豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾参(十三)

[マンション投資家さん]

こちらが本スレです。

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾(十)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾弐(十二)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43772/

[801: 匿名さん]

そーなんだよね。東雲民は悪いところも踏まえた上で
相対的に良い所を冷静に語っているのに対して。

豊洲民は、悪いとこを全く見ようとせず（見えない？）、良いところのみを声高にさけび、
他の地域をおとしめて、自分を良く見せようとするのが決定的に違い、嫌われる。

しかも、突っ込むと、妬みだと勘違いぶり全開でさらに火に油を注ぎ
スレが荒れまくる。

[802: 匿名さん]

時系列的にいうと。

東雲の廉価版が飛ぶように売れた。
↓
調子こいて豊洲でボッタくろうとして失敗。
↓
同時期に始まった有明も???

こんな感じだよね。

昭和バブルのときと同じ提灯音頭作戦が災いしたか。

[803: 匿名さん]

>>802
意外に年配の方なんですね？

[804: 匿名さん]

豊洲はさあ
大通り沿いに商業施設を集中させて、新豊洲に大量植樹して、木の高さ以上にならない低層の200平米以上のみの大型高級つくれば、30年後には日本一の高級住宅街になれたね。
まったく逆のことやっちまった。
センスまるで無し！

[805: 匿名さん]

タワーの眺望も魅力的ですが、
海側も都心側も、良い眺望は限られた部屋にしかないというのが現実であり、悩ましいところです。

[806: 匿名さん]

規制緩和で調子づいてタワーなんか建てちゃったのが仇になりました。
貧乏守銭奴根性のビジネスはダメですね。

[807: 匿名さん]

>>800
東側は運河じゃないの？

あそこは東>北>西>南の順で過ごしやすいでしょ

[808: 物件比較中さん]

>>807
タワーだと辰巳団地が近く感じるのですよ。

東側に広大に団地郡が広がっています。

それを見下ろす感じになります。

[809: 匿名さん]

眺望抜けるなら気にならないんじゃないの？

[810: 物件比較中さん]

眺望抜けても、あの団地郡を眺めるのは、ちょっと引いちゃいますよ。
東だけでなく、北も同じようなものですけどね。
東雲が人気が無いのは、これが理由かな。
西、南の眺望は素晴らしいのですが、ｗコン意外は南が抜けていないので、海のキラキラが見えない。

[811: 匿名さん]

どんどんタワーが建っていって、結局巨大団地の一部と化するんでしょう。
竣工順に１号棟とか２号棟とかつけたらいいかもね。

[812: 匿名さん]

>>800さん
どうしても新築というのでなければその予算でWコン中古って選択もありますが･･･
Wコンも一時の狂乱価格が治まっていい感じに値ごなれてきました

やはり立地はWコンが一番良い場所にあります

[813: 匿名さん]

低層じゃ高すぎて買えないでしょ。
高層だからこそサラリーマンでも買える価格と、設備の良さが両立できたのでは？
公開空地もひろくて、緑を身近に感じられるし。いい町並みだと思うけどね。

[814: 匿名さん]

wコンの南側は高速がうるさいよ

[815: 匿名さん]

キャナルファーストも高速の音がうるさいです。

[816: 匿名さん]

確かにうるさいですよね。
結構離れてるんですけどねぇ。

間に何もないからでしょうか。

[817: 匿名さん]

ここの買い煽りが言う通り、利便性は悪くない。
そこだけは嘘じゃない。
もうすでに見切り付けて離れた商業も多いけどね。
資産価値は上がるどころか、イチバン急降下する。
買ったら間違いなく損する。

しかし、短期中期で利便性の恩恵だけを享受するために、賃貸ならアリでは？

単身や小梨のうちの賃貸なら、メリットあるでしょ？

小さい子供を育てる環境としては最悪かな。
気管支が弱かったり、アトピー持ちのお子さんだと地獄だね。

基本が使い捨てみたいなコンセプトなんだから、いつでも逃げられるように賃貸がいいよ。

[818: 匿名さん]

