プラウド赤羽

[トモ]

２ＬＤＫ希望してます。
だいたいいくらくらいになるんでしょう。現在の赤羽から推測するとおおよそ坪２２０万円
くらいですか。個人的には西向きで価格を抑えたところで決めたい！かなーなんて
思ってます。どなたか、情報を共有していきませんか？？？

[22: ご近所さん]

まあ、後は設備しだいでしょう。

大手でも、現場により（周辺相場？）かなり設備内容を落とす場合が多いですから。
立地・設備と値段がマッチしているのか判断すればよいのではないでしょうか。

[23: いつか買いたいさん]

スレ主さんの２２０から競りあがって２８０ですか！！
　ありえないとも思えませんが、もしそうならあきらめがつきます。

　実は、うちも説明会は２５日で予約しました。来週からというのは、非公式？みたいですよ。

[24: 匿名さん]

↑、では平米100万というところで、、、、、

赤羽（＋大手）にこだわりがあるのでしたら別ですが、
同じ環境（地域要素）、職場場までの通勤時間を考慮すると
探しどころはたくさんありますよ。

[25: 匿名さん]

目の前の稲田小は児童数が少ないので、統廃合でなくなってしまうおそれがありますね。

[26: 購入検討中さん]

予約制の案内会に参加された方いらっしゃいませんか？
仕事の都合で平日しか休みがないものですから・・・なかなか予定が立てられません。
おおよその価格も発表をしていないとは思いますが、仕様とかどうでしょうか。
現地見ましたが、交通量はさほど気にならない程度かと。工場が多いですのでグレーなイメージでした。チラシのイメージとはかけ離れていましたけれど。

[27: いつか買いたいさん]

25日に予約してあります。
　仕様とかどうでしょうか。⇒まだ情報はありませんが、設備が貧弱だとウリがないのでは？
　工場が多い⇒大日本印刷に関しては、臭い・騒音などの影響は少ない？が、トラックなど車輌の
出入りが多そう。
　チラシのイメージとはかけ離れていましたけれど。⇒なにせ赤羽ですから・・・

[28: 購入検討中さん]

いつか買えるといいですね。

[29: いつか買いたいさん]

>>28
儚い夢かも知れませんが、せめて価格が発表されるまでの間を楽しみたいと思います。

[30: 匿名さん]

いよいよ明日から説明会が始まります。
価格帯も発表されるので楽しみです。

[31: 匿名さん]

私は今週末の予約はとれませんでした。
説明会に行かれる方、価格おしえてくださると嬉しいです。

[32: いつか買いたいさん]

そろそろ第一報が入ってもよさそうな頃ですね。
行かれた方、ぜひともご発表を！！！

[33: 訣別]

永らくおまたせしました。が、残念ながら、各部屋の価格発表はありませんでした。
以下は、口頭説明があったものの抜粋です。
南西向き（35室）：１Ｆ（７０㎡台）５，１００万円
　　　　　　　　　３Ｆ同　　　　　５，５００万円
　　　　　　　　　５Ｆ以上（５６．７２㎡）４，６００〜５，０００万円
南向き（47室）：Ｆ（７０．２１㎡）未定！！・・・一番知りたかったのに・・！！
　　　　　　　　Ｈ（７３．０２㎡）５，６００〜６，１００万円、Ｉ（７８．８６㎡）6,600-7,000
ＲＲ（９１．４９㎡）８，６００〜９，０００万円
東向き（５室）：Ｊ（５６．６５㎡）４，１００〜４，５００万円

坪単価を計算すると２２０〜３００万円と、数値的には、このスレで予想された方、全員が正解でした。
多分、説明会での反応を見つつ価格を決めるのでしょうか・・・？
何はともあれ、本レスをもって、このスレを卒業（中退？）します。
皆様のご健闘を祈りつつ・・・・

[34: 周辺住民さん]

高い〜！！もう少しディスカウントしてくれれば手が届くのに・・・。
他の物件を検討してみようかな（泣）
やっぱりプラウド　野村ですね。

[35: 匿名さん]

ある程度予測していたとはいえ、実際に発表金額を目の当たりにすると驚きますね。もはや赤羽あたりも一般サラリーマンには手の届かないレベルになってしまいましたね。
２２日の地価公示も追い風になっているのではないでしょうか。

