豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾参(十三)

[マンション投資家さん]

こちらが本スレです。

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾(十)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾弐(十二)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43772/

[561: 匿名さん]

まぁ、60年前は渋谷住まいも田舎者扱いだったわけで、50年も経てば、豊洲市場もブランドになりますよ。
そのころには、今のマンションなんか建て替えでしょうが。
こちらの皆さんは、ヘンテコリンに性急な結果を求めるからおかしくなるわけで。
どんなに文明が発達しても、時間軸が短くなったりはしないでしょうに。
「歴史は不要」とか言っちゃうし。苦笑

[562: 販売関係者さん]

築地市場の跡地は三井がIHIと再開発した豊洲のように職・住・商・学のバランスの取れた再開発がされることを願っています、何しろ日本一のロケーションだしここの高層東南向きだと眺望も最高の予想が出来ます、人気のPCT西向き眺望も灼熱地獄と引き換えだし、見えるのも海とは言うものの所詮運河だし、むしろPCTは東＆南の高層は遠く水平線を見ることが出来ますし新東京港横断橋も見えるのでお勧めです、それが築地ならば銀座至近で眺望も交通も生活利便施設も水辺のおかげで内陸のようなヒートアイランドとも無縁な快適な生活が出来そうなので理想です、でもそうなった場合販売価格が・・・、今から一生懸命貯金しよう！

[563: 匿名さん]

湾岸マンションのおかげで、都心はヒートアイランドだけどな。

[564: 匿名]

>>558
559さんの仰るとおり、築地場内は一部どころか大部分が入れますよ。
直接買い物もできるし、食べることもできます。
海産物も美味しいですが、私は中栄のインドカレーが大好きです。

[565: 匿名さん]

ブランドになるかどうかはどうでもいいけど、市場は成功間違いなしでしょうね。
土壌汚染を騒いでいたのは一部の土建屋だけでしょ。

[566: 匿名さん]

ガイドブックを持った外人さんが海鮮丼の店に行列をつくり、その脇を
ぬってバイクやリアカーが走る。
あの雑然さが場内の面白いところだけど、管理する側からすれば辛いで
しょうね。
そうそう、築地場内には吉野家の一号店もあるんだよ。

[567: 匿名さん]

問題は、開場早々に空きテナントだらけだということ。
大手仲卸ほか、全国鰹鮪漁協までバタバタ倒産。
内需増の見込もないし、漁獲規制や他国の買い占めで、さらに深刻なのだよ。
マンションとはカンケーないでしょ、なーんて、不景気なネタは切り捨てるんだろうが。

[568: 匿名さん]

もし空きテナントがあったらいくらでも出店したい店はあるだろうね。
ある意味銀座に旗艦店を持つのと同じ意味あるからね。

[569: 匿名さん]

それがあるなら頭抱えてない。苦笑

[570: 匿名さん]

「便所で寿司が食えるか」って、
市場移転反対派のスローガンだったんだね。

てっきり、「築地みたいな汚いところで魚を扱うのはもうやめようよ」
という移転賛成派のスローガンだと思ってたよ。

[571: 匿名さん]

一般市民が既得権益闘争に巻き込まれることほど不幸なことは無い。

土の上にマグロ置くわけないだろ～

[572: 匿名さん]

それは市場関係者に知恵を絞ってもらうしかないね。
既存権益にしがみつく業者が倒産するのもしかたあるまい。

[573: 匿名さん]

かつおマグロは今後10年かからず半減。
カニは今もほとんど無し。
エビはベトナムあたりからの養殖タイガーだけ。
貝類すでに少ない養殖のみ。
温暖化で漁獲高激減。

衛生管理もしっかりした市場を作る話しに反論はないが、今後それが必要かといえば疑問。

市場新しくしなきゃって、30年も前の構想ですからね。

[574: 匿名さん]

>「便所で寿司が食えるか」って、

確かに場内の店は古びてるね。味なのかもしれないけど。
それを再現したららぽはちょっと今一つ。

[575: 匿名さん]

それを見越して仲卸の店舗数は築地の２/３に設定されてますよね

それと、まぐろの価格高騰によって卸業者の決算内容が大幅に修正されて発表になってるし、来期の計画も大幅に上方修正されたので株価も一気に上昇に転じています

新聞読んだりしましょうね

[576: 匿名さん]

築地は銀座から歩いて行けるから、ちょっと寄ろうかとなるが、豊洲は遠いから行かなくなるなぁ。

[577: 匿名さん]

どーても上げ調子の話に引っ張りたんだね。苦笑
計画見直したのは賢明ではあるか。
見直し入ったとおり、見通しは暗いわな。

[578: 匿名さん]