>>817
利便性が悪くないのに
・一番急降下する
・買ったら間違いなく損をする
になる理由は何？
言いたい事がいまいちよくわからないんだけど

理由も記さずに下がるとか言われても良くわからんな
ただのネガが言いたいだけちゃうんと思われても仕方ないと思う

マンションなんて利便性が一番ちゃうのん

[819: 匿名さん]

>>817

＞もうすでに見切り付けて離れた商業も多いけどね。
具体的には何？
ららぽの中のテナントとか言うなよ？
あんなの利益ベースに乗らなかったから撤退しただけだ

[820: 匿名さん]

賃貸ならオッケーって書いてあるのに…。

売れない要素が出てくるとギャンギャン大騒ぎ。

しかも深夜1人で2連発！

ららぽテナントが利益が出なかったから撤退、ちゃんと知ってるじゃんか。

たぶんテナントの商売が下手くそだったんだろ？

客数が極端に少なかったことが原因じゃないよね？

笑えるよ。

[821: 匿名さん]

ららぽ行ってごらんなさい。大賑わいですよ。

[822: 匿名さん]

うそを書くな。

[823: 周辺住民さん]

ららぽーとっていつもガラガラだよね。
逆に言えば映画好きにはたまらないと思う

[824: 匿名さん]

大賑わいなのにテナント撤退するんだ？
ららぽのテナントはよっぽど商売ヘタなんだなー
苦情入れたほうがいいぞw

[825: 匿名さん]

利便性は悪くないって、なに断言してんだか。
メトロの中でも利便性が悪いと言われてる有楽町線の駅なのに。

[826: 匿名さん]

ららぽーとの中庭の渡り廊下の屋根が撤去されたけど、理由知ってる人いる？

[827: 匿名さん]

映画館、たまたま休みだったので平日に行ったら、観客5人くらいだった。
さびれ過ぎ・・・さすがにやばいだろ。

[828: 匿名さん]

今どき平日でも繁盛してるモール知りたいわ。

[829: 匿名さん]

さっき大賑わいって言ってたばっかじゃんw

[830: 匿名さん]

「ららぽ」はなにげに駅から遠いんだよな〜
有楽町線から豊洲に乗り換えるんだけど、面倒で行かないわ。
結局、ゆりかもめに乗って台場周辺に行ってしまう。
外部の人間も頻繁に来店するような店じゃないと長続きはしないね。
武蔵村山のイオンモールみたいな失敗作にならなきゃ良いけどね。
住民となれば日々の買い物だから感覚的にまた違うんだろうけどね。

[831: 匿名さん]

この辺の賃貸に住むなんてあほらしい。。
1ＬＤＫで１５万とかだよ～２Ｌとかなると２０万越え。。
そんだけ払えるなら違う場所で買った方がいいわ。

[832: 匿名さん]

>>827

今の映画館はコストが掛からないから問題ないです。
平日混み合ってる映画館、めったに無いですよ。
飯田橋のくらら劇場くらいかな。

[833: 匿名さん]

結局利便性は高いのにイチバン急降下する理由や買ったら間違いなく損する理由は挙げられないのか

理由はあげられないけど買うなって事だね

よーわからんな

[834: 匿名さん]

＞平日混み合ってる映画館、めったに無いですよ。

人がほとんどいない映画館もめったに無い。

[835: 匿名さん]

買わないほうがいい理由なんて
豊洲関係のスレ読んでもらったほうが早いでしょ。
買いたくなる書き込みがないよ。

[836: 匿名さん]

８１７さんは、子供いないんじゃないかな。
豊洲は子育て環境としては最高だと思うよ。
実際、子供多いしね。

それから、喘息、アトピーの問題は、全くのデタラメ。
抜群に空気がきれいとは言わないけど、２３区の中、それも都心に近いところの中で比較すると空気がきれいな部類に入ると思うよ。
世田谷のはずれとか空気のきれいなところよりは汚いけど、まあ平均的だと思う。
私、実際に喘息の子供かかえていますので、嘘は見過ごせません。

ただ私立幼稚園がないのは事実で、この点だけは改善が必要だと思う。
手頃な私立幼稚園が近くになく、みんな、区立幼稚園か、遠くの私立幼稚園に通っている。
お受験園の他、普通の私立幼稚園でも、港区・品川区あたりまで足を延ばしている人も多い。

[837: 匿名さん]

上と下ではまるで違いますよ。
空気も騒音も。
夏の無風日なんか凄まじい。

[838: 匿名さん]

>>832

確かに映画の上映自体にはコストはかからないのは本当です。
でもチケットの窓口、飲食販売、清掃業者などの人件費をお忘れでは？
光熱費やテナント料だってあります。
閑散とした館内をいつまでも放っておく余裕のある企業はありませんよ。
最近はシネコンでも撤退する所は増えてきています。
平日混み合うまではいかないが新宿や池袋のシネコンは比較的採算が合っている
様です。

[839: 匿名さん]

>>835

いやそこだけ抜き出すんじゃなくて
>>817で
利便性は高いのは間違いないと言っておきながら
ほかの要素は何も言わずに
・イチバン急降下する
・買ったら間違いなく損をする
と言ってるのが良くわからないんだよ
マンションなんて何をさておいて立地や至便性が一番だと思うんだが
それを肯定しておいて「イチバン急降下」するって言い切ってるのが
どういう意味なのかを聞いている

結局ネガが言いたいだけなんじゃないのかなと邪推するんだが違うのかな？
このスレはそんなのばっかりなんだよなあ
ネガも毎回同じネタがぐるぐる回ってるだけだし

[840: 匿名さん]

休日のららぽも人少なくなったよね。
利用者にとっては好都合だが、いつまでもつやら。
南船橋とは大違い

[841: 匿名さん]

>>840
船橋ららぽも一時は閑散としててリニューアルしたのですが、最近は栄えているでしょうか？

[842: 匿名さん]

世田谷の外れなんてのも空気悪いよ。
スモッグ（なんか古ｗ）の原因なんて車の排気ガスでしょ。
環七、環八の上空に一番たなびいてるよ。

[843: 匿名さん]

ゴールデンウィークにIKEA船橋へ行くついでにららぽ船橋行ってきました。
IKEAは混んでました。ららぽは人があまりいないので買い物しやすかったです。

[844: 匿名さん]

ハンズも撤退するらしいね。

地域外の人は、都内のほうが充実してるんだから、
わざわざ郊外型のららぽに来ないよね。

これからテナントも入れ替わって、
地元民向けの安売り店中心になるんじゃないかな。

マンション売り終わって、
無理してオシャレなイメージ維持する動機もなくなったし。

[845: 匿名さん]

ウソは書かないほうがいいよ

[846: 匿名さん]

彼は、掲示板の情報だけで生きてる人に違いない。

[847: 匿名さん]

>>844

本当ですか？

[848: 匿名さん]

>839
実際に人気無いから騒いでるんだろ、あなたがたが。
掲示板のコメディ人気ならナンバーワンだが。

[849: 匿名さん]

ハンズは2階だけ撤退で1階は残るのだと思っていました

[850: 匿名さん]

銀座のハンズいけばいいじゃん。
豊洲って５分で行けるんだろ銀座。

[851: 匿名さん]

八丁堀からでも５分じゃ着かないけど豊洲からなら着くんだ?