[36: 匿名さん]

31です。

びっくり箱ですね・・・。

予約とれなくて逆に良かったかも。

私とは縁が無かったマンションですな・・・。

[37: 匿名さん]

21です。
この物件に限らず、自分の価格予想がほとんどあたっていることに
最近驚いています。
私の価格を見る際の大きな指標は「都心へのアクセス」です。

[38: 匿名さん]

２、３年前に売り出した、野村某物件（山手線駒込駅徒歩４分）の価格と変わらないような....。
いや、それ以上かも。
あちらを売り出した時に、高いと思ったものですが　恐ろしいものですね。

[39: 匿名さん]

それ以上だとしたら、驚きですね！
あちら（プラウド駒込１・２）は駒込ブランドがある上に、山手線・南北線・三田線アクセスだし。
やはり赤羽とは違います。
やはり野村の超強気価格設定はどんな土地でもあり・・なんですね。

[40: 通りすがり]

>38
２、３年前に売り出した、野村某物件（山手線駒込駅徒歩４分）の価格と変わらないような....。

え？ほんと？
2，3年前に売り出されたプラウド上池袋でもその位の価格帯だったのに（さすがに坪300はなかったと思うが・・）、同時期に発売された駒込物件も同価格帯だったの？

[41: 匿名さん]

↑
１は幅があったのです。
２００から４００くらい。
2は
２６０から３７０。

[42: 匿名さん]

うそいうな。駒込はもっと高いよ。
プラウド駒込坪250〜400万。レンジが広い。平均はいみないけど、坪300万が多かった。
プラウド駒込ディアージュ坪300〜370万。平均は330万。
本当にMRいった？

[43: 通りすがり]

ちなみに、2005年に分譲された赤羽のアドレシアが坪210〜260。
ユーロパレス赤羽？が坪200〜220程度だったと思う。

そう考えると2007年分譲のプラウドがこの価格帯なのは妥当じゃない？（坪300の部屋は例外として）

[44: 買いたいけど買えない人]

もうどうでもいいけど、一体誰が買うんだろう・・・？？

[45: 匿名さん]

>43
比較はいいのですが、なにせプラウドということも加味しないと
>44
数年前なら駒込に買ってたような人があきらめてここに落ち着くのでしょう

[46: 45]

失礼。43さんは妥当と言ってたのですね

[47: 販売関係者さん]

>>46さん
説明会会場には、「数年前なら駒込に買ってたような人」はお見かけしませんでしたが・・・・。

[48: 46]

では、「数年前なら田端に買ってたような人」に訂正

[49: トモ]

説明会に行かれた方、ご報告をいただいた方お疲れ様でした＆ありがとうございます。
価格はほぼ予想通りから高いみたいですね（泣
２Ｌはキビシイかなぁ・・・
ちなみにまだ１Ｌの間取りは公開されていなかったのでしょうか？
きっとあると信じ込んで止まないのですが。

[50: 匿名さん]

>45
プラウド駒込は戸数が多すぎたことと、値段のレンジが広すぎて坪400万近くを払える超リッチ達と一緒は嫌だったこと。
ディアージュは抽選落ちた。
赤羽は夫の地元ですみたかったみたいだけど、当時は43さんのいうとおりアドレシアとかあったんですが、安っぽかったんで却下になりました。
プラウドならそれ相応だろうということで夫婦ともども期待しています。

[51: 匿名さん]

赤羽は住みやすいです。
都心へのアクセスが抜群な割りに２３区でもまだお買い得ではないかと思います。
城北地区に対するイメージもありブランドはありませんが、実をとるなら良い選択かも。

[52: 退場者]

>>トモさんへ
スレ主さんからのお尋ねなので、再登場しました。

Ｑ「ちなみにまだ１Ｌの間取りは公開されていなかったのでしょうか？
きっとあると信じ込んで止まないのですが。」
Ａ：あります。
　①北向：１ＬＤＫ、２Ｆ、一室のみ、46.96㎡：ごみ置き場上
　②南西：１Ｒ＋Ｗ、９Ｆ、一室のみ、38.40㎡：角部屋西日ガンガン？
　③南向：１ＬＤＫ、10〜12F、３室、54.38㎡：広さと高さから見て１Ｌといえども5,000万超か？
以上です。

[53: 匿名さん]

