豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾参(十三)

[マンション投資家さん]

こちらが本スレです。

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾(十)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾弐(十二)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43772/

[429: 匿名さん]

Wコン、一部屋売りたいんだけど、まだ売り時続いてるかな。
プリンセススクエアーって不動産屋に相談したら「一気に相場から５００万下げて勝負かけましょうよ」とか言ってきて困る。

[430: 匿名さん]

豊洲の立地って銀座に１０分とかじゃなかったっけ？千葉が都内に近くなるといいね。

[431: 匿名さん]

「銀座に近い」というのはセールストークで、正しくは「銀座に２駅」。
距離的には木場や東陽町のほうが銀座に近い。
タクシーでも1000円以上かかる。

[432: 匿名さん]

都心に近くで郊外のように広々した街が魅力的なんでしょ。
有楽町線は快適でおすすめです

[433: 匿名さん]

ん？
銀座であれば豊洲の方が木場より近いぞ。

[434: 匿名さん]

１０００円で銀座からタクシーで帰れるのはいいね。
銀座だと乗れる場所が指定されてるからタクシー乗るのにも一苦労なところもあるけど。。。

[435: 匿名さん]

いや、1000円では帰れませんよ。
だいたい1300円～1500円くらいです。

[436: 匿名さん]

>>429
相場ってどのくらいですか？今出てる1億円以上の部屋だったら500くらい引いても良いのでは？

[437: 匿名さん]

>>427
浦安、幕張とは同じ一帯のイメージだけど、豊洲は。

[438: 匿名さん]

なんでみんなそんなに情報が適当なんだ。
銀座へは
電車で3駅6分。
タクシーで1300～1500円。
バスで200円。
木場や東陽町よりは近い。
以上。

[439: 匿名さん]

幕張とかからでも、６分で銀座いけるんだったら幕張に住みたいな。住みやすそう。
でも、俺サラリーマンだから職場に近いほうが嬉しい。

[440: 匿名さん]

>>437
幕張の方が豊洲よりずっとレベルが上だろう。
オフィスもそうそうたる所が多いし、シティホテルを始めとするインフラ充実度でも断然優れている。
439の言う通りだな。

[441: 匿名さん]

幕張勤務だったらそうだろうけどね。
幕張から大手町通勤とか、さすがに嫌だわ。

沖縄の竹富島が銀座１０分のところにあったら、そこに住みたいわ。

[442: 匿名さん]

Wコン80平米２LDKです。5000万くらいで売りたいんだけど4500じゃないと売れないとか散々説得された。
とりあえず帰ってもらった。お姫様強引すぎるわ。

[443: 匿名さん]

そういえば以前よく話題になっていた豊洲のシティホテル進出の計画はどうなっているのだろう？
超一流の外資系という噂もあったけど、都心にあらかた出尽くしちゃったよね。

[444: 匿名さん]

シティホテルってインフラなの？（笑）

[445: 匿名さん]

豊洲なんかより竹富島のほうが住居としての環境は良いに決まってる。
田舎ものは近代的な建築物にあこがれるんだよね。
俺みたいな東京育ちは逆に自然にあこがれちゃう。いつかは竹富島で過ごしたいな。

[446: 匿名さん]

超一流外資系どころかホテル計画そのものが頓挫しました。
この経済状況下なので、オフィス計画の方もハコはできても中身はスカスカとなるみたいだ。

[447: 匿名さん]

一流外資ホテルの進出計画なんてもともと無いですよ。
江東区新住民が夢見心地で語ってただけですよ。
いま冷静になって豊洲見回してみてください。
この程度の街のどこにそんな需要がありますか。

[448: 匿名さん]

夢なんか見てねーよ。
安かったんだから良いだろ別に。
今でも一千万位は高く売れるし。

[449: 匿名さん]

そーいえば、うちの関連会社が家賃の安さに釣られて
豊洲に移転したけど、あまりにも仕事上で不便で、かつ社員からの不満も多く
1年ちょいぐらいでまた移転を計画してるとのこと。

[450: 匿名さん]

