シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part11

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
そろそろ内覧会の時期ですが喧々囂々語り合いましょう。


【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart6までは過去スレからどうぞ?
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43952/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43950/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43951/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/

物件データ：
所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分
価格：3970万円-2億1800万円予定
間取：1LDK-3LDK
面積：42.71平米-153.99平米

[189: 匿名さん]

こんなにうれなきゃ価格改定して居住者に返金しながら売りさばけばよい！！

[190: 匿名さん]

関係者全員に共通の本音は、「こんなはずじゃなかったのに」

[191: 匿名さん]

この程度の価格で二割程度しか売れてないとは…
枝川効果恐るべし。

[192: 匿名さん]

だから　売れてないんじゃなくて　3割程度しか売り出してないんだってつーの.

[193: 匿名さん]

エントランスロビー？、マジカッコイイよね。塩浜側からみたらすごいよ。夜。
でも塩浜側から見る人、どれだけいるんだろう。
帰ってくるときに見えるといいのだけれど・・・

[194: 匿名さん]

あえて、CTT VS TOT
なぜCTTは1年がかりで3割も売れず、TOTは9割以上売り切ったのか？
販売時期が大きな原因と捉える説があるが、

TOTはサブプライムショック前に大半を売り切ることができた。
一方CTTはサブプライムショック後、後手後手に回る形になった。

この説は正しいのか？

物件自体に優劣がないとすれば、価格はCTTの方が安いので、この説が正しいとすれば、
TOTを購入した人も、手付放棄をしても、CTTの方が安く購入できるのであれば、
相当なキャンセルが出たはずである。

または、サブプライムショックで購買層が大きく減ったのであれば、同様に、TOT購入者
の中からも相当なキャンセルが出たはずである。

しかし、出たキャンセルは数十戸程度のようだ。

物件自体に優劣がないとすれば、価格はCTTの方が安いので、消費者マインドの冷え込みを
加味したとしても、TOTキャンセル数を鑑みるに販売時期による影響は実は軽微なのではないか？

したがって、なぜCTTが売れないのかを考察すると、
販売時期以上に
①PCTからの顧客の囲い込み
②物件の優劣
というデベの営業力と企画力の差が結果として出ていると思われる。

以上、私見です。

[195: 匿名さん]

>>192

>だから　売れてないんじゃなくて　3割程度しか売り出してないんだってつーの.

スミフの売り渋り説を覚えていてくれた人がいてワロタ（笑）

>>194

>物件自体に優劣がないとすれば、価格はCTTの方が安いので、この説が正しいとすれば、
>TOTを購入した人も、手付放棄をしても、CTTの方が安く購入できるのであれば、
>相当なキャンセルが出たはずである。

1割以上価格差があれば面白い説と思いますけど、実際はほとんど変わらないですよ。
TOT287、CTT280。スミフ自身周辺と比べて高くもしなければ安くもしない、と
記事になってましたから。相当な魅力を感じない限り流れないんじゃないですか？

湾岸アンチが面白がって煽ってますが、スミフ自身市況を見て330から280に変更し、
それでも竣工時までに売り切れるとは思っていなかったわけです。

http://www.nikken-times.co.jp/new/20080507.3/1210147202.html

だから新築で売れる1年後までは投売りは無いと予想してます。低金利・住宅控除・
消費税リスクの3点セットで徹底的に営業するでしょう。だって1年立ったら中古
として売れる値段でさばいても十分元は取れる採算ラインでしょうから。

庶民はくやしいですね。

[196: 匿名さん]

しかし、エスカレータネタにはみんなよく食いついてくれました。

またネタ考えます（笑）

[197: 匿名さん]

このスレで良く話題になる枝川とはどんなところなんだろう？と思い、ヤフー知恵袋で調べてみました。
何年か前の書き込みですが参考になると思います。

東京都江東区枝川はどんな所ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q104457720

[198: 入居前さん]

ＴＯＴのものですが
単純に売る時期が悪かったのと
共用があまりなかった、
が一番大きいきがします。

[199: 購入検討中さん]

共用も結構大事かも

[200: 匿名さん]

維持管理費がかかるくらいならない方がいいな。
どうせ最初しか使わないし。

[201: 匿名さん]

TOTも特段共有施設無いでしょう。釣りですよ。
違うのはエスカレータの数（笑）

[202: 匿名さん]

枝川との距離も違いますよ（笑）

[203: 入居前さん]

釣りではないです。
確かに共用はあまり使わないと思いますが
あるとなんとなくうれしいものです。
それが大規模マンションの醍醐味のきがします。
できればプールもほしかったです。
でもＣＴＴも確かシンボルの使えるんですよね？

[204: 匿名さん]

プール！
１０００戸規模なら管理費が戸当たり月２０００～３０００円でしょう。
毎日入りたい人はどうぞ有明へ…

[205: 匿名さん]

自転車倉庫が専有面積に入っているというせこさ。
内廊下の信じられない狭さ。


このあたりかと・・・

[206: 匿名さん]

いいなとおもった間取りはもうなくなったんだって。。

[207: 匿名さん]

先週の折り込みチラシで、42.71平米の部屋に
「住宅ローン控除拡大で負担軽減」
て書いてたみたいですw

[208: 匿名さん]

>>206
八割近く売れ残ってるんだから希望の間取りはあるでしょw

[209: 匿名さん]

>>206

ペントハウスいいよね、天井高6.2m。

[210: 匿名さん]

廊下が狭いせいで、ペントハウスでもイタリー製のソファとか搬入できない場合がありそうですね。

[211: 匿名さん]

うーん、大丈夫だと思うけど、イタリー製のソファって具体的にどれのこと？
うちのポルトは入るかなー？

[212: 匿名さん]

なんでイタリー製なのかわからん。
やたらでかいのは、アメリカ製品だと思うんだが。＜ソファもでかいよ。

[213: 匿名さん]

>208
既に１タイプは完売、１タイプはほぼ完売とＳ棟人気タイプはそんな状態です。

[214: 匿名さん]

＞210
1200あれば大概大丈夫だと思いますよ
大体家の中の廊下ってもっと狭いし

[215: 匿名さん]

＞208
甘いですね
そもそもいい間取りが少ないから売れてない訳で、希望の間取りが売り切れてるということは大いに有り得ます

[216: 匿名さん]

同じ間取りなら北にあるでしょ。

間取り、販売時期、廊下幅、共用施設、枝川。。。
売れない理由だけは事欠かないですねw

[217: 匿名さん]

売れない理由は時期だけでしょ。デベが売り渋って自爆。
TOTとぶつけてたらそこそこいけてたと思うよ。

[218: 匿名さん]

>間取り、販売時期、廊下幅、共用施設、枝川。。。
>売れない理由だけは事欠かないですねw

買う人が1000人、買わない人が1億3000万人だから買わない理由を見つけるのは13万倍簡単だよ。
定性的な理由並び立ててないで定量的に物事を考えないとね。ま、枝川な人には無理だと思うけど（プ

[219: 匿名さん]

>同じ間取りなら北にあるでしょ。

見当たりませんでしたが、どれのことですか？

[220: 購入検討中さん]

>定量的に物事を考えないとね。
ここは竣工まで4ヶ月切ってるのに23.8％しか売れてない不人気物件ということですね。
地方のバス便マンションでもありえないレベルとは…。

[221: 匿名さん]

豊洲3丁目公園前の通りなんだか高級住宅地の雰囲気満点ですね。
トヨタワのファサードといい、閑静で重厚な雰囲気が漂ってますー。

[222: 匿名さん]

お、いたたまれなくなって買い煽りですか？

買い煽っても売れ行き良くならないよ？
どうすんの？

[223: 匿名さん]

>>221

そうですね～。なんか憧れます（笑）

[224: 契約済みさん]

トヨタワはオシャレな外観ではないけど、冠もかっこいいし
質感高いよね。
買えれば買いたかったよ。

[225: 匿名さん]

ここのスレ言いっぱなしの人ばかりでフォロー無いね。
仕方ないから自分で調べたらうちのポルト入ることわかって安心したよ。

http://www.idc-otsuka.co.jp/extra/poltronafrau/item/item-shoukai.php?i...

でも天井高6.2mはすごいよね。背伸びして天井につくかどうか

[226: 匿名さん]

6，2？？？

背伸びして届くかどうか？？？？？

？？？

[227: 匿名さん]

売れ残ってるのが時期だけだという説明は弱いと思う。

価格も同じまたは、安くて、物件が良くて、先着順で好きな買いや間取りが選び放題なら、
抽選で妥協してTOT買ったような人はキャンセルしてでも買いかえるでしょ。
そのキャンセルが少なかったと言うことは、抽選で妥協したTOTの方がCTTよりマシって事でしょ。
それに時期が悪くて買えない人が多いと言うなら、TOT買った人たちからも大量にキャンセルが発生するはず。
だから、売れない根拠が時期だけだって言う理屈は弱い気がする。

時期も一つあるとしても、仮に時期を同じく売り出したら、もっと無残な結果になったと思う。
だって、その時はCTTは平均300以上で売りに出そうとしてただろうから。

時期を遅くして、下げざるを得なくなったうえに、モノもTOTほどは良くないと言うことが
買える人たちから見た市場の判断では？（ここの評論家たちの判断ではなく、実際に買える人のね）

CTT得意の外観も歯抜けの入居状態では、ゴーストタワーの格好の宣伝にしかならず、
かたやほぼ満室のTOTと並んで建つことで、比較され続ける運命かと。

それを覚悟で買ってるだろうから、それをどうこう言うつもりはありませんがね。
竣工まで4カ月と言うか、早いほうの竣工は3月だから、もうぼちぼち入居開始でしょ。

[228: 匿名さん]

マンション不況といっても買ってる人は買ってるよね
マンションなんて売れてなんぼ
売れないということは地方の格安マンションより相対的に内容よくないってことだよね
メゾネットも含め賃貸向けな作りだよね
数年住んで転売してもおもしろそうだけど
この販売状況では転売が難しくやっぱ賃貸かな
ここの賃貸よく見るから買った人の中には賃貸に出す人多いのかな
住居目的で買った人はどれぐらいいるんだろう
ただ賃貸なら共有施設はいろいろあった方がよかったな

[229: 匿名さん]

しかし、TOTはよく売れたよね
特に仕様が良かったわけでもないのに
やっぱり時期って大事だね

[234: 匿名さん]

現状維持の法則が働くのは当然だろ。
具体的には、少なくともTOT購入者にとって、手付金放棄分は考慮してくれないとCTTに変更するメリットは低い。
大半が比較する前に決断しているわけだから。
まあ、まともに比較してもこっちを選ぶのはほとんどいないと思うけど。

[235: 匿名さん]

どっちもいらないな。

[236: 入居前さん]

売れない理由…

ＴＯＴは部屋が狭い代わりに手頃な価格の部屋が多かった。
ＣＴＴは坪単価はＴＯＴより若干安いが、部屋が広い分価格に上乗せされている。
自転車置き場を差し引いたとしてもだ。

そういった理由もあるような気はする。

[237: 匿名さん]

>>236

それが一番大きいと思う
事実いい間取りのところは集中的に売れてるし
TOTと比べるとここは変な間取りや広すぎる部屋が多い

[238: 匿名さん]

賃貸・投資目的として購入する人が少ない分、CTTは落ちているのではないか。
TOTの賃貸結構でているみたいだし。

[239: 匿名さん]

TOTの賃貸は、売れ残り住戸を三井が賃貸に回しているだけのような気がします。

[240: 匿名]

このスレ物件、金額安いですね！
一億位までの物件を探していますが、赤坂・大崎・玉川なんかだと本当に狭い間取りしか選べなくて、23区内諦めようと思ってました。
ここなら結構広い間取りが選べそうです。

[241: 匿名さん]

大崎とは大差ないですが、どうぞどうぞ。

[242: 匿名さん]

ここは最上階のメゾネットタイプだけ魅力的じゃない？
角部屋は、柱が太すぎてげんなりするし、眺望の不安も大きい。
なんで、運河側の七千万台の部屋より上目指すと、いいのがなくて、結局最上階になってしまう。