[852: 匿名さん]

銀座に５分っていつも自慢しているのはうそなのか？

[853: 匿名さん]

豊洲から地下鉄で３駅。
しかも着く駅は一丁目駅。

[854: 匿名さん]

八丁堀からは歩いて５分。
豊洲からは地下鉄で５分。

俺は楽だから地下鉄５分を選ぶな。

[855: 匿名さん]

え？じゃあ本当にハンズ撤退なの？
すんごいショックなんですけど・・

[856: 匿名さん]

売り場や品揃えが減ったら、
半端なハンズなんて何の魅力もないな～

[857: 匿名さん]

まぁもともと半端だったからねー。
スポーツ用品売ってるところが近くになかったからちょうどいいよ。

[858: 匿名]

>>849が正解。

[859: 匿名さん]

狼が来たぞ～
逃げろ～
前にも同じネタで煽ってたのに、またやってんの？

[860: 匿名さん]

素人から見たら混んでるように見えても、商業ベースから見ると採算合わないレベルだからな。
しかし、ららぽ撤退ということにでもなって跡地に高層ビルでも建てば、ららぽだけが心の支え
の住民たちはどうやって生きていくのだろうか

[861: 匿名さん]

いくら三井系列とはいえ、あれでは堪らんだろう。

[862: 匿名さん]

ハンズ撤退！
ららぽ撤退！
そう言い続けてれば、いつか実現すると思ってるのでしょう。
なんか、ネガコメントが哀れに見えてきました。

[863: 匿名さん]

>>857

じゃあスポーツ用品店になるの？
自分は運動嫌いだから全然うれしくないなぁ・・
（仕事がデザイン系なので）
飲食店も厳しいって聞くし、だいじょうぶなのかな？
もっと駅に隣接した大きな施設があると良いのにね。
一般の人が降りてみたいって思うのは「青海」と「海浜公園」くらい。
豊洲の駅前はショぼいと住んでても思う。
まあ、これからなんだろうけど・・

[864: 匿名さん]

ハンズの2階部分の撤退は痛いなぁ。

[865: 匿名さん]

ほとんど利用する客がいなかったのですから、
実際に撤退して困る人は少ないのでは。

ただ、ハンズのような業種は経営が成り立たない、ということから、
施設や地域全体のイメージがよりチープなものにシフトすることは、
長期的には痛手かもしれません。

[866: 匿名さん]

あとさ。ららぽ家具屋たちは経営成り立ってんのかね？
そのうちダイソーとかになっちゃいそうな気がするね。
まあ１０年以内には引っ越すつもりだからいいけど

ちなみに東雲在住です

[867: 匿名さん]

シネコン前のゲーセンも閉店のお知らせが出ていました。
何になるんだろ。

[868: 匿名]

電車や車に乗ってくる客が集まる街を、イメージしていたんでしょうね。

ららぽやビバホームとイオンなら、あとはアウトレットを造って集客するしかないですね！
南大沢や佐野、湾岸だから横浜の鳥浜あたりの街づくりを目指していけばいいんじゃないですか？

[869: 匿名さん]

ららぽのおもちゃ屋も閉店前に叩き売りしてたよ。

[870: 匿名さん]

ららぽはどんどん不便になるな…

[871: 匿名]

新興住宅地の住民はお金持ってないからね・・・・

マンション買ってカツカツだものね。。。

[872: 周辺住民さん]

>>866
たまにアクタス行くけど、フリッツハンセンやモルテーニの現品が買い手がつかず、どんどん値引きされてるよね。
ある価格帯以上は動きがなくなる傾向はあるような気がする。

もう少ししたら淘汰される店は出てくると思う。

[873: 匿名さん]

まがりなりにも区内でアウトレットとか値引きとか、ブランドイメージ破壊するようなのは難しいはず。

東京はまさに、ブランド価値で成り立つ商売の主戦場なんだから。

[874: 匿名さん]

ハンズは2Fはすでに撤退して1Fのみで営業してますよ
2Fはゼビオスポーツが入ります
あの場所で営業するには広すぎたってことでしょう
近くにビバがあるのと銀座マロニエゲート店が出来たのが痛いですね