銀座のついでに築地に寄る？
少なくとも女性にはその発想は無いと思う。

[579: 匿名さん]

夜の築地によって何するの？

[580: 匿名さん]

不思議なもので、雑然とした雰囲気だからこそ情緒があったりして。
アフターの後に朝方の築地に寄って、中落ち定食なんていう粋な送りはなくなるでしょう。

[581: 匿名さん]

もうそんなに若くない

[582: 匿名さん]

素直にタクれ

[583: 匿名さん]

右往左往したけど　26年12月に移転するんだね

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/index.html

[584: 匿名さん]

>>583さん
秋から着工開始ですよ
そこまでに特に問題がなければ工事開始するでしょうし
開始してしまえば5年後の26年に間違いなく出来るでしょうね
だから秋までが場外関係者とみられる反対派の正念場です(笑)

そういえば地デジTVのエコポイントが決まりましたね
46インチ以上で3万6千円分
豊洲ノジマ電気や潮見ヤマダ電機はこれで忙しくなるかな？

うちは去年買い換えてしまったので関係ないです･･･

[585: 匿名さん]

移転決定したんですね。
他の商業施設が出来る夢は無くなりましたね。
彼らのモチベーションが心配だ。

[586: 匿名さん]

混雑の原因になる施設が近所にできるって、普通は反対運動が起きるくらい嫌われるんですが。
なぜここの人達は喜ぶのでしょうか？
ちなみに私の実家のエリアは、コンビニでさえ厳しいです。

[587: 匿名さん]

コンビニで何が混雑するって？

[588: 匿名さん]

市場が近所って感覚がわからないな

[589: 匿名さん]

高速できたら喜ぶ人たちだもの
根本的に田舎の発想だから
環境が変わることの懸念より
新しい物ができるほうが
発展（笑）が実感できて幸せになるんでは

[590: 匿名さん]

確かにネガってレベル低いよね

[591: 匿名さん]

まあ、湾岸に住むということは街の変化を楽しむという面もあるよ。
それは否定しない。

[592: 周辺住民さん]

とにかく何が来ても区画的に余裕なんで混雑って感覚より賑わうって感じかな。

[593: 匿名さん]

混雑するかどうかよりも
魚市場が歓迎すべき施設って感覚がわからないな

[594: 匿名さん]

市場といっしょにできる千客万来施設が歓迎すべき施設なんです

[595: 匿名さん]

何か出来ればそれにつられて周辺施設やインフラが整備される
ゴミゴミしたところと言うわけではなく空き地がたくさんある地域だから
人が来てくれたほうが寂しさがなく賑わいが出ていい
まだまだ食事する場所や生活に密着した施設が貧しいので
賑わってくれればそれだけでそういったものが出来る
この地域にとっては良いことだらけなのでは？

想像力があればこの程度はわかると思うのですが
そんな想像力すらないというのはやばいですよ

[596: 匿名さん]

どんな店舗を誘致できるかによりますが、それなりに魅力的なものができると、
食に関しては、ららぽーとは壊滅状態に陥るでしょうね｡

ローンを抱えた世帯が多数なため、この地域の購買力はかなり低いのでしょう｡
あまり商業施設を誘致しすぎると共倒れになりかねません｡

[597: マンコミュファンさん]

豊洲六丁目の公園もうすぐ完成ですね！広くて気持ちよさそう。

[598: 匿名さん]

そうかなぁ。相乗効果の方が大きいと思うけど。

[599: 匿名さん]

逆ですよ。
ローン持ちが多いのだから、逆に現金を持ってる人が多いんじゃない？
現金でマンション買っちゃったら、手持ちの現金が減るので購買意欲は下がるでしょ。

[600: サラリーマンさん]

>>596
どうしても「街のスーパー」レベルの発想から抜け出せないんだなぁ。

千客万来施設は、近隣住民のために作るわけじゃないんだけど。

[601: 匿名さん]

湾岸など、振興開発エリアでは、手元の余裕を残してローンというのは少なくて、
むしろギリギリのローンを組んで、余裕ができたら繰り上げ返済というのが大勢でしょう。

資金に余裕があれば他の地域を買うでしょうからね。

[602: 匿名さん]

いきなり埋立地に施設を作っても、外からの客は呼べないでしょう。
ららぽーとの惨状見ればわかるじゃないですか。
名前どおり千客万来とは行かない、
近隣の需要を取り込まないと成立しないと思いますけどね。

[603: 匿名さん]

いえいえ、湾岸を買う場合手持ちの現金を多めに残す人が大半でしょう。
別の地域でしたらギリギリになる場合でも、湾岸でしたら多少安く買えますからね。

[604: 匿名さん]

チバラギ足立なら多少安く買えるけど、
ギリギリ背伸びして湾岸買うほうが一般的でしょう。

[605: 匿名さん]

東京都の目論見としては観光施設の扱いなので、外からも客を呼ぶ
つもりなんでしょうね。
今、築地市場に外国人観光客が押し寄せている事を考えれば
しっかりとした企画力があればいけるとは思う。

[606: 匿名さん]

千客万来って教授が大好きな言葉だったね
移民も来て欲しくてしょうがないないんだよね

[607: 匿名さん]

築地観光は官製で発展したわけではないからね
小役人の書いた絵には、期待しないほうが良い

[608: 匿名さん]

古臭さやドメスティックな猥雑さも含めて、
歴史と日本らしさがあるから築地市場に観光価値があるわけでしょう。

いきなり埋立地に新しい施設を作って、
ここが観光地だからみんな見ましょうねなんて、
どこまで役人の発想なんだか。
新東京タワーなんかも同じカテゴリーだが。

職員にはちょんまげを結わせて、
ついでに豊富な空き地にコンクリート大仏でも作ったらどうですかね。
単純な観光客なら、ジャパニーズエキゾチックを感じてくれるかもしれません。

[609: 匿名さん]

教授はもしかして観光関連の役人？
もしくは城東のどっかの区の観光開発課とか。
地域住民のご意見を聞く諮問委員会の市民代表とか。

[610: 匿名さん]

Deepな市場も価値あるけど、最新式の市場の見学も価値があるという見方もあるでしょう。
来る人のタイプは変わるかもしれないけど。
そこは企画しだい。

[611: 匿名さん]

キジも鳴かずば撃たれまい、じゃないが。
こーっそり静かに売ってれば、上京の情弱釣れたのに。
虚栄心強すぎて欲掻いたおかげでボロ出まくり。
今夜も真っ暗具合が結果だと思います。

[612: 匿名さん]

企画次第って、そんな都合のいい企画がありえますか。
豊洲市場がプロデュースできるなら、
食肉加工場だって観光地化できるんじゃないですかね。

[613: 匿名さん]

見学者のために市場を造るわけじゃあるまいし。

[614: 匿名さん]

そろそろマンションのことを語りませんか？
新しいマンション出てこないですかね。

豊洲はもう打ち止めですよね。次は有明かなぁ？

[615: 匿名さん]

新豊洲駅前は？
ところで、テプコ豊洲ビルの南に丸い形をした芝生の広場らしきものが
あるんだけど、あれは公園ですか？

[616: 匿名さん]

>最新式の市場の見学も価値がある

地方の役人が視察と言う名の観光に来るわけですね
わかります

[617: 匿名さん]

新豊洲って、名前は豊洲だけど、、、、あれは僻地でしょ。
例えば、あそこにマンションできたとして買う？無理でしょ。

[618: 匿名さん]

真豊洲、豊洲４・５丁目にもどんどんマンションができるから安心ですね。

[619: 匿名さん]

617君
このスレ覗いてるわりには、見る目ないね。

[620: 匿名さん]

>>619
まあネガはほっときましょう。

[621: 匿名さん]

ローンの心配までしてくれるなんて。
俺たちって幸せもんだな～
ネガさんよ。

[622: 匿名さん]

というか豊洲にネガなどいない。
どっちかというと脳内お花畑の豊洲住人と客観的な外部の人で
このスレは構成されています。

[623: 匿名さん]

正確には、お花畑を装ってでもいないと、気が狂う。
だって、実質3000万くらいの質量のものを7500万フルローンして、今じゃ2500万台でもフルシカトされて。しかも変動ときた！
値崩れ抑えるために在庫隠したりしてるけど、外から見ただけでわかるよ。

でも、公団一期で入った連中は都心でもハイレベルな堅実買い物だと思う。
残価率もエコカー並で悪くない。
あの価格で大手町30分前後だもんな。

おだてられて民間物件で胡散臭いこと考えてドツボに嵌まってるのが、ここの買い煽りのお歴々。

[624: 匿名さん]

公団一期ってなんだ
東雲っていうか辰巳のあのタワーのことかね？

つーか2500万で豊洲東雲が買えるなら買うけどなあ
4000万で70平米が買えるなら普通に飛びつくよ

豊洲は適正価格70平米5000万までなのに
ミニバブルで6000万6500万になっちゃったからもう買えないよね
シェルとPCTで安かった記憶があるから余計に買えない
今売ってるの財閥系大手だから一旦上げたものは下げないしどうするつもりなんだろう

70平米5000万時代にならないかなあ
東雲有明なら70平米4000万って所か
それなら減税もあるし食指が動く

[626: 周辺住民さん]

ギリギリ住民って少ない気がするな～そりゃ居るだろうけどさ
それぞれのマンション見てると外車だらけだし。
木場のＩＹ駐車場と比べてもビバなのに！ってくらい駐車場だけでも高級車だらけ

[627: 匿名さん]

ビバは近くの住民じゃなく広範囲から買物客が来る。
大きめのホームセンターって都内にあまりないからね。

[628: サラリーマンさん]

>>626
まったく同感です。
が、物件によっては今後賃借化が進み、住民レベルが「ぎりぎり」になるものも出てくるでしょうね。
地域全体としては、新興であるだけに「活気」があるだけ他の地域より、かなりマシ。

現実に住んでる人達は今日の良い天気も気持ちよく過ごしていることでしょう。

掲示板に取り付くネガさん達も、はやく素敵な住居に住めるといいですね。

[629: 匿名さん]

>>626
まぁ、他地域の人が多いでしょ？
足立ナンバーの高級車は少ないのでは。

[630: 匿名さん]

このあたりば習志野ナンバーが多いです。足立に変えてもしょうがないのでそのまま。横浜、品川ナンバーは買い物客です。

[631: 匿名さん]

。。ってことは他地域からも人が集まってるっちゅうことやね。
品川ナンバーも来てるのね。

[632: 匿名さん]

ららぽのおもちゃ屋が潰れて困った。ガチャガチャしに行ってたのに。万引きでも多かったのかな。

[633: 匿名さん]

>>628
外出てみろよ、ひどい風だぜ
MRにでも篭っているのかな

[634: 匿名さん]

銀座やら東京やらに近くても、
それをメリットに生かしてる人は少なそうだよね。この地域。

[635: 匿名さん]

なんでも寝所の傍に置きたがる珍しい人達が住む街。
ハムスターみたい。笑

[636: 匿名さん]

>>632
万引きは多いみたいですよ。

[637: 匿名さん]

豊洲から徒歩11分なんて僻地のタワー、しかも10年くらい前の物件を見に行ったんだけど、無駄に金持ちそうな人が多かった。車なんて高級車ばっかりだし。
豊洲駅近物件の人は、若い夫婦っぽい人が多いのに何か違う地域みたい。

お金持ちは駅遠いほうを選ぶ傾向があるのでしょうか？

[638: 匿名さん]

>>637

それってキャナルワーフタワーズでしょ。
おれも以前１００平米近い部屋見せてもらったけどオーナーはどっかの社長。
部屋の中に海亀の剥製がかざってあってびびった。

[639: 匿名さん]

この地域って社長さん多いんですかね。キャナルワーフの住人はサラリーマンっぽかったですけど、東雲のキャナルファーストとアップルの住民は2人とも社長さんでした。
2/3の確立で社長が住んでるって、すごい地域ですね。

豊洲駅前はなぜか若い夫婦が多いですけど。

[640: 匿名さん]

>>637
＞お金持ちは駅遠いほうを選ぶ傾向があるのでしょうか？
まぁ「お金持ち」の規模にもよると思いますが・・ある程度の「お金持ち」が、電車通勤しますか？（笑

んで、私の経験によりますと、「お金持ち」な人は普段が人に囲まれてるので、プライベート又はセカンドでは反動がある傾向がありますね。
少なくとも付近にスーパーがある生活感ばりばりな物件は避けると思います。

結局、それらの需要層が異なるので、スレでも意見が大きく分かれるのでしょう。

注）豊洲だけの話ではありませんよ。

[641: 匿名さん]

年商2000万でフェラーリ買っちまう社長もいれば、一部上場でプリウスの社長もいる。
豊洲なんか買う社長族は後者ではないね。

[642: 匿名さん]

キャナルワーフを買う人は社長っていうより、医者や弁護士のような個人事業を行ってる人が多いと聞いたけどね。
でかい会社を経営してるような社長はもっと派手なところに住むんじゃない？

[643: ご近所さん]

>キャナルワーフ

まじにレスすると
高層階の一部を除いて、住民のほとんどが普通のサラリーマン風情ですが。。。
ＷＣＴほどではなかったけど、販売価格はそこそこお手ごろでしたし。
ちなみに数ヶ月前にここの100㎡超の中古物件のチラシが入ってたけど、4,000万円台でした。

[644: 匿名さん]

総じて自分達には関係ない雲の上の話題みたいですね

[645: 匿名さん]

別に社長が東雲に好んで住む訳ないですよ
一言で言えば タワーに住みたいけどお金がないから東雲なんです
月島に住むお金がないから
最近では豊洲にも住むお金がないからという理由です

[646: 匿名さん]

東雲に住んでるって雲の上のタワーっぽくていいね。

[647: 匿名さん]

月島タワーでも2004年頃は安かったです。
ミニバブル当時、週刊誌でライオンズタワー月島が中古値上がり率トップになったこともあった。
つまり分譲価格が割安だったって事。ネタにする人がいないから知られてないですけどね。

[648: 匿名さん]

２００４年竣工のライオンズタワーは＠２３９万、
１９９７年竣工のセンチュリーパークタワーは＠３５０万

場所やグレードの違いはあるにせよ」坪１１０万以上の価格
の違いは発売時期の要因が一番大きいと思う。

[649: 匿名さん]

センチュリーパークタワーは1999竣工で平均坪単価は362万円
ライオンズタワー月島は2006年竣工で平均坪単価は238万円

第一期販売は1997年と2004年
竣工と販売を間違えてませんか？
比較するにはグレードが違いすぎると思うよ
時期による上下は仰るとおりあるけど比較できる両者ではない
ライオンズが肩を並べられるのはファミール月島やアイマーク、クレストタワーあたり

[650: 匿名さん]

別にキャナルワーフを貶めたり持ち上げたりする訳じゃないが
豊洲の中で言えばパークシティや豊洲タワーあたりと住人の高給比率なんてそれほど変わらんでしょ
江東区がいやな高給取りもいるだろうし特に気にしない高給取りもいる
なぜ今更キャナルワーフを必要以上に持ち上げる必要があるのか良く分からない
あそこは良くも悪くも普通の分譲タワーだが

>>640の付近にスーパーがある物件は避けるとか意味が分からん
リンコスがピアウエストにあるセンチュリーパークは高給取り住んでないのかね？
このあたりで言うとたつみスーパーとかの庶民的なスーパー
文化堂も入れていいのかな？の近くには住まないってんなら分かるけどさ

キャナルワーフは今も昔も若干不便ですよ
あ、コンビニが近くに数件出来てツタヤも出来たから若干便利にはなったか
三井さまさまですね

[651: 匿名さん]

>>647さんのは多分読売ウィークリーの記事ですよね
あれは多分たまたま中古で出してた見せ値が高かったから一位になったんだと思う
確かにかなりの値上がりしてたのは事実ですけどね

ミニバブル時の実質中古値上がり率トップって白金タワーと浦安エアレジデンスじゃないのかなあ
それにWコン、ツインパークス、品川V、青パーが続く感じ

[652: 匿名さん]

>>649

正解は分譲時期ですね。ご指摘ありがとう。
ただセンチュリーパークタワーもいまどきのタワーマンションを見慣れると
専有部、共有部共にさすがに古さを感じるね。
お金はかかっている感じはするけど白い噴水とかセンスが古臭い感じ。
まあ今最新のマンションも１０年たつと古く見えるのだろうけどね。

ただ竣工時にくらべ植栽が成長しているので雰囲気はよくなっていますね。
２０００年ごろは木が生長していないせいか佃はかなり殺風景だったよ。

[653: 匿名さん]

>>652さん

そうなんだよね
あれだけ凄いといわれていたCPTも今時のタワマン(この付近で言うとPCTやCTT)の
エントランスの豪華さからするといまいち古臭い
ツインパークスあたりのエントランスはあと10年しても古臭さは感じないと思うんだけどさ
両者ディスポーザーなしなのも痛いが各階ごみ出しあるからまだましかな

タクシーバレーはさすが高給取り物件って感じでいい

有明は今でも緑が多いが豊洲再開発地域あたりも緑を多く取ってる物件が多いから
あと10年もすると緑が多い良い町並みになるかもしれませんね
東雲は殺風景なんだよなあ･･･なんでだろうか

[655: 匿名さん]

確かに佃より、豊洲のPCT,TOT,CTTのロビーの美しさは上ですね。
新しいってすごいことですね。でもサブライム問題発生前に計画された物件だからこそで、
今後はこのような豪華なものは少なくなる気がします。

[656: 匿名さん]

有明は砧以上に広大な芝生が広がってるよ

[657: 匿名さん]

そもそも豊洲には建築できる土地がないのだが。

[658: 匿名さん]

豊洲には更地がたくさんありますけど…

[659: 匿名さん]

一応言っておくけど、公開空地は建物建てられないよ。
豊洲は住友のシンボルで打ち止めですよ。

[660: 匿名さん]

一応言っておくけど、豊洲って1～6丁目まであるんだよｗ