シティタワー有明(その１）

[物件比較中さん]

『近未来降臨　地上33階建て、総戸数483戸の超高層タワーレジデンス誕生』

販売スケジュール ２００８年秋　販売開始予定 　　
　
販売戸数 483戸　
販売価格 未定　
間取り １ＬＤＫ〜３ＬＤＫ　
専有面積 44.80m2　〜129.61m2　　
バルコニー面積 4.97〜20.03m2　　

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

管理会社 住友不動産建物サービス　
売主 ・住友不動産(株)
設計 前田建設工業株式会社一級建築士事務所　
施工 前田建設工業株式会社　東京支店　



情報提供よろしく

[2: 物件比較中さん]

価格発表はいつぐらいですかね？

[3: 匿名さん]

有明の駅遠物件ですね。
健闘を祈ります。

[4: サラリーマンさん]

坪230くらいみたい。
立地的には坪210くらいかと思うが、そこはスミフさん。
ＣＴＳの名簿をフル活用するんじゃないかな。

[5: 匿名さん]

東雲には近そう

[6: 匿名さん]

徒歩12分だから有明の中では近いな。

[7: 匿名さん]

坪230ですか、庶民には期待大ですね。

関係者さん？情報ありがとう！

[8: 匿名さん]

>>6
おいおい、有明を徒歩圏内にしてる物件で、これより遠い物件あるか？

[9: 匿名さん]

有明のはずれでほぼ東雲物件だよここは
有明北地区は今後最も変わる可能性であるエリアだが 普通に考えてTTの方が絶対に場所的ポテンシャルは高い
この地区では場所的にBMAがポテンシャル高いがマンションのコンセプトが偏り過ぎて 万人受けするコンセプトでないのが残念
いずれにしても地区全体としてオリンピック招致成功すれば かなりポテンシャルは期待できる

[10: 物件比較中さん]

坪２３０万でもこの駅遠だとちょっと厳しいかな。
ゆりかもめ駅９分というのもちょっと。
坪２００＋ａ位が妥当だと思うけど。
買う側にはスミフかどうかなんて関係ないからね。

[11: 匿名さん]

10
しかしながら私はデベが財閥系かどうかは選択の上で大きなウェイトをしめます
要するに
三菱地所 三井 東京建物 住友の４つか野村
単独物件か合弁ならこれらのどれかが主導
やはりその後の管理に差が出るんですよ！どうしても！(経験済み）

[12: 匿名さん]

ＣＴＴ売れないとここって売りに出ないの？

[13: 購入検討中さん]

ここは、教育関係者か、地方のお金持ちがお子様用に買う需要がある．．．．はず。

[14: 匿名さん]

>>13
交通の便が悪すぎます。
近隣にできる学校のレベルもあまり高くない。
どっちにしろ地方とか金持ちとかは全く関係ないのでは。
品川で落ちた層、豊洲が高くて買えない層が入ってくるでしょう。

[15: 匿名さん]

>>14
豊洲が高くて買えない層ってのは確かにいると思うが、品川の物件よりは高いんでないかい？
資金面で落ちた屑は買えないのでは？　投資目的で落ちた屑はこの物件を買わないだろうし。

[16: 匿名さん]

カエツって
どういうイメージで語られてるか知ってるのかな

[17: 13]

>>14
私の言った需要層は、目の前にできる教育施設群の人達なので、交通の便は激最高です(笑

もちろんそれだけの需要では完売しませんけど、大学があるので地方からの上京者及びそれらを期待しての賃貸目的はありうると考えています。

デベが１ＬＤＫをどんだけの割合にするかも興味深いと考えています。

すぐ近くの都営？民間？にも賃貸あるんですかね？あまり見聞きしない地域なので。

[18: 匿名さん]

なるほど。
でも
>教育関係者か、地方のお金持ちがお子様用に買う需要f
どちらも、それほど高くないですね。

[19: 匿名さん]

レベルの低い教育機関、わざわざ選ぶ人いるの？

[20: ご近所さん]