オフィスには向かないよ、豊洲は。

ポツンと孤立していて、新橋～浜松町～田町～品川の持つ広がりがない。
あと、決定的なマイナスポイントが輸送力の貧弱さ。
有楽町線しかない状況ではどうしようもない。

[451: 匿名さん]

>>448

>今でも一千万位は高く×

今でも一千万以上は安く○

が正しい。
理想と実勢は違う。

[452: 匿名さん]

451君
君の住まいとは違うのだよ。残念ながら。

[453: 匿名さん]

豊洲はITデータセンター化してもらえれば人も増えすぎず、閑静な環境も保たれるね。新鮮な電気を売りに誘致してくれないかな。

[454: 匿名さん]

姫は早く流動してくれれば儲かるとしか考えてないからね。個人の資産など無視。

あんなに嫌われてる不動産屋も珍しい。

[455: 匿名さん]

売り手も買い手もお客さんでしょ。
ただ、折り合いが早くつくほうが回転率がよいのも事実。
たなざらしモデルルームになるよりはましだと思うけどね。

[456: 匿名さん]

By姫emansion監視部

[457: 匿名さん]

住むとこに歴史いらんだろ、必要なのは利便性だけだな。道狭い渋滞だらけの西側からすれば豊洲がマシだろ

[458: ご近所さん]

新宿、渋谷。。。もう若くないし用無いし行かないでしょ。銀座で事足りる、電車も使わないし、車での快適地区としていいね、この辺

[459: 匿名さん]

自転車で銀座を乗り回すのだけは止めてくれ。
ひどいのになると短パンに草履だ。銀座に５分?もいいけど最低限のエチケットは身につけてね。

[460: 匿名さん]

銀座に限らず、どこか一カ所で用が足りちゃうようなひとは、
銀座じゃなくたって足りちゃうんだろうな。

若い若くないというより、知的、文化的欲求の有無だろうね。

[461: 匿名さん]

格好の反面教師ではありましたね。

[462: 匿名さん]

うちも東雲なんだけど、75平米で5000万くらいで売れないかと相談したら「3980万円でいきましょう！」なんて勢いよく言いやがった（笑）
ほんと、相場無視だよな。お姫様。
あの若さはいいんだけど、やる気が空回りしてるというか、あれは疲れるよ。

[463: 匿名さん]

相場無視しゃなくて相場の先が下げ方向だからじゃないの？

[464: 匿名さん]

>>460
同意。
だから、このエリアで満足できるんだろうね。

[465: 物件比較中さん]

豊洲って惜しいんだよ。
中途半端がいけないんだ、けどもうダメポ

[466: 匿名さん]

まぁ、
本当に品質が良くて
本当に人気があるなら

こんなスレはとっくに無いはずだわな。

[467: 匿名さん]

このスレ、確かに人気が高いですね。
465さんのいう通り、何をやっても中途半端なのが面白いのでしょうか、豊洲は。

[468: 匿名さん]

最近のマスコミは話題は渋谷の21や新宿のマルイばっかだよね？
豊洲なんてベンゼンで話題になるくらい。
チェーン店だけで喜べるのは豊洲脳だけ。
銀座なんて程遠い存在。

[469: 匿名さん]

現在の豊洲を買える層は銀座行きそうだけどね。
千葉に買う層でも銀座には行くだろうけど、買うもの買えるものは違いそう。

[470: 匿名さん]

晴海についてのご意見をお聞きしたいです。

江東区の有明と中央区の晴海。

どちらが便利で資産性があるのでしょうか？

[471: 匿名さん]

>>442
>>462

成約相場は姫の言うとおりだと思うよ。条件によってはそれ以下もあり得るし。
だから、値下げ分を数百万織り込んで価格提示って感じかな？
まさか、たな晒し物件の希望価格が相場なんて思ってないよね？

今から35才人口は減少の一途で、これからも湾岸は大量供給が続くから、
今後も値上がりすることはそうそう無いと思うし、案外姫はあなたのことを
思って言ってるんじゃないかな。

結婚紹介所のお見合い相手に対する希望みたいなもんだね。
いいところで折り合いみつけないと、一生結婚できないよ。

[472: 匿名さん]

有明は不便な場所ですよ。晴海行ってみたらわかりますが、そんな不便ではありません。

[473: 匿名さん]

売却希望のものです。
やっぱりそうですか。
ちょっと高めに出して、徐々に値段下げていこうかな。
今は中古あまり出てないので、意外に早くうれるかもしれないし。
姫に再度相談してみます。

[474: 匿名さん]

どちらが便利かは勤務地やライフスタイルによるから何とも言えないよ。
資産価値って何を指しているのかわからないけど、将来の売却価格の話？
どっちも大化けする可能性はあるね。

晴海の方が開発計画は具体的なんじゃない？
有明の方が開発規模は大規模なんじゃない？

何も出来ないまま下がっていくリスクもあるけど。

[475: 匿名さん]

有明検討してる人って、東雲は検討に入らないの？
同じくらいの値段か安いくらいで買えて、有明より便利だと思うんだけどね。

[476: 匿名さん]

>まぁ、
>本当に品質が良くて
>本当に人気があるなら
>
>こんなスレはとっくに無いはずだわな。

全く逆でしょ。

豊洲の再開発地域は成功していて、坪単価も比較的低いから

・客を奪われたくないデベ・不動産屋
・高い物件を買ってしまった契約者
・ブランド地域で育った住民

が自分の地位を守るために豊洲を誹謗中傷してるからいつも盛況なんです。

ほとんど豊洲の悪口しか無いでしょ？

有明なんて放置だもの。

ネガは成功の裏返しですよ。

[477: 匿名さん]

マスコミが取り上げなくなったのはすでにブランドとして確立されてるからだよ。
低俗だけどセオリー読みなさい。

[478: 匿名さん]

そんな事、誰だってわかってるよ。
豊洲を見たことがある人で、この街を悪く言えることって無いでしょ。
ただ、安いとは言っても高い部類だとは思うよ。
タワーみたいな高品質っぽい住宅が多いのもあるけど、ちょっと高いよね。
普通の団地形でもいいので、もうちょっと安くなってくれると検討できるんだけどね。

[479: 匿名さん]

>>476
>有明なんて放置だもの。
Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　PART 15(1003)

PART 15
PART 15
PART 15
PART 15
PART 15

一番人気。

[480: 匿名さん]

凄いな豊洲信者の脳内って。
ある意味究極のポジティブ思考で羨ましいｗ

[481: 匿名さん]

>>479
なるほど。
有明スレが一番盛況なのは、自分の地位を（以下略）なんですね。

[482: 匿名さん]

>若い若くないというより、知的、文化的欲求の有無だろうね。

458さんじゃないけど、年齢・収入に応じた行動特性そのものだよ。

あのゴミゴミした街頭を幼い子供連れで歩くなんて普通の神経だとできない。
逆に孫ギャル?が銀座をうろついていたら買い物すらできず浮くだけでしょ。

渋谷の21、新宿のマルイが知的・文化的欲求だとしたら笑止千万。

劇場や美術館などの文化施設は都心に集中してるから、そこへのアクセスは
悪くないどころかむしろ良いほう。若者文化は左寄りなのは認めるけどね。

自分はベビーカーで銀座を歩くのもストレスになって来たから、日本橋に
シフトしてるよ。

[483: 匿名さん]

>一番人気。

デカタン33が大活躍だからな～

[484: 匿名さん]

>>482
銀座で孫ギャル系のお母さんも普通によく見かけるけど。
銀座・有楽町に最近できた商業施設の傾向見てると「渋谷化」してるね。
あれはよくないと思うよ。

[485: 匿名さん]

>銀座で孫ギャル系のお母さんも普通によく見かけるけど。

お母さんでギャル系なのは普通の神経ではできないことですから。

[486: 匿名さん]

>>482
ハングルや中国語を使うジモティーが我が物顔で闊歩する街頭を、幼い子供連れで歩くなんて普通の神経だとできない。

[487: 匿名さん]

いいんじゃない、銀座で済んじゃうってんならそれはそれで。
案外何にも考えなくていいから楽かも。

[488: 匿名さん]

銀座ですむならね。
銀座ってそんなに何でもそろってる街だっけ？

[489: 匿名さん]

メガブランドと昔ながらの老舗以外はどうってことない。

[490: 豊洲大好き]

銀座には風俗が無いと思います。

[491: 匿名さん]

100円ショップもなさそう。

[492: 匿名さん]

>>453
やるなら東電くらいだね、
データセンターって水際ダメだし。

[493: 匿名さん]

さすが千葉県民。
豊洲はもっとスマートな方が住む場所です。おひきとりを。

[494: 匿名さん]

銀座に憧れて近くに住むの?
なんという小市民ぶり。笑
気取りたいなら郊外の豪邸に住んで外商呼びなよ。
不便とか言わないで、いつもハイヤーでね。

[495: 匿名さん]

それは大げさ。集合住宅に呼ぶんすか？ｗ
さすが千葉県民。発想が違うわ。

[496: 匿名さん]

やっぱ豊洲民って千葉県民レベルだって事はよくわかった。
いずれにせよオリンピックまでは何の話題もなさそうだな。
招致に失敗すれば第2の多摩ニュータウン決定だろ。
現状でも商業施設は閑古鳥の店舗も多く撤退模様。
長期ローン組んでるから実質は貧乏人の集まりで財布の紐は固い。
やっぱ今は人気も民度も武蔵小杉のが上のようだね。

[497: 匿名さん]

>>495

私は久が原の億ションですが外商呼んでますよ。
自分だけの価値観で判断しないでね。
それこそ妬んでると思われるよ。

[498: 匿名さん]

うちも三越の外商来ますが、会社経営してて、中元、歳暮で年1000万以上使えば普通に来てくれるし、珍しくもないでしょ。

[499: 匿名]

武蔵小杉ってどこだよ？ってのが正直な感覚。
武蔵村山なら志村けんで知ってるけど(笑)
武蔵境とか、武蔵～とかはよくわからん。
武蔵小杉は23区内？都下？神奈川？
武蔵小杉に住む人と豊洲近辺に住む人とでは通勤先の場所もたぶん違うだろうし、比べる意味がわからない。

[500: 匿名さん]

東側の埋立地に住んでる人以外は
武蔵小杉みんな知ってると思う。
むしろ豊洲の方が、千葉県？と思われてる。

[501: 匿名さん]

とんでもない。

住んでる人間以外、多摩川の向こうの武蔵小杉に興味ないよ。

[502: 匿名さん]

住んでる人間以外興味が無いのは、豊洲と一緒だな。

[503: 匿名さん]

でも武蔵小杉ってなんか・・中途半端だな、ＪＲ川崎駅周辺MS住民からも叩かれるしね。
まあ、将来・現在の住民税額とか考慮すると、財政が豊かな23区・江東区・居住が安全かな。

[504: 匿名さん]

中途半端なのも、いろんなところから叩かれてるのも豊洲と一緒ですね。

[505: 匿名さん]

銀座って別に買い物のために行くわけでなく、
街を楽しむために行くことのほうが多いかも。
目新しい店見たりとかあと食事とかね。
買い物全部外商呼ぶなら都心に住む必要なくない？

まぁ自分としては結局会社（丸ノ内）への便がいいってだけなので、
それ以外は別にどう言われてもいいけど。

[506: 匿名さん]

東雲も豊洲もマンション販売は似た感じだね

飛ぶ勢いで売れた地域No1物件のWコンに続いて分譲したアップルとCFTは
当初あまり気味だったが景気に押し切られる形で売れ
景気後退後のビーコンは販売不調の東雲

飛ぶ勢いで売れた地域No1物件のPCTに続いて分譲したTOTは
景気とPCT熱に押し切られる形で多少の売れ残りは抱えたがほぼ売れた
景気後退後のCTTは販売不調の豊洲

なんか似てませんか？

[507: 匿名さん]

PCT当時にも物件探ししたけど、PCTは別に飛ぶ勢いではなかったが？
人気の有る部屋もあっただけ。
価格発表当時は仕様に比べて価格が割高だった為に、他の物件スレでは次々と勝利宣言された。
僅か数年で、そんな事は忘れ去られてしまったのか。

[508: 匿名さん]

実家が千葉の人が豊洲には多い。車のナンバーは習志野がメジャー、足立に変えるか悩んでる。

[509: 匿名さん]

本当に飛ぶ勢いで売れた豊洲のタワーは、
シエルタワーだよ。倍率が高くて大変だった。駅直結だから当然だけどね。

しかし、506のレスには名前も出てこない。
地域No.1の駅近で、安く買えたマンションなのに。
人の話は当てにならない。

[510: 匿名さん]

シエルは確かに倍率高かったけど外れ物件だからな
完全無敵の公団仕様マンション。エントランスのピンク色？の壁と
団地おなじみの窓付きエレベーターには笑えた。
まあ、賃貸で人に貸すのはいいけど、間違ってもお客は呼べないから
自分で住むのはあり得ない物件。

[511: 匿名さん]

>>506,509

「飛ぶ勢い」ってどういう意味？

[512: 匿名さん]

>なんか似てませんか？

日本全国同じだよ。郊外はもっと悲惨。

[513: ご近所さん]

東雲の公団に第1期から住んでます。（Wコン竣工前からです）
この度、他の街にマンションを購入して出て行くことになりましたが、いまさらながらこの街の良いところに沢山気づいてしまい、なんだか寂しい気持ちでいっぱいです。
我が家はここから離れてしまう人間ですが、豊洲・東雲は良い所だと思います。

・電車が混んでいない
・銀座が近い（買い物をするお店がすべて銀座にあるので）
・歩道が広いので、通行する際ストレスが少ない
・晴海通りの交通量は多いが、運河があり風が抜けるのでそれほど空気の汚れが気にならない（実際の数値は別として）
・空が広い
・海が見えてなんとなく開放感がある（真っ青な海ときれいな砂浜というわけには行きませんが・・・）
・（我が家の場合）会社に通いやすい

他にもいろいろ。
この街は、歴史や文化こそありませんが、都心部にはない開放感がありますよね。
いいところも悪いところもひっくるめて、ここに住むことができてよかったです。

このエリアでマンション購入を考えていらっしゃる方へのヒントになれば、と思って書き込んでみました。
話題から外れていて、すみません。

[514: 匿名さん]

是非参考にさせていただきます。ありがとうございました。飯田橋辺りにお引っ越しですか☆

[515: 匿名さん]

>>513
こういう書き込みと言い方なら、個人的な感想とはいえ
ホント客観的な参考になるんだけどね。
全体的に東雲は穏健な感じ。

それに比べて、豊洲の方々の書き込みときたら。ねぇ。

[516: ご近所さん]

>514さん

参考になったようで良かったです。

引越し先は飯田橋よりもう少し北に行ったところです。
歴史や文化という点ではあちらのほうに軍配が上がりますが、建物が多く圧迫感があることがいまさらながら気になっている次第です・・・。
東雲・豊洲のこの開放感は、本当に気持ちが良いです。
このことに改めて気がついてから、なんだか引っ越すことが勿体無くなってしまいました。
（決めてしまったことなので、後戻りは出来ませんが・・・；）

[517: 匿名さん]

引きこもりの平成生まれ買い煽り君も、これくらい整然とした文章力あれば、豊洲も売れたかもしれないね。
風評とは怖いもので、そう簡単に良くならない。
大教皇も手伝って、手遅れの感あり。

[518: 匿名さん]

なぜ引きこもり君が買い煽る必要があるの？

[519: 匿名さん]

そうだね。引きこもりクンはネガする方なんじゃないかな。

[520: 周辺住民さん]

整然とした文章力には見えないが・・・
自画自賛？

[521: 匿名さん]

豊洲（１－５丁目）の人口は３万人が目標らしい。
５月現在で２万ちょいだからＣＴＴとＴＯＴ、シンボルの入居が完了すれば目標達成か。
セオリーに書いてあったