Brillia大島小松川公園 について話しましょう！ Part1

[ぶりあん]

東京都再開発エリアである江戸川区小松川に建設される２３０邸
地上２０階地下１階
都営新宿線東大島駅徒歩９分
完成はＨ２０年３月とまだ先のため、情報はあまりないようですが、
当地区ではソラネットシティ、東京インターマークス以来の
大規模マンションが建設されます。
都内にあって周囲には荒川、旧中川、都立大島小松川公園など
自然豊かな環境です。
興味のある方、お話しませんか？

所在地：東京都江戸川区小松川2-105-1(地番)
交通：都営新宿線「東大島」駅 徒歩9分
　　　JR総武線「平井」駅 徒歩19分

[881: 匿名さん]

先日、見に行きました。一割の値引き提示してきましたよ。竣工してまだ売れ残ってるんだから当たり前か。

[882: 匿名さん]

カメレジも東京タワーや都心は見えましたけどね。
仕様は確かにこちらの方が良いですが、ちょっと値段の差が大きいな。

[883: 匿名さん]

年明け前は飛び込みでも対応してくれましたが、年明けからは来場者が多くなり、事前予約が必要になってしまったとの事らしいです。
キャピタルガーデンとカメレジの完成と関係があるのかしら？？
建物の前で待ち伏せしていた他社の営業マンも年明けからは見かけなくなったとの事。

[884: 匿名さん]

事前予約が必要になるのは、二つの可能性があって、人気が出たのと、販売員を削減したのかどちらか。

人気が無くて、お客さんが少ない場合、何人も張り付けるとコストが掛かって仕方ないから、そうして長い販売期間を耐える訳だ。

まぁ、他の物件を捌くためにそちらを増員したりと例外はあるが。

なんにせよ、人気が急に出て事前予約制ってのは考えづらいな。

[885: 匿名さん]

883もデベの営業さんだね
いくら頑張っても この場所じゃ売れないよね。
会社の企画を恨んでるだろうな。
ご愁傷様です

[886: 匿名さん]

何だかここが売れたら困る人がいるみたいだね（笑）

[887: 匿名さん]

売れたら困る？
すでに完成し、入居がはじまってどれくらいたつの？
逆に頑張ってもらいたいくらいだけどね
今年末までに今の値段で全部売れてから自慢してね

[888: 匿名さん]

電車内にも広告は出てるけど売れてないんだね。残念ですね。

[889: 匿名さん]

生活保〇世帯ばかりの都営住宅の中に建つ6000万のマンションかぁ〜。
なかなか理解できない嗜好ですね。
優越感に浸りたい人には最高じゃないかな！

[890: 周辺住民さん]

横やり失礼します。
ブリリアの住民の方お疲れ様です。
私は、ここは検討しませんでしたが、別の江東区内物件を買ったものです。
亀戸・大島の物件って結構多いですが、なんだか、定期的にどこの物件が
荒れてますね。今はここになるんでしょうけど。

こうやって掲示板荒らすのって、少人数の方々によるものなのでしょうかね。
考えられるのって
競合デベロッパーのなかの性格の悪いやつとか
購入できなかった人とか
近所住民とか
いろいろ考えられますが
だれなんでしょうか？

正直言って迷惑だからやめたほうがいいんじゃない？
というよりほんと迷惑だからやめてほしい。

[891: 匿名さん]

よくぞ言った！あんた勇気あるよ。
でも、そんな人に食いつくノラ犬がまた出てくるんだよね。
また「デベの営業さんですね。」って言われちゃうのかな。面白いね。

[892: 入居済み住民さん]

構造の話はわからんちんですけど、上の方に住んでて夜１２時前にどこの部屋からか騒音が聞こえてきて困ります。壁・床がうすいせいなのか。というか構造うんぬんの前に常識ねぇなぁーーー。とイライラしています。
買い物は、子どもを連れて自転車で行くからあんまり距離は関係ないです。平井と東大島と使い分けてます。ダイエーは食料品の感覚がズレてて買い物が楽しくないと思っています。ＯＫストアが近くにできることを夢見ています。ディスポーザーはゴミ受けの掃除がなくて、大分楽です。
リバーサイドは、ざ・東京、の夜景が楽しめていいなと思ったのですが、うちのパークサイドは、高速の車の流れがキラキラで、アメリカみたいだなと自己満足しています。

[893: 過去検討した者]

この物件を真剣に検討していたものですが、結局購入をあきらめたものです。
今でも後ろ髪惹かれる思いで、この掲示板をたまにのぞいていますが、かなり荒れているようですね。
でも、今にはじまったこじゃなく、このスレットが立った時から批判の嵐でしたよ。
正直申し上げて、自分が真剣に検討している時には荒れていることには腹が立ちましたが少し冷静になってみると、ネガティブな意見や批判の意見が自分の判断をきちんと整理するための重要な材料となったことは事実です。
もちろんかなり酷い意見や書き込みもありますが、反面そのような批判が出ることも踏まえて、本当に自分が欲しいのか？　買ったあとに本当に後悔しないのか？いい面ばかりでなく、ちゃんとネガの面も自分で納得しているのか？ということを冷静になって判断しろ　と言ってくれているありがたい書き込みだと思えるようになりました。
もしかしたら悪意のある少数の方などの書き込みなのかもしれませんが、私は排除しないでもらいたいと思っています。

[894: 匿名さん]

購入あきらめた物件の掲示板が荒れているとホッとするのは何故だろう。

誰か騒音に悩まされないマンションがあるなら教えて。

[895: 匿名さん]

騒音避けるなら、最上階でしょう。たぶん

[896: 匿名さん]

890は、この物件の住人以外を装っているけど、実はここの購入者であることは間違いないですね。
「この物件を検討もしていないし、購入もしないし、住んでもいない」人が、なぜこの物件のスレを見ていて、おまけにこの物件へのネガ反応に【迷惑】と思うのでしょうか？
こんな場所の物件を高値で購入してしまい、今更ながらに後悔している可哀そうな人　としか思えないですね。　890のような書き込みこそ893さんのような方には【ダメ物件】という根拠になっていくのでしょうね。

[897: 匿名さん]

↑ノラ犬登場だワン。

[898: 匿名さん]

東大島周辺物件の売れ残り状態は凄いようですね。売れ残り戸数と掲示板の荒れ方は比例してる？
掲示板が荒れる物件だけは買わないようにしよっと！

[899: 匿名さん]

そんな物件あるんかいな？？
あるなら教えてけろ。

[900: 匿名さん]

スレ立っても、全く何も書き込みの無い物件はもっとヤバイ物件ですよ。例えば市川駅前のエ〇〇ス市川とかね

[901: マンコミュファンさん]

894さん

それは「認知的不協和の解消」という行動です。
寂しい感情を理解してあげましょう。

[902: 匿名さん]

少なくとも購入を検討している人にとっては、全く参考にならない掲示板。
娯楽として眺めるなら良いけど。

デベももうちょっと考えれば良いのに。

[903: 匿名さん]

近隣デベも焦っているんでしょう。
亀レジなんてあんなに大々的に値下げしたにもかかわらず
相当余っているらしいですからね。

[904: 匿名さん]

亀レジ前でここのチラシ配ってたよ。
206号室 FTYPE 73.35m2 4570万円だって

[905: 匿名さん]

それ、最新のだと4070万円になってないですか？

[906: 匿名さん]

東大島周辺物件の値下げ競争がとうとう始まりましたね。３月決算に向けて投げ売り開始です！

この辺りの物件すべてがプチバブルに売り出した物件ですから、立地やクオリティは最悪なのに値段だけは高かった物件。

その時に購入された方に本当にお悔やみ申し上げます。

中古で売り出すつもりで査定を受けるなんていう愚かな行為はやめておきなさい。 その暴落ぶりにショックを受けるだけですから。

[907: 匿名さん]

当初販売価格から９００万円の値下げ交渉したらそれは無理です。と普通に断られた。
事前審査も通っているからすぐに契約する言ったけど、営業さんは７００万円が限度だからそれ以上を望むなら申込みをキャンセルして手付金も返金しますだってよ。
前のスレに１０００万円の値下げも可能ってあったけど、全然話にならなかったよ。

[908: 匿名さん]

ん？
本当に「当初から」値引交渉したの？

審査も通って手付金払ったんだったら、「こいつは今（700万引き）で契約する」と思われて当たり前じゃないですか？

いまいち良く分かりませんな…。

[909: 匿名さん]

>907

ノーペナでキャンセルできるなら、止めてみたら？
見込み客に逃げられたら、目も当てられないから、必死で引き止めると思いますよ。
もしくは、その部屋に次点候補がいるかだな。
いずれにしても、限界にチャレンジするなら、ダメ元の交渉じゃ無理だよ。

[910: 匿名さん]

手付けの返金を、営業が勝手に決められるの？
東京建物って、契約書内容の変更に上役の承諾がいらないとは、変わった会社だね。

[911: 匿名さん]

手付けじゃなくて申込金なんじゃないの？
契約書にハンコついてないでしょ？
だったら止めて返金してもらえるんじゃないかな。
契約して手付金払ったら、手付金放棄しないとキャンセルは出来ませんよ。

[912: 匿名さん]

間違いなく申込金の事だね。
700万の値引なら買えば。3000万円台になってるでしょ。
嫌なの？

[913: 匿名さん]

坪単価で160〜180万の範囲なら実損するリスクは少ないと思うよ。
坪単価200万以上の購入は危険水域。

東京建物も３月決算がひどいと春先から在庫処分に力入れるから待つべきだね。

[914: 匿名さん]

一千万も値引きされるの？ そんなレスありましたっけ？

[915: 匿名さん]

自分で探せよ

[916: 匿名さん]

以前、といっても半年も前に見に行ったきりなのに、最近、営業の電話が多い。
もう毎週かかってくる。そんなに困っているのかな

[917: 匿名さん]

毎週掛かってくるの？
自分は最初の電話でちゃんと断ったらその後は一切掛かってきませんよ。
いくら困っていても、買う気がないと言えば電話来なくなると思いますよ。たぶん。
曖昧だったり、電話に出なかったりだと営業マンも追電せざるを得ないでからね。
ちゃんと断れば客リストから消えるでしょう。

[918: 匿名さん]

マンションズでは230戸のうち30戸が売りにでている。
まだ第４期３次とか言ってるし、一体あと何戸残ってるのだろう。

自己申告で30ってことは50くらいあったりするのか？そうすると２割も売れ残りってことか。

[919: 匿名さん]

城東の駅遠で高速そばのコストダウンマンションが８割も売れたの？

そんなわけ無いでしょう。
半分くらいでは？
もう出来てるのに最終期じゃない時点で売れ残り多いんじゃないかな。

夜電気付いてない部屋多い感じがする。

[920: 匿名さん]

値下げのタイミングを見誤ったかもね。

日に日に購入希望者の購買力は無くなり
デベの大型倒産が続いて購入意欲は無くなりつつある。

[921: 匿名さん]

先日送られてきた価格表は４７戸に価格が書いてあった。
もしかするとその１．５倍の７０戸以上売れ残っている可能性あり。
値下げタイミングを間違えたという推察は正しいかもね

[922: 匿名さん]

最近なのか？休日の日は、現地に見学に来ている人が増えているような気がします。
先週の日曜日もアポなしで来た人が予約で一杯で断られてましたよ。

私も現地を見学しましたが、これだけ部屋の設備仕様がよい部屋は、今後マンションが値下げされないと売れない中では作られないだろうなぁ。
あと、朝、夜と何度も見学させてもらい、真正面に富士山がなにげに綺麗に大きく見え、夜の高速もきれいに見えたし、目の前公園だし、江戸川区で子育てもってこいだし。。。
いろいろ言われてますが、それだけ注目？されているのかなぁ。
何よりも自分の目で見て気にいって、そろそろ間取りも選べなくなりそうだから検討しようかな。。

[923: 匿名さん]

>919
城東の駅遠とか言ってる奴がどういう趣味で夜に電気見に行くの？
周辺デベの必死さも加速してきたなw

[924: 近所をよく知る人]

新宿線の電車の車窓から毎日見ているけど、夜に明かりが付いている部屋はほんの少しだよ。つまりスカスカでしょ。高速道路側じゃなくて高速道路より下だといけてないよー。夜になると人が歩いていないあの町並みは耐えられない。

[925: 匿名さん]

このご時世では、売れ残り物件なんてどこも一緒でしょ。何もここだけでないよ。
自分の目でみて納得すればそれでよし。

[926: 匿名さん]

最終期とは書いてないけど、第○時○期ってのが最後で、最終期が無い場合ってあるよね？
最近は無いのかな？

まぁ、価格表に47戸あるなら、それよりあるんだろうが。

このエリアだけで６つもあるから見る順番に迷うんだよ。
ここは後回しだな。

[927: 匿名さん]

>>924
新宿線の電車の車窓から毎日ここの夜景を見てるって　憧れてるから？

ここよりも更に遠い本八幡方面に毎日帰るのも辛いよね

[928: 匿名さん]

>924
目の前公園ですから当然夜は静かだよ。

[929: 匿名はん]

カーテン閉めてりゃ、あの距離じゃ明かりは見えないよね。

近くまで行きゃ別ですが。

[930: 匿名さん]

綜合地所がとうとうダメになりましたね
ブリリアもヤバイ？

[931: 匿名さん]

今週のマンションズによると、
先着順が21戸、4期3次が2月中旬販売開始で戸数不明。

[932: 匿名さん]

今週のマンションズによると、先着順が19戸、4期3次が受付中で11戸。

[933: 匿名さん]

もう出来てるのに最終期じゃないなんて単なる誤魔化しだね。
２年経って中古になっても残る住戸があるんじゃないかな。

[934: 物件比較中さん]

先週見学に行きましたが、対応が最悪でした。
まず最初に値踏みするかのように、質問攻め。
予算4000万円と言ったのが良くなかったのか、その後は応答が適当。
なにも説明もしないし、妻は怖いと言ったくらいでした。

物件は気に入ってたのに、残念でした。

[935: 匿名さん]

ここの営業の質の悪さは以前も投稿されてますね。

値引前提の客が多くて辟易してるんでしょうが
マンション不況で自らの実力をわからされてもいるんでしょう。

もうここは中古マンションとして見た方がいいですよ。

[936: 購入検討中さん]

資産価値としてのブランド名はどこが安心？

[937: 匿名さん]

うちも行ったとき、担当が全くやる気なしでした。
予算が合わないと判断されたんでしょうね・・・
でもそういうお客も、いつか自分の会社のマンションを買うかもしれない潜在顧客なんだから、大事にしてほしいものです。
少し値引き始めた頃でしょうか、うちの予算につりあう金額になったのか
あとから電話がかかってきましたが、前回の担当の対応を思い出し行く気がうせました。

[938: 匿名さん]

今キャピタルの辺から見たけど、４割くらいしか電気付いてない。
相当残ってるんじゃないの。

[939: 匿名さん]

上層階の方はもうほぼ契約済み状態で、９階位から下の階がまだ残っている状況でしたよ。
ちなみにモデルルーム仕様の３部屋のみ３８００万円台でした。
結構いろいろ書かれているみたいですが、家具のない部屋を実際に拝見すると、設備が充実していて気にいってしまいました。
高速道路の景色も騒音もぜんぜん気にならず、それよりも目の前の公園が大きく開放感があり、景色も都会でこれ以上の物件は、そんなにないなと感じてしまいました。。
むしろ、一般道の周辺に建っているマンションの方が騒音など気になるようなぁ。。

[940: 匿名さん]

>939
私もこの物件を気に入ってます。
個人的には、お風呂の仕様が良いですね。
ミストサウナが標準搭載で、ラジオも搭載されているのでバスタイムが楽しいでしょうね。
あと、キッチンもIH標準搭載で、カウンターも大理石で高級感があり、公園の景色をみながら料理できるので、料理を気分よく作れると思いました。

[941: 匿名さん]

モデルルームに使っている住戸を売っているという事は、完売近いの？？

[942: 購入経験者さん]

＞９３４さん
今まで何件かマンションを購入して来て色々な営業マンと会ってきたけど。
ここのマンションのあの営業マン、人を不快にさせる事に関してはぴか一だったな。
あのくらいに売る能力があったら今のように売れ残りに悩まされなかったのかもね。
他の営業マンは商談の後半になれば購入してみようかなと少しくらいは思わせてくれたけど、
彼との商談では、途中から気分が悪くなってきて早く帰りたくて仕方なかったな。
まあ、脂ぎったメタボな営業マンが嫌になったのであれば変えてもらう手もあるけど。
大して物件的な魅力も無いし、他をあたる方が懸命じゃないかな。
アンケート見て、あからさまな態度を取るような三流の営業マンからは購入したくないな。

[943: 匿名さん]

何件かマンション購入って。。
投資目的でないならば魅力あると思うが。

[944: 匿名さん]

９４２さん、面白すぎる。

[945: 物件比較中さん]

＞モデルルームに使っている住戸を売っているという事は、完売近いの？？

値段表を頂きましたが、空き室は結構あります。
中層階でいいなら選択肢は結構あります。
外れの営業マンでなければ見るだけは価値あります。


営業の苦言以外の感想です。

コンシェルジュサービス（それなりのお年の方ですが）はなんかおどおどしてますが、
好感もてます。
入り口も三輪車が置いてあったり、子供と遊んでぐったりのようなお父さんがいたりと、
ほのぼの感があります。
騒音は静かとは言いがたいですが、気にしなければという程度。
カタログで分かりますが、設備も周辺のマンションと比べて悪くはないです。
＃営業マンからの説明は一切無いですよ。。。

でも、やはり公園が一番ではないでしょうか。
広い公園に魅力を感じるかどうか。それに尽きると思いました。

全部埋まらないとあの人たちも修繕積み立てとか困るだろうな。
空き室が多いと組合で揉めそうな話も聞きましたので、がんばってほしいです。

私は営業の方がどうにもで、候補からはずしました。
できれば３月までに決めたいので、あれこれ迷う時間はないのです。

[946: 匿名さん]

そんなに悪い営業マンが居たんですね。

自分の場合は2名の営業マンと話しをしましたが
どちらもそんなに悪く無かったですよ。（特別良くも無かったですけど。）

値引き後も「他の物件と迷われているなら、急いで決めなくても結構なのでまた連絡下さい。」って言われましたよ。

逆に押しの弱さに驚きました。あんなんでいいのかな。

[947: 購入検討中さん]

周辺環境でマイナス点は？

[948: 物件比較中さん]

夜行けば分かりますよ、その暗さが

[949: 匿名さん]

「広い公園」が何故在るのか。
も、周辺環境のマイナス点。

[950: 購入検討中さん]

あまりの値引き額に不安になりました。
確かに価格は魅力だったんですけど。
ちょっと不安を営業マンに伝えたら、「じゃあ定価がいいですか？」って。
さすがにその受け答えには引きました。
部屋の中とか眺望も気に入っていたので、残念でした。
皆さんはどうでしたか？

[951: 匿名さん]

今現在で値引きどれくらいまでOKなんだろう？

[952: 物件比較中さん]

＞周辺環境でマイナス点は？

ごく個人的に思ったことを正直に列挙します。
価値観が違えば、逆に魅力に思う人もいらしゃるでしょう。

・周辺に飲食店が少ない（ほとんどない）。
・マンションはたくさんあるのに人通りがない。
　特に夜はどうなのと思います。
・首都高の下の通路（公園っぽい）を散策してみましたが、住んでる方がいらっしゃいます。
　それぞれに事情があると思うので偏見はないですが、女性は恐いかもしれません。
・高速道路はそれなりにうるさいです。
・高齢者が多い。（良い面でもあるかもしれません）
・足立ナンバー（正直抵抗があります。ごく個人的な感情です。すいません。）
・荒天時の強風が気になる

良いと思ったことも書かないと
・ちょっと離れてはいますが、商店街は楽しそう。
・川が近い。夏頃にはハゼ釣とか。シーバスもいそうです。
・運動するには、いろいろとよさそう。公園もそうだし、広い歩道も。
・自転車環境がよさそう。（DAHONの活躍が期待できる）
・公園でバーベキューとかしてみたい。
・高速のインターがそれなりに近い。週末出かけるのに便利。

[953: 物件比較中さん]

土壌汚染の問題について、
デベに確認された方いましたら情報お願いします。

[954: 匿名さん]

ここからは、出ていないとのこと。
キャピタル、クレストは出たとのこと

[955: 物件比較中さん]

そうですか、今でも残っているんですね。
六価クロムを地中に閉じ込めてあるから当然かもしれないけど。。。

汚染の中心は小松川公園の場所なのでやはり心配です。
もし今後検出されたりしたら、健康被害も不安ですが、物件価値もなくなるだろうし。

[956: 匿名さん]

今後検出される可能性は少ない。
そのために公園にしたんだから。
何か建築でもしない限り公園を掘り返すことはないだろう。

[957: 匿名さん]

六価クロムは封じ込め方式のため将来的に地層のズレや
隔離壁の劣化があればもれだす可能性はあります。

[958: 匿名さん]

３価に処理して埋めてるんじゃないの？
３価は問題無しだよ。
パイプ椅子とか、金属製のピカピカ光ってるやつは大体クロムメッキ。

[959: 周辺住民さん]