>50
アドレシアとかあったんですが、安っぽかったんで却下になりました。

居住者ではありませんが、分譲・入居済物件に対する投稿としては不適切だと思いますよ。
匿名掲示板とはいえ、日常会話程度のマナーは必要ではないでしょうか。
それ相応のマンションを検討されている方ならなおさら発言に注意されたほうがよろしいかと。

[54: 匿名さん]

>53
おっしゃるとおりで、失礼いたしました。
このマンションの価格なのですが、最近の価格上昇を考えればそれほど高いとも思いません。
プラウドですからもっと値段を上げると思いました。
これで室内の質がプラウド駒込並なら最高です。
50〜100という戸数もちょうど求めていた数なのでいい感じ。

[55: 匿名さん]

現在は説明会のみで、モデルルームはまだないのですか？
内装など仕様も気になりますので、情報教えてください。

[56: 匿名さん]

諸般の事情から赤羽には、こだわりがありましたが、この価格ではねぇ・・・
それはそれとして、世間にはいるもんですなぁ〜、プラウド信者が。
あの価格が「それほど高いとも思わない」やからが。

[57: 周辺住民さん]

現地に何度か偵察にいっているのですが、工業地域か準工業地域なので暗いです・・・。
某印刷会社villageに建つプラウドというところでしょうか。
HPや広告のイメージ図と大分違うと感じているのは私だけではないはず。
駅からも5分以内じゃないし、割高だよな〜と思いつつも赤羽住民としてはやっぱり惹かれます。

[59: 匿名さん]

＞54
＞これで室内の質がプラウド駒込並なら最高です。

まず、有り得ないことだと思います。

赤羽の分譲価格と、駒込の分譲価格に大きな差があるのですから同じはずがありません。
ましてやプラウド駒込は、棟によりかなりの格差がありますが、地域としても高級物件です。
専有面積に対する間取りを見ても、北区仕様と都心物件の仕様では違って当然でしょう。
マンションは、そのエリアで地元の人が買い易いように（分譲価格に見合った）
グレードを調整していくのですよ。

[60: 匿名さん]

>59
ロジック的にはそうだと思います。
ただ赤羽好きの夫がすごく期待していますので、プラウド駒込並みの質だと最高にうれしいということです。
淡い期待をかけてます。

[61: 匿名さん]

>グレードを調整していくのですよ。
トイレはタンク付ですね。
これは許せるとしても、
『乾式耐火壁』は、いただけませんね。

[62: ビギナーさん]

すみません、乾式耐火壁ってどんな風にいただけないのか
良かったら教えてもらえますか？

[63: 匿名さん]

乾式耐火壁を採用している物件では
『コンクリート壁と同等以上の耐火・防音性があります。』
とアナウンスがあります。
では、なぜ高級物件では同等以上のはずの乾式耐火壁は採用されていないのでしょうか？
（軽量化を求められるタワーマンションを除く）

[64: 匿名さん]

直床＆二重天井を採用するマンションと、都内物件のように二重床＆二重天井を採用する物件のよう
どちらがいいかは別にして、コストは都心物件掛かっていますね。

[65: ビギナーさん]

なるほど、お答えありがとうございました。
実は白楽のプラウドで乾式壁の部屋があったので聞いたところ、
万一地震などの時に構造上コンクリート壁ではかえって
崩れやすくなると見られる箇所には乾式を採用、とのことでした。
やはり防音などはコンクリート壁と同様とも言われました。
でもやっぱりコスト削減の面もあるんでしょうかね。

蛇足ですが昨日販売準備室に来場予約でTELしたら、
他のところのプラウドの担当さんと比べてなんとなーく品がなく、
駅前の不動産屋のにーちゃんみたいな応対でちょっと…でした。
気のせいでしょうか？

[66: 匿名さん]

>万一地震などの時に構造上コンクリート壁ではかえって
>崩れやすくなると見られる箇所には乾式を採用、とのことでした。
これは、物理的にどう考えても　うそ　です。
耐火・防音性は同等？としても、耐震性がどうしてあるの？
（配筋の入っていないコンクリートと比べてのオチ？）

[67: 匿名さん]

信じる者は、救われる。

[68: 匿名さん]

モデルルームオープンですよね。行かれた方います？

[69: 購入検討中さん]

昨日チラシが入ってました
買い替え検討中ですので一応候補に入れているのですが
いかんせん販売価格が未だ明示されないって
コレどういうこと？
地価が上がっているから相場をみて価格を決めるのかしら
少々、野村不動産ってエゲツないわね！

[70: 周辺住民さん]

いかんせん販売価格が未だ明示されないって
　最近は、野村に限らずどこもそうみたいですよ。
　野村の場合は、ゼネコンとの調整がついていないので・・・とか何とかいって、
　まだ、口頭ベースでしか教えていないですが・・

[72: ご近所さん]

学校が前で、日当たり、環境を売りにしているようですが、
（私も検討しました　今もしてますが・・・）
稲田小学校が廃校になるという話を聞きました。
もちろん、営業マンはそんなこと言わないですよね。(笑)
目先ではなく、長期的に見て、5年先が日当たりが良いとは１００％いえないって思いまして
だんだん最近購入を考えます。
赤羽の利便性は知ってますが、これからマンションが立つ気もします。
ここにこの価格をだすならもっと都心にも行きたいとも思うのですが。

あと、エレベーターが9人乗りが1台って少ないと思いました。
今どきあるのかな〜。(~o~)

またここで情報交換できるといいです！！

[73: 匿名さん]

我が家は全くもって検討外にします。
プラウドってだけで、アピールしてきてさ。
設備も仕様もパッとしないし、間取りに至っても惹かれるもの無し。
相当期待して見にいきましたが、残念な感想しかありません。

[74: 購入断念]

間取りの悪さは全く同感。ベランダに至っては論外。プラウドにもいろいろあるということが
　よくわかりました。加えて、営業さんの質の低さ。あれには全く閉口しました。籤運が悪かったと
　いうことなんでしょうが・・・。

[75: 物件比較中さん]

立地は駅徒歩７分　→　まあまあ
建設地の周りは工場ばっか　→　最悪
ＭＲの担当者　→　強気だけが取り柄・・・もっとも最悪

この周辺は、工場が多いのでマンションは今後建設され続ける思います。
それまで待ちですね。
野村不動産以外のデペなのを期待します。

[76: 申込予定さん]

赤羽では、希少なマンションです。
地価の値上がりから考えて、価格は適正ではないでしょうか。
ただ、他のプラウドと違って、軽量さは否めません。
（販売員の資質・対応からくるものかな）

[77: 匿名さん]

私も営業担当者の言葉遣いにもう野村の物件は購入をしません。
若い営業が客に対する接客言葉はもう失礼極まりない。
今まで不動産会社で接客に対することで良かったのが、三井不動産、東京建物が良かった。
営業担当者はいろいろいるけれど、やっぱり、高い買い物なので、人も大切です。

[78: 匿名さん]

家内も接客の途中で半分キレかかってました。
人の財布の中身を探るような会話しかしてこない。
どこの物件でもそうなのでしょうか？

[79: 購入検討中さん]

私を担当してくださっている営業さんはとても感じのいい方ですよ。これまでいくつか物件を見て回りましたが、他社の営業の方よりも説明も論理的でわかりやすいですし、対応も丁寧だと思います。

[80: 匿名さん]

野村でもいるんですね、とんでも営業担当。
家は「マンション販売数日本一」のデベさんで経験しました。
その担当者にあたってしまったが為に、主人が激怒して契約を見送り別物件を購入しました。
あの人じゃなかったら今頃あのマンションに住んでいたのに・・・と思うと自分の運の無さにダブルショックです。

[81: 匿名さん]

80です。
すみません。横でした。

[82: 匿名さん]

>80
マンション自体が良いのなら担当替えてもらえばよかったのに。

[83: 匿名さん]

同感です。　その営業本人が値段を決めるわけでも、瑕疵の責任をとるわけでもないのに。
担当の変更とかは、どうも合わない程度の理由で、上の人にいえばすぐですよ。
本気で購入意思があれば。

[84: ビギナーさん]

私たちの営業担当の女性は、ものすごく高飛車な人でした。
「みなさん、このプラウド赤羽をお高い、なんておっしゃいますが、
赤羽の利便性からしたら、妥当なお値段だと思うんですよねえ。」と
言われたのにまず驚きました。
私、地元の人間ですから、赤羽周辺で探していますが、
赤羽は利便性は良くても、資産価値がそう高い土地だとは思えないのです…。
もっと驚いたのが、その営業担当女性が突然「いまどきのカタカナ業者の
マンションなんて、怖くて購入できますぅ？」と言ってきたことです。
確かに、天下の野村、プラウドさん、自信満々でしょうけれど、他の業者を
誹謗中傷するのはねえ…。
あまり上品とは言えない対応に、私たちはすっかりひいてしまいました。
もちろん、手の出るお値段ではなかったことが見送りを決めた最大の
理由ではありますが。

[85: 匿名さん]

80です。
小心者なので「営業担当を替えてください！」などと言えるとは思いませんでした。
その物件は近隣住民による闘争問題もあったのですが、主人がその件について説明を求めたとき、営業担当ははぐらかすような回答でした。
更に我が家が希望している物件は倍率が高いので、もっと高い物件を勧めてきて「第３希望まで記入してください」と言いました。
主人は「絶対あそこは買わない！」と言い、結局諦めることになったのです。

高額な買い物なので失敗はしたくないですよね。
気持ち良く、後悔の無い住まいを見つけるのもその人の運ではないでしょうか。

[86: 物件比較中さん]

結局この物件はいいの?悪いの?

[87: 匿名さん]

プラウドの中では最低なシリーズなんだと思う。
まだＭＲ行ってないけど、他のプラウドでは酷い営業はいなかったから。

営業の良し悪しは大事ですね。
デベのレベルがわかる。
売ればいい！だけでなく、社員教育もしっかりやってる会社がいい。

[88: いつか買いたいさん]

>>86
３面工場という環境下で、あの価格、しかも間取り、仕様自体も劣悪とあっては、
なかなか手はでないでしょう。赤羽にこだわりのある人ならともかく、他あたって
見るのが普通でしょうね。

[89: 購入検討中さん]

まさにその通りです。
もう少し物件の企画力と価格決定のバランスを
見直しても良いような気がします。

[90: いつか買いたいさん]

↑そうしないのが、野村流？
いまもって、価格をあいまいにしているところに、一縷の希望をもっていますが、
その逆（更なる引き上げ）だったりして・・・・。

[91: 購入検討中さん]

参考までに、典型的な住戸の坪単価はいくら程度なのでしょう？
あまりに雲の上の値段だったら、良い悪いにかかわらず買えないので、
目途聞いてからモデルルームを見にいきたいかなとか思うのですが。

[92: 北区で検討中]

モデルルーム行きました。私的にはとても素敵だと感じました。北区で今まで販売されていたマンションをいくつか見ていますが、その中でも格別に良く感じました。さすがプラウドなんだな、と思いました。検討している方もこの掲示板を活用しているのに、まだモデルルームを見ていない方が「最低なシリーズ」とか「劣悪」とか書き込んだりするのはあまりにも無責任すぎる発言かと思いますが・・・。北区あたりの物件を全て見に行かれることをお勧めします。まあ、営業の方の素質とかの問題も出ていましたが、私の営業の方はとても紳士的に対応してくれましたし、本当に買う気がある方であれば、誹謗中傷を入れるより前に担当の方を代えてもらえばいいのかなと思いました。

[93: 匿名さん]

もともと野村は10%ほど高いですからねぇ。

[94: 物件比較中さん]

仮に高くなったとしても、商品の魅力があれば納得するの
ですが、ここはその魅力が決定的に足りない気がします。

[95: いつか買いたいさん]

所詮は高嶺の（あだ）花ってことよ

[96: ご近所さん]

小学校の人数が少なく、数年後に廃校？になりかねることはないでしょうか？
稲田小学校の生徒数が少ないのは現実だそうです。
その後、どこか企業が買収してマンションがたつってことありますかね？

[97: 購入検討中さん]

ここにも数名書いてる方がいましたが、接客がなってないと思いました。
高い買い物をする方にする接客とはいえない。
なんせ、営業マン（若いいまどき？）の爪が汚すぎます！
指先がマックロでした。

おまけに、モデルルームのカウンターで話を聞いているときに、
その担当の方は、靴を脱ぎだした！！
ガッカリです。。。

マンション良し悪し、うんぬんから話がそれてましたが、
トータル的に見て、適正価格とは言えないですよね。

でしたら、駒込や山手線内、徒歩10分程度でも変えそうな値段ですね。
どうしても赤羽にこだわりたい方の物件って気がしました。

[98: 購入検討中さん]

稲田小は廃校になるんでしょ。

ここのプラウド買うくらいなら、十条の加賀レジデンスの方がよいね。

[99: 一度は断念！]

とりあえずageときます。

「よりお求め易い価格で・・・・」とのメールが来ているようなので。

[100: 匿名さん]

97さん
爪が汚いとか、靴を脱ぎだすとか論外ですね（笑）
物件を売り込むというよりも前に、もう少し接客業を研究する必要性がありそうですね。
まあ全ての方がそうとは限らないのでしょうけれども。

[101: 物件比較中。]

某モデルルームを見に行った時に、営業の方が「プラウド赤羽は残りがほとんどない」と聞きましたが既に販売されているのでしょうか？先着順だったのでしょうか？ホームページではまだモデルルーム公開中で販売時期も来ていないようですが・・・。やはりマンションがほとんど出ない赤羽で、しかもプラウドということで大人気だったのでしょうかね？凄いですね・・・。赤羽は周辺では一番便利ですからね。以前も赤羽のマンションはあっという間に売れてしまっていたようですし・・・。週末見に行って来ます。誰か情報教えて下さい。

[102: 周辺住民さん]

ご心配なさらずとも大丈夫です。
よほどの赤羽ファン以外は見向きもしない物件ですから
かく言う私、赤羽に拘りはありますが、とてもあのお値段は出せませんので
あきらめたうちのひとりです。

[103: 購入検討中さん]

マンション情報誌に、敷地の一部に都市計画道路の予定があると書いてあるのですが、
これはどうなんでしょう？？

[104: 購入経験者さん]

他のマンションでも都市計画道路の指定されているところがありましたが、
都市計画道路にも沢山種類があるようで、
昭和の前半から指定されているけど未だに未着手だったりなど
その道路によって違ってくるので何とも言えません。

ただ計画のみの道路であれば、そんなに心配することはないかと思いますし
都内は行政の無秩序な未着手道路が沢山あります。

事業決定されているのが分かっていれば、近々通ると思いますけど。

まあ、営業の方に聞くのが一番だと思いますよ。

[105: 匿名さん]

http://www2.wagamachi-guide.com/kita/apps/map.asp?it=2&mm=&mx=...

[106: ご近所]

どーでもいいけど、営業マン口臭いよ！

[107: ビギナーさん]

まじで、どーでもいいょ〜

[108: マンコミュファンさん]

↑　末期症状・・・・

[109: 匿名さん]

どやされてるだろな、この営業マン。
>106
早朝からどんな思いでそんな投稿するのか、

[110: 匿名さん]

もういいから、そろそろ次スレ行こう。

「志村２丁目プロジェクト（仮称）」ってどうよ？

[111: 物件比較中さん]

先日担当者から電話だありました。
少しはサービスしてくれるみたいですよ。

[112: 匿名さん]

あまり売れてないよ！
担当者もだいぶあせっているみただし・・
もう少し時間がたてばもっとサービスしてくれるよ。

[113: 匿名さん]

多少サービス（価格が提示）されても、とても届かないだろう。

[114: 物件比較中さん]

「赤羽に住む」なんて感性、絶対ありえない！！

[115: 近所をよく知る人]

値段を２３０万円ぐらいにしてくれると
買い得感あるのですけど。

[116: 匿名さん]

赤羽なら230万円でも割高だと思うが・・・
プラウドのブランドってそれほどのものなのか？

[117: 購入検討中さん]

赤羽の相場は去年あたりで＠215万くらいなので
230万くらいだと妥当じゃないでしょうかね！
その価格なら欲しい。

[118: 匿名さん]

「赤羽」なのに。。。

[119: 匿名さん]

>>117
そう思うのであれば、買えば・・・。
殆ど手付かず状態のようだから、選り取り見取り？

[120: 購入検討中さん]

やはり高すぎて売れてないのでしょうか？
赤羽は便利なのですが・・・。ブランド力はないですけど。

[121: 匿名さん]

赤羽に拘る人で、プラウド信者にとっては、やや高めながらも、そこそこの値段。それ以外に人なら、ボッタクリ価格。
個人的には、プラウドのなかでも、この物件はかなり格落ちと見たが・・・・。