[243: 匿名さん]

大崎の半値以下でも買うのはちょっと、ま、あくまで個人的な見解ですが。

[244: 購入検討中さん]

このままの売れ行きが続くようなら、シンボル販売開始時にはどうなるんだろうか。

①シンボル販売と同時に価格の見直し（値引き）。
②ツイン、シンボル両方を小出しに売って超長期販売を行う。

①を期待したいが、ま～②かな。

[245: ご近所さん]

③シンボルはすみふ本社＆社宅とする

[246: ご近所さん]

>なんで、運河側の七千万台の部屋より上目指すと、いいのがなくて、結局最上階になってしまう。

いくら以上で部屋を選ぶ人はまずいないけど、90か110タイプを
オススメしておきます。あ、ホームページは探しても間取り出て
無いですよ。

>角部屋は、柱が太すぎてげんなりするし、眺望の不安も大きい。

角部屋は高いから庶民はまず無理ね。でアッパーミドルクラスの人なら
柱はミラーとか木材でアクセントにするから心配しなくても大丈夫。
そもそも柱細かったら不安になるよ。

[247: 匿名さん]

>>246
随分と売主に理解のある意見ですね（笑）

>角部屋は高いから庶民はまず無理ね。でアッパーミドルクラスの人なら
>柱はミラーとか木材でアクセントにするから心配しなくても大丈夫。
アッパーミドルクラスはこの物件にあまり興味がないんじゃないでしょうか？
興味があったらこんな販売状況にはなってないわけで…。

[248: 匿名さん]

>アッパーミドルクラスはこの物件にあまり興味がないんじゃないでしょうか？
>興味があったらこんな販売状況にはなってないわけで…。

地方在住のあなたには特別に教えてあげるけど（笑）、売れてないのは
1LDK、2LDKのシングル・DINKS向け間取り。豊洲はファミリーの街なのに
港区と同じ市場と考えたデベの戦略ミスだよ。

[249: 購入検討中さん]

豊洲がファミリーの街というなら、枝川近くのこの物件はなおさら苦戦しそうな気がします。
心配です。

[250: 匿名さん]

角部屋がいいんだけど、あの柱はきつすぎ。
WCTの角部屋はもっとよかったけど、周りがきつかったから断念した。
ここは、中途半端な角部屋を１億前後で買うよりは、中住居の最上階メゾネットを１億４～６千万を買ったほうがましだと思う。
ただ、すぐに柱が目立たなくなる工法がでるだろうし、都心の柱が目立たない角部屋を１億２千万程度で買ったほうがましなきがするし、ここはつらいかな。

[251: 匿名さん]

はい、はい、心配ありがとう。あなたには関係の無い世界だけど。

[252: 匿名さん]

＞中住居の最上階メゾネットを１億４～６千万を買ったほうがましだと

1.5億だしたら麻布十番で100平米が30階で買えちゃうんですけど。

[253: 匿名さん]

だから、ここ買うなら最上階だけど、もっと安く都心高層角部屋が買えるから、そっちにしたよ

[254: 匿名さん]

なんだ、さっきと別人格か、忙しい人だな（笑）
終わったことは忘れて、都心高層階角部屋ライフ満喫してください（笑）

[255: 匿名さん]

ＴＯＴ、ＣＴＴは坪単価なりの仕様だけど、やはり坪単価なりのＰＣＴよりは格上だと思う。
ＰＣＴは外から見たイメージは良いけど、中に入ってみると案外普通。プールがついてるのは
ステキだけど、その分少々維持費がかかるしね。

[256: 匿名さん]

都心のタワマンで手が届くのははここぐらいだ・・

[257: 匿名さん]

買う人が居なくても、ネガレスでも書き込んでもらえるだけ感謝しないと。

住友の物件はどれもそうだけど、この売れ行きなら普通、こんなにいつもアゲアゲじゃ無いと思うよ。

[258: 匿名さん]

そうそう、

ネガ：相手してもらえる
デベ：話題にしてもらえる
暇人：暇つぶしできる
マンコミュ：PVが稼げる

理想的なエコシステムっておい

[260: 匿名さん]

>>258
かなり納得させられました。。。

[261: 匿名さん]

>>258
売れてない以上、デベ一人損の状態ですね（笑）

[262: 匿名さん]

ダイレクトウィンドウなら大崎も麻布十番も柱ごっつぅ目立ってまっせ。
ダイレクトウィンドウじゃない二子玉は逆梁でんな。

[263: 匿名さん]

二子玉とか麻布十番の価格みてたらここ割安感感じてきた。。。（笑）
こんな値段見てると毎日がなんかバカバカしい。

[264: 匿名さん]

内廊下にすると容積率に加算しないといけなくなるから高くなる、というのは本当ですか？

[265: 匿名さん]

CTTを購入した方には抽選でメゾネットが当たる！とかやってくれないかなー。
ちょっと色めき立つんだけど。

[266: 匿名さん]

>>261だから必死なのでは？

[267: 匿名さん]

しかしCTTは売れ残ってるっていうだけで検討を躊躇してしまうけど、駅近の大型物件って今後なかなか無いんじゃない？大崎や二子も苦戦してるみたいだけど、今後の開発物件を検討するときに「なんであのとき」ってならないかなー。

[268: 匿名さん]

隣の住民版、たいへんなことになってるな。
ＴＯＴ偽善＆自称＆嘲笑セレブは、ボランティアにでも精を出したほうがいいな。

[269: 匿名さん]

人権を考える会は、ＣＴＴこそ必要だな。

[270: 匿名さん]

CTAはネガ一人でもエコシステム状態だな（笑）

[271: 匿名さん]

購入者の方は、そろそろ入居が始まるのですか？
実際の使い勝手等が聞きたいですね。

[272: 匿名さん]

渋谷の激安マンションモーニングサテライトでやってましたね～
見に行ってみようかなぁ

[273: 匿名さん]

今後都心で駅近のタワーマンションとか全然建たないだろうからその点はかなり買いなんだけどなー

[274: 匿名さん]

CTTのバリケードも大分とけてきて質感の高さが目立ってきてますね～
特に黒レンガの質感がよいです。白ストライプもステキ。見慣れると
ダイレクトウィンドウかっこいいですね。

運河沿いの道も大分整備されて、これで隣がビバじゃなかったらな～（笑）

[275: 匿名さん]

今更ながらダイヤモンド読みましたが、CTT評価高かったですね。
二子なども高かったので価格ネックなんですかね。

[277: 匿名さん]

以前、マンションパビリオンに行った時に、ガラの悪そうなシングル男性の集団がいて、マンション内の治安レベルが不安になりました。

[278: 匿名さん]

>>276
冗談でも本気で訴えられることがあるから削除したほうがいいよ。
知人が言ってたなんて言い訳にならないからね。


まぁ信じる人もいないだろうけど。

[279: 匿名さん]

海側だったらな～、という人の気持ちわかります。
運河側から見ると結構存在感ありますね。

[280: 匿名さん]

>>278

やばいね、アレ

[281: 匿名]

２７６、
住友が告訴すれば偽計業務妨害罪で逮捕されるんでないかい。
民事上も不法行為で損害賠償を払うことになるよ。

[282: 匿名さん]

今日ＣＴＴの前通ってきました
グランドエントランスとロビーの迫力はたまらないですね
豊洲のマンションの中で１番高級感ありますね　意外だったので正直驚きました

[283: 匿名さん]

最初マンションなのコレ？とあまり良い印象じゃなかったので
その質感の高さは私も正直意外でした。さすが日建設計？

大崎・有明なども同じデザインなので期待できますね。

[284: 匿名さん]

内装は明らかに豊洲で中間～低い素材が使われてると思うよ。
もち、外観は同じように見える麻布、大崎とは、段違いに素材が格下。

[285: 匿名さん]

根拠の無いネガはスルーで

[287: 匿名さん]

大崎や麻布に比べればそりゃ低いでしょ～
でも豊洲のタワマンの中ではダントツにいい気がする

[288: 匿名さん]

ほぅ。
高級に見えるってところは反論しないんだね。