7年前から賃貸住んでるが

公園には　小鳥やハトが芝生を突いてるしミミズも這い出てくる

ノラ猫もいる　暖かくなると蜂の巣だってあるから　

クロムの害があるとは考えられない

[960: 物件比較中さん]

ここの立地は、ちょっと怖いですよ・・・
この辺りは、昔、町工場地帯でしたから
土壌の状態は、あまりよくないと思います
なんせ、西部警察の撮影で装甲車をこの辺りの
工場を使って、爆破したところですからね
それくらいちょっと昔は、荒地でした
川もドブ川だし・・・

[961: 匿名さん]

↑突っ込み所が多すぎw

[962: 匿名さん]

かっちゃった。
昔は荒地？でも現在は結構住みやすいですから。
４月は、千本桜でお花見でにぎわい、天気の良い日は荒川で年中バーベキューをやっている人が多いですよね。
恐らく、この掲示板で評判悪く書いている人の中にもこの辺にお花見にきている人多いのでは？
土地を荒らさないでごみは持ち帰ってね。

[963: 匿名さん]

西部警察の爆破ネタでヤバイと思う奴はまず居ないだろうな。
個人的には面白かったけど。昭和の匂いがプンプンだね。

[964: 匿名さん]

この地は、都内最大の再開発事業となっている場所で、
災害に強く安全で、良好な生活環境を目指し、電線埋め込み等美観にも配慮された街となってます。目の前の大きな公園は、災害時の避難広場とレクリエーション広場をかねてこれを取り囲むように不燃建築帯となっており、この避難広場の安全性をより高めているそうです。　
また、住・商・工の混在を整理し、災害時の非難道路となる都市計画道路、生活道路、公園・駅前広場の公共施設と学校・保育所の公益施設が整備している地区です。
昔は荒地だったと思いますが、現在は都内最大の再開発事業として整備が進んでいる良い環境だと思います。（テレビの撮影にもとりあげられてきました。ブリリアも綺麗に写ってました）
当然土壌問題なんかも解決済みです。
いちいち気にしていると何処の都市だって問題ありなのでは？

[965: 匿名さん]

気になるならいつまでも言ってないで、

「土壌汚染　大島」で、各自ググればいいじゃないですか。

で、納得して買いましょう。

[966: 匿名さん]

やっぱ西部警察でしょ。最高。
もうマンションネタどうでもいい。

[967: 契約済みさん]

でも、昔そんな撮影がされてた地域なんですね
面影ないですよね
いろいろ考えても契約してしまったので後は割り切って楽しみます

[968: 匿名さん]

そういえば、この間小松川公園の橋で仲間由紀恵がドラマの撮影してましたねー。

[969: 匿名さん]

西部警察に仲間由紀恵が出演って事？
石原軍団に仲間由紀恵が入るって事？
それはニュースですな。

[970: 匿名さん]

ブリリア有明の件で、この会社の違法行為が問題になってるけど。
ここの営業は大丈夫なんだろうか。

[971: 匿名さん]

今週のマンションズによると、先着順が23戸。6期7次は消えました。

[972: 匿名さん]

何が6期7次だ？

[973: 匿名さん]

何次まであるんでしょうね。
２年過ぎてもありそう。

[974: 匿名さん]

まだまだ。５年くらいはみんなで頑張りましょうよ。

[975: 匿名さん]

西部警察何処行った？

[976: 匿名さん]

4期3次だろ。サバ読むな（笑）

クレストは半年前に竣工してるのに未だに2期だが。

[977: 物件比較中さん]

↑たぶん2期分が完売するまで、ずっ〜と2期でとおすんでしょう。

[978: 匿名さん]

東大島コストダウンマンション群のクロム３兄弟。

ブリリア：駅遠、目の前首都高、公園にクロム、ボイドスラブでたったの250mm、西松。
キャピタル：駅遠、目の前首都高、土壌にクロム？、スラブ厚200mm、長谷工。
クレスト：土壌にクロム？、スラブ厚なんと180mm、性能評価書無かったような・・・。

売れ残るわな。

[979: 匿名さん]

↑ライオンズとモナークを忘れちゃかわいそうですよ。

[980: 匿名さん]

みんな　貶してるくせに　MRにはキチンと行ってるんだねｗ

やっぱ情報収集は必要なんだ