同意。
レベルの低い教育機関に、突然作り出した無名の大学。
どれをとっても行く気しませんがね。

地元民どころか、田舎から上京してきた者だって、
こんなところの学校には行きたくありません。ｗ

[21: 匿名さん]

19と20は、もう少しどんな特性の学校が来るのか、持ってる暇と得意のネットを使って調べてみては？

＞地元民どころか、田舎から上京してきた者だって、こんなところの学校には行きたくありません。ｗ
いや別に地元の大人の人が就学する必要ありませんから(笑

でも煽りやネガは、どうして痴性しか感じられない発言するんだろうなぁ。ほんとに痴なのかな。

[22: ご近所さん]

21
十分承知してますよ、少なくともあなたよりはね。
ネットなんか使わなくとも周辺関係者ですから。資料もありますし。

地元が、大人が、ってさぁ、普通にこういう学校に就学する人間の年齢くらいわかるよね。
文脈＆常識で考えればわかるだろーに。ｗ
マッタクどっちが痴なんだか。揚げ足取りが。

[23: 匿名さん]

22
文章が恥ずかしいよ。

[24: 匿名さん]

でもこのマンション、ブリリアにもその隣に建てられるマンションよりも東雲マンション郡よりもかなりレベル落ちそう。
そもそもツインでもないお見合いマンションでしょ・・・。
超至近距離お見合い部屋なんていくらで出すんだろうと興味深々だけど、近隣住民の反対があるそうだし住むのはどうかなーとも思う。投資目的で買って安い賃貸に出す人多そう。

[27: 匿名さん]

立地的には郊外マンションと同等の位置づけになりそうですね。
そういった意味では坪200万円って意外と的を得てるかもよ。

[28: 匿名さん]

↑27
的を 射る ね。
良い大人が恥ずかしいったらありゃしない

[29: マンション投資家さん]

とりあえず、立地見ると無理矢理建てるような感じ？に見える。
何もあんな狭くて隣とどえらい近い場所選ばなくても・・・。
ブリリアの帰りに見てみたら、ちょっとね、と思いました。
値段安ければ千葉や埼玉あたりを検討してた３０００万台購入検討者な人々が買うとか、投資物件で賃貸か、というあたり。とにかく隣に既に他のマンションがあるので、圧迫感があるのが難点。

[30: ご近所さん]

>>28
当を得た
でもいいよね。

何れにせよ、周辺環境が未整備で開発にも不安要素があること、駅が遠い、学校関係者だけでは当然供給を満たせない、近隣物件と隣接お見合い・・・等々デメリットが目立つ。
メリットとしては近隣物件の屋上を抜ける上層階は中々の眺望を手に入れることができることか。
あとは仕様と価格のバランスをどうとるか。
本当に坪２００−２３０万程度であれば、面白いかもしれない。

[31: 匿名さん]

ガレリアからしてみると、ガラガラの電車でいきなり隣にぴったりと
座られたような居心地の悪さを感じるでしょうね。

[32: 物件比較中さん]

ガレリア、中古物件案件見てましたが屋上にウッドデッキチェアーが置いてあって、日光浴できるようになってるみたいです。
屋上見られるってことは、水着女性がいるかも？！

[33: 匿名さん]

>>32
.....本心かもしれませんが、そういう期待をモロに掲示板に投稿するのはやめましょう。オトナなら。

[34: 匿名さん]

もしも最低坪200で出たら70平米で4250万
ブリリアは確か坪220位からだったから4700万位から？
差は400〜500万といったところ？
私ならブリリアかTT待つかな

[35: 匿名さん]

>>34
地域は同じだけど、設備仕様が異なるよ。＜豪華版と廉価版。
だから、ガレとブリ、この物件とTTなら購入者も比較するかもだけど、当然こっち側のほうが値安感ある設定だろう。

[36: 買い換え検討中]

たぶん２DKお見合いで平均３４００くらいでは。
恐らく年収５００〜６００前後の層がこぞって買いそうな・・・。
民度的には公団と同程度とみています。

[37: 匿名さん]

ガレリア越しの北西の眺望はかなり良さそう。
そこが坪220程度なら、この立地でも検討していい。

[38: 匿名さん]

販売スケジュール変更 ２００９年１月　販売開始予定

[39: ご近所さん]

近所では覗き見万村と呼ばれてるそうですよ・・・まあ仕方ないでしょうけど。

[40: 住まいに詳しい人]

お見合い物件で相手側の室内丸見えなの？

[41: 近所をよく知る人]

ガレも丸見えなら、かえつも丸見え(高層なら)ですからね。

[42: 匿名さん]

今秋発売と書いてあるけどＨＰでは1月だね
ＣＴＴが苦戦だから？

[43: 匿名くん]

計画だけ発表して販売は先延ばし。。。
豊洲と同じ運命を辿るのか。

[44: 匿名さん]

景気が悪化してるからなんだろうけど、こんな時代だからこそ、
デベは下手にぼろ儲けしようなんてことを考えずに、
適正価格で売り出してほしい。

[45: 匿名さん]

>>44
企業がやることは、利益があるのが適正価格。
損するような、または利益がでないような営業は、株主として容認できませんです。

[46: 匿名さん]

45
はは！せりゃそうだ(笑)

[47: 匿名さん]

>>44
>企業がやることは、利益があるのが適正価格。
しかし、その利益は売れなければ出てこない。
>損するような、または利益がでないような営業は、株主として容認できませんです。
これ以上、在庫戸数が増えるようなら次の株主総会まで待たず、株主代表訴訟で責任を追及するしかないな。

[48: 匿名さん]

47
はは！せりゃそうだ(笑)

[49: 匿名さん]

まあ利益出てるうちは資本が痛まないからいいけどこのまま売れなくなって赤字→資本を痛める→結果資本から役員の給与を捻出となると株主代表訴訟かな？

[50: 匿名さん]

株主代表訴訟？はぁ？ガキが何言ってるんだよ？やれるもんならやってみろ。

[51: 匿名さん]

そんなにいきがっていると、倒産するよ！
今日米国２位の証券会社リーマンブラザース潰れたよ。
サブプライムの影響は金融だけでなく、日本の不動産業界にも波及しているの知ってるでしょ？
これから、不動産会社あと何社潰れるか。
大手だって、おちおちしてられないよ！！！

[52: 匿名さん]

マンション売れない→銀行貸さない→マンション建たない→資材売れない・設備売れない・家電売れない・運送も要らない→株下落・土地下落・給与ダウン→資金計画立てられない→マンション売れない
サブプライムで外資がかなり逃げちゃって悪循環が回り始めてます
好循環にするためにはマンション売れるからでしょ
多少の痛みは我慢して好循環に変える役割は売主にあるから自分の運命を決めるのは売主
努力もしないで他のせいにするのはおかしいよね
無策ならつぶれてもしかたがないんじゃない
ただ自分で決めた戦略でつぶれることだけは理解しておいて欲しい
最近少しずつ経済を先読みして対応している会社が出てきた感じがする
大手でもここ数ヶ月で分かれるかもね

[53: 匿名さん]

不動産会社っておBA　KA　なんだよ。
このご時世に、スミフのWCT激高値付けに始まり、TTT,PCTのキャンセル物件すべて値上げしてきた。
CFTだけだね、元の価格でさばいたの。
CFTはどこのデベだ？抽選で即完売だよ。頭いいね。
三井も信じてたけど、所詮同じ穴の狢だったってわけだ。
TTTすでに売れないから値下げするようだし、ほんとに頭悪いね。
欲の皮が突っ張って、冷静に現状を認識出来ないんだね。

株だって、損切できない投資家は、いつか大損する。
デベは損切どころか、薄利でも売れない。そして、手遅れ。大損する。
倒産してね！

[54: 匿名さん]

キャナルファーストタワーの概要
分譲開始 2006年02月 （ 竣工: 2008年02月 ） アクセス 辰巳駅徒歩8分 総戸数 415

売主　　　 丸紅、興和不動産、アーバンコーポレイション　
販売会社　 興和不動産、アーバンコーポレイション、丸紅不動産販売、三菱地所不動産販売　
　
今は亡き　アーバインの物件です。

[55: 匿名さん]

リーマン破綻でここの価格付け益々難しくなったね

[56: 住まいに詳しい人]

住友不動産が株主からの許しを得ながら事業を行えるのもいつまでなのか・・・

[57: 匿名さん]

実際歩くと　何分？

[58: 匿名さん]

ここもＤＷのシティタワー？
かなり違和感感じるなあ

[59: 近所をよく知る人]

有明テニスの森から15~20分くらい。国際展示場からは20~30分くらい。
ところでシティタワーの住友だから、こんな価格帯でやっちゃいそう。
そして味を占めて、東京都の持っているオリンピック選手村予定地狙ってそう。
そのとっかかりとしてこんな無謀な土地に計画たてたんだなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081003-00000003-jct-bus_all

[60: 匿名さん]

わざわざモデルルーム用の建物を新築してまで販売開始した豊洲物件をさっさと売り切って、そのままモデルルームを改装して有明を販売するつもりだったんだろうけど、豊洲の販売不振により計画変更なのかな？
それとも豊洲は現地販売に切り替えて、有明は予定通りモデルルームで販売するのかな？
販売開始時期は遅れたみたいだけれど。

[61: 匿名さん]

ツインのあとはシンボルのモデルルームになるよ。
内側にぶっとく食い込んでいるめっちゃ気になる柱に鏡を貼って目立たないようにかつ部屋を広く見せるモデルルームを作ってる最中じゃない。

[62: 匿名さん]

ということは、販売時期遅延の理由は近隣との揉め事なんですかね？
公式には認めないでしょうけど。
ちゃんと解決したのかな？
解決してなかったら買うの躊躇しちゃいますよね。

[63: 匿名さん]

元々計画自体が無茶だったからねー・・・
有明自体がオリンピックでどうなるかわからないし。
豊洲でも売れ残ってるし。
価格割れしちゃって、採算取れなくなるから様子見してるんじゃない？
株価相場的にも坪単価相場的にも。
BMAやATTなんかより条件悪い上に、更にお見合い物件だからしょうがないでしょ・・・。

[64: 匿名さん]

シティータワー有明です。
http://www.ct-ariake.com/

[65: 購入検討中さん]

ダイナミックパノラマウインドウで隣のマンション見放題

[66: 購入検討中さん]

心無しサイトもやる気がないデザインですな
シティタワー品川のそれを彷彿とさせます。

ここは立地が良くないから、よほど値下げしないと売れないでしょうね。
坪単価２００万円でも欲しくないかも、、、、

実は坪単価１８０万円で出して、大人気になったりして。

[67: 匿名さん]

>>64さん
いち早く、ＨＰの紹介ありがとうございました。
ＨＰは、なかなか良い感じだと思いますよ。>>66

やはりＤＷできましたか．．．(笑
その点は、非常に興味深く、魅力感じるのですが、いかんせんどの交通網からも徒歩では遠いのが弱点ですね。（私は電車使わない人ですけど）
そしてＤＷによる高級感と裏腹に、南東側の旧住宅街が・・・・
でも、付近に学校群が整備されると、道路の雰囲気も変わっていくでしょうし、豊洲・東雲・有明の変化が追い風になるかもしれません。

値段が、66さんの言うとおり比較的安い設定で出てきたら、かなり注目されるでしょうね？
（安い設定でくるデベとは思っていませんけど）

[68: 匿名さん]

こんなに隣のマンションと間が狭いのにパノラマウインドーって・・・
なんか自分のところのデザイン重視って感じだけど、住人にしてみりゃかなり互いに丸見えで気まずいかも。

まあコンビニが入るから、使わせてあげてるっていう感じで気まずくても別にこっちはいいけど。

[69: 物件比較中さん]

あのトップページの写真左下にガレリアが隣接しているわけね・・・。
あの至近距離でDW使うとは・・・。
大丈夫なんだろうか。

[70: 物件比較中さん]

ガレリアとはどのくらい離れているのかね？

お見合い物件は、かなり安くしないと売れないよね？

狭い部屋だと、眺望重視のシングルには不人気。
ファミリーだと生活を覗かれるの嫌だよね？

どんな部屋がくるのかな？？

[71: 匿名さん]

ＷＤから何を眺めるんですか？

[72: 匿名さん]

隣のマンション

[73: 匿名さん]

隣のマンションの部屋の中

[74: 匿名さん]

ウィンドウダイレクト？？

[75: 匿名さん]

38メートルしか離れていないみたい。
しかも正対でお見合い。すこし斜めにずれてたりしてたら（ほとんどツインタワー物件やお見合い物件ってずらすと思うんだけど）まだ良かったんだけどねー。
相手のおうちもそうだけど、せめて正対部分だけはガラス何とかすればよかったのに。
やっぱりデザイン重視でやっちゃったんだろうねｗ
やっちゃえ、やっちゃえ！住むのうちらじゃないもんねーとか。
さすが住友、関西クヲリティ。

[76: 匿名さん]

ミラーガラスだったらこっちからは見れて相手からは見えない。
こんなのが売りになったりして。ｗ
ガレリアの○○○号室が若くて美人というレスが増えたりして。ｗ
それが理由でこの部屋が売り！なんてならないよね。

冗談はさておき湾岸の価格が調整される物件になれるといいね。
ＢＭＡやＴＴのお手本になればいいかな。

[77: 匿名さん]

ダイレクトガレリアビューの部屋は狭い３LDK中心坪230〜240万
ダイレクトパノラマビューは広めのリビング2〜3LDK中心240〜260万
単なる予想

[78: 匿名さん]

↑ＣＴＴと同じ成約率での価格予想？？？

[79: 匿名さん]

もちろん苦戦必至だけど
同じこと繰り返すと思うよ

[80: 匿名さん]

現地展示会なんて絶対成約者じゃないと行かせなさそう。
あそこのマンションとの間って、ホント狭いよ。豊洲ツインタワーの間より狭いくらい。
おまけに駐車場出入り口もかぶるらしいね・・・大渋滞になりそう。

[81: 物件比較中さん]

>ダイレクトガレリアビューの部屋は狭い３LDK中心坪230〜240万
坪200〜220万
>ダイレクトパノラマビューは広めのリビング2〜3LDK中心240〜260万
坪220〜240万
と予想。
これでも相当に高いと思うけど、住フだからこれくらいはやりそう。

[82: 匿名さん]

>80
有明って、道路に対して縦横90°という建物ばかり
だからお見合いがかなりキツイ

普通だったら、道路に対して斜め45°にして、お見合いしても我慢できるようにしないか？

[83: いつか買いたいさん]

＞有明って、道路に対して縦横90°という建物ばかり
そんなにまだ建ってないんですけどね？(笑

まぁ、お見合い部屋はそれなりに安い価格設定がされているので、値段が課題な人は付いてくるんじゃないの？

個人的にはＤＷで付近に建物があるのは、とても買えませんけど。

[84: 物件比較中さん]

>>82
>有明って、道路に対して縦横90°という建物ばかり
>だからお見合いがかなりキツイ
3棟しかない物件全て、更にこれからできる隣接2棟全てがそうなんだから、困ったもの。(笑

>普通だったら、道路に対して斜め45°にして、お見合いしても我慢できるようにしないか？
これがこの地区の非計画性を如実に示していますよね。

[85: 匿名さん]

スミフなら弱気でも近隣と同じ坪250万でしょ。
平均坪260万。そんなとこ。
夢見すぎ。
これでも豊洲より坪30万安いしね。

[86: 匿名さん]

駅からの距離を考えると２５０万円はさすがにないでしょ？
それより資料の作成が遅れているらしいけどモデルルームが建てられないから資料が作れないのかな？

[87: 匿名]

なんでモデルルームが建てられないの？

[88: 匿名さん]

あんな狭い敷地じゃモデルルームなんか無理だろうね。
遠くのどっかに作るんじゃん？ほど遠い豊洲とかさ。（笑
そもそもクレーンがちっとも上がってない。工事も進んでないんじゃん？
よくあんな狭い変形の土地に敷地めいっぱいのタワマンなんか建てる気になったよね。
さすがはスミフ。（笑

[89: 匿名さん]

>>85
現実は、スミフ夢見すぎって感じだけどな。

どんなヒドイことになるか、楽しみに見守ろうじゃないか。

[90: 匿名]

>88さん
今時、都内ではマンション敷地内にモデルルームなんて作らないですよ。

あと、変形ってなんのことですか？
コンビニの土地も住友が買いましたよ。
コンビニはビルトインになり、現在の場所は緑化されます。

[91: 匿名さん]

>>90

食洗機かよｗ

[92: 住まいに詳しい人]

住友はオリンピック選手村予定地建設にかみたいらしいよ。
その足がかりでここ無理矢理作ってるワケ。
所詮は利益にありつきたいだけ。将来の大きな利益のための無理なプランなお見合いマンション。
近隣住民大迷惑って大顰蹙。肩身狭いですよ、移住したら。

[93: 匿名さん]

さていくらででるかな？
ただスミフ得意のダイレクトウィンドウは暑いからちょっと敬遠したい
予想としては200〜260とみてる
有明北の公募地がメディアセンターになる噂が出ていて もしそうなったら かなりこのあたりは良くなるけど 掛けだよね

[94: 匿名さん]

>>92
東京の都市構造自体が変わろうとしている時期だから、
オフィス開発で超不利なスミフは巻き返しに必死ですよ。
湾岸は財閥系の三つ巴ですな。中小は蚊帳の外っすｗ

[95: 匿名さん]

選手村開発狙いか・・・
あんな真隣にぴったりくっつけてでも建てるわけだ。
オリンピック選手村にならなくても、大手デベに払い下げになるんだよね、あの土地。
選手村になったら、その建造物オリンピック後は民間住宅に払い下げになるらしいし。
どっちにしても住友がそれ狙いなのはたしかだね。

[96: 周辺住民さん]

坪260は少々夢見すぎな感じがしますね。
メディアセンターの噂もBMAの板で一部の人が書き込んでるだけだし。

市況だけでなく、交通、駅までの距離、周辺環境、ガレリアグランデとの密接具合、更に厳しいのは眺望。
多分、東京タワーとレインボーブリッジが見えるのは、ガレリアを超える33F-29Fの一部住戸だけだと思う。
現実的にはいくら住友でも240が限界かと思います。
あとは仕様がどのくらいか、ということですね。

[97: 匿名さん]

ＢＭＡの板で一部ではなく一人では？ｗ

マンション敷地内のモデルルームはＴＴが予算が苦しくするのでは？

マンションってそもそも駅から近くないと将来価値がぐっと下がるから坪200万円がいいとこだよ

仕様をよくしてもいい仕様を求める人はここには来ないからよくする意味がないと思う

仕様を下げて価格を下げた方がこの地ではよく売れると思う

ガレリア超えだけがかなり高くなるのでは？

[98: デベにお勤めさん]

なんか民度の低そうな住民層な気がしてきた。。。
年収400万の低所得者層でも買えるというのがウリだったりして。
子連れのドキュソが多いと買う気も失せるな。

[99: 匿名さん]

デベにお勤めさん
そもそも有明なんて場所、高所得者が買うとお思いか？

[100: マンション住民さん]

>>99
高所得者って、3000万以上でＯＫ？　なら、買うよ！