ってか今までも結構店舗の入れ替えなんてあったのにいまさら何を騒いでいるのか･･･
船橋ららぽを見ていればわかりますが毎年平均1割の店舗が入れ替わってます
その方が活性があって飽きず住民は嬉しいです
宇都宮のららスクエアなんてヨドバシカメラ以外の7割の店舗が一気に撤退して
残った店を1,2Fに集めて3~5Fまで3ヶ月ほど閉めてた時期もありました(ヨドは6,7F)
あれはちょっとウケた
今はそこそこ集客できているようですが･･･
ようは元からららぽーとはそういう経営スタイルなんですよ

撤退した後に入った店舗でこっちに変わってよかったと思える店舗もたくさんありますよ
紅茶のお店ルピシアなんかもそうですよね

この辺はスポーツ店がなく木場のギャザリアにあるヒマラヤまでゴルフ用品買いに行ってましたから
私的には嬉しいです
アソビットシティ撤退後の場所が結構広いのであの場所に何が入るかが
今は楽しみの一つです
ずっと店舗が一緒だとこんな気持ちは味わえないと思う

[875: 匿名]

周りにお店がたくさんある町だったらそれもわかるけど・・・・
ここは、ららぽだけでしょ？
100円均くらいにしておけばいいんじゃないの。
レストラン街も、ファーストフードとそば屋とラーメン屋で良いかな。

[876: 匿名さん]

そういうのがお好きな方には、豊洲は合わないと思いますよ。
他のエリアを探してみてはいかがでしょう。

[877: 匿名さん]

ギャル系アパレルショップのような流行り廃りで商売やってるような店が入れ替わるのと、
定番系ショップの東急ハンズが半分になるのは比較できないな。
正直な話、東急ハンズの入れ替わりは痛い。

[878: 匿名]

そういうのが入ってないから、
ららぽはいつもガラガラなのよね。

[879: 匿名]

>>876
そういうのが入ってないから、
ららぽはいつもガラガラなのよね。

[880: 匿名]

みんな、ハンズよりビバの方がお好き！！
私を含めて

[881: 匿名さん]

>>877さん
藤沢の一号店が撤退するくらいですからねぇ
完全撤退にならなかっただけでもマシかなと
あの広さのハンズはニーズにあってなかったんだなと

一番打撃を受けているかなと思ったPCT住人は意外と冷静でしたよ
客がいないのを間近で見ているからでしょうね

何が入るか予想して楽しそうでした

一番怖いのは撤退後テナントが入らずずっとあいたままになること
それがなければ特に問題ないかと
入るのも同じく定番系のスポーツ用品店ですし

[882: 匿名さん]

できた時から男性ターゲットの店は少ない。
唯一、アソビットとハンズと紀伊国屋くらい
服はちょい有るけどね。
高級ブランド物は銀座に任せ、もともと豊洲は若い主婦層ターゲットの店ばかり
俺は行ってもつまんない。

結局、撤退してるのは土地柄に合わない最初からわかってた店ばっかでしょ。
影響ないでしょ。

[883: 匿名]

そうです　若い主婦層ターゲットでいいんじゃん

ファーストフード、100均、ユニクロあたりがあれば十分でしょ！
あと、料理したくないからオリジン弁当と回転寿司。

[884: 匿名さん]

同時期に出来た同じ三井系列のラゾーナが相当充実してたから、
その時の衝撃を考えると少しずつでもラゾーナに近づけば嬉しいですよ。
若い姉さん向けショップをもっと減らしてレストランがまともになってくれればいいや。

[885: 匿名さん]

個人的には、ZARAかセレクトショップ系アパレルが入ってほしいですね。
銀座、有楽町、丸の内にいくらであるのですが、家からも徒歩でいきたいなぁと。

[886: 匿名さん]

>レストランがまともになってくれればいいや。

必要なのはデニーズとかロイホですか?

[887: 匿名]

ラゾーナ川崎と、豊洲で比べてはいけません。
人の流れが全然違います！

豊洲が勝てるのは、有明と辰巳くらいですかね。

[888: 匿名さん]

勝つとか誰も書いてないのにｗ

[889: 匿名]

>>886

いや、サイゼリアとガストとバーミヤンあたりが適当かと。

向うも商売ですから、
でもドリンクバーだけで４時間もキャナルママに居座られたら困る。

[890: サラリーマンさん]

『お台場は“交通アクセス”という意味で言うと、
　“豊洲”にはかなり劣るということが、まず一つあります。
　“職”“住”“遊”の“遊”という部分で言うと、
　　「ヴィーナスフォート」や「パレットタウン」が、
　　今後なくなるということが予想されており、
　　少し劣ると思われます』


地下鉄でもアクセスできる『豊洲』に対し、
主に『ゆりかもめ』でのアクセスとなる『台場』。
ご存知の通り『ゆりかもめ』の運行は、
強風など天候に左右される場合もあります。

そして、今まで『お台場』の集客に大きな役割を果たしてきた、
オシャレなテナントが多く入居している『ヴィーナスフォート』、
大観覧車が売りの『パレットタウン』。
この両施設が、２～３年以内に、姿を消す可能性が高いのです。

[891: 匿名さん]

今年いっぱいで好調だったお台場のパレットタウンの契約終わって更地になるでしょ。
『女性の為のテーマパーク』として造られたんだよね。
三井はその辺考慮にあって、似たようなコンセプトに見えるんだよね。
客の流れを当然欲しいんだろうし。

まぁ～勝手な妄想だけどね。

[892: 匿名さん]

服とか買うのは、アクセサリーとかいろんな店見比べたりして、
組み合わせ考えたり、流行とか他人の着こなし見たりとか、
ショッピング自体楽しむ面があるでしょう。

いきなりららぽに一件だけＺＡＲＡとか入っても、ＺＡＲＡ自体のイメージが傷つくだけ。
街丸ごと魅力がないと意味ない。

Ｌサイズ大根用布袋が欲しい人は、
スーパーの衣料品売り場とかで買えばいいんだし。

[893: 匿名さん]

かつて『お台場』がオープンすることによって、
やはり湾岸エリアである
『天王洲アイル』の客を奪ったことからもわかる通り、
これだけ近くに『豊洲』がオープンしたことが、
『お台場』に影響を及ぼさないわけがありません・・・・

[894: 匿名]

お台場を含めて、都内の湾岸の開発は失敗だったということですかね？
横浜のみなとみらい地区のようにはいかなかったということですか？

都庁の欠陥ビル
今更の築地移転
新銀行東京
オリンピック誘致

住民税返せ！

[895: 匿名]

>>893　？？？

地方の人は、お台場のは行くけど、豊洲には行かないよ！
お台場はデートスポットだけど、豊洲は暇な主婦のたまり場でしょ。

[896: 匿名]

ここばかり見てないで、
同じ時期から開発を始めた　横浜のセンター南とか見てくれば？
なんで？っていうくらいオシャレだよ！


キャナルコートだって、都営住宅から比べたら、一瞬人間が住めそうにみえるけど、
同じＵＲ賃貸なら、本牧の米軍跡地の方がずっといい。

[897: 匿名さん]

お台場に関して
昨年１０月、森ビルとＴＯＹＯＴＡに売却するとのニュースがありますね。
定期借地権の更新か買取りかで継続しそうですね。
この不況で今の状況はわかりませんが。

[898: 匿名さん]

>>984
＞住民税返せ！
たいして払っていないでしょうに。
そんなことでは、新築マンション購入するのはまだまだ先のことですね？

[899: 匿名さん]

>>893
その論理だと、「晴海」がもっと開発されると、
近くの「豊洲」が影響を受けないはずがない。

[900: 匿名さん]

センター南みたけど豊洲ほど洗練されてなくて高級感無かったよ。
しかも東雲と本牧を比べるなんて日本を代表する建築家の先生方がお気の毒。