう(笑) ま、街が発展していく妄想に耽るのもタノシメって事で! |
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714:
匿名さん
[2006-11-28 12:26:00]
ついに残り1戸!?
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715:
匿名さん
[2006-11-28 12:54:00]
我が家の奥様は本当に引っ越しを心待ちにしていますよ。
豊洲は生活圏だし、お台場は散歩コースだし、先日のMRの帰りにはトリトンから 築地経由で銀座までのジョギングコースでしたよ。 出来上がってくると本当にきれいなマンションになっていますね。 |
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716:
匿名さん
[2006-11-28 16:36:00]
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717:
匿名さん
[2006-11-28 19:06:00]
アパの件や豊洲の方がいいとかそんなんですよきっと
私は東雲派なんですがうちの妻がそうです |
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718:
匿名さん
[2006-11-28 20:11:00]
713です。
むしろ東雲キャナルコートの小洒落た閑静な住環境の方をとても気に入っています。 が、この前は初めて東雲駅から行ったんですよ。 ホームで、Wコンの隙間から見える新居にキャッキャしておったのも束の間、改札抜けて駅前を見渡してこんなカオ↓ ( ゜д゜)ポカーン ホントに地図のまんま。ららぽーと作れとは言わないけど、なんか店出せよ!仮にもJR駅前なんだからっ!とは、自分でも思った次第です。(笑) このまま人口が増えていけば、現状のままって事は無いでしょう。きっと・・・ |
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719:
匿名さん
[2006-11-28 20:18:00]
JRだっけ?
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720:
匿名さん
[2006-11-28 21:03:00]
東雲駅はJRりんかい線、一番最寄の辰巳駅は有楽町線。
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721:
匿名さん
[2006-11-28 21:09:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
完全無視で行きましょう!!
反応するだけ調子に乗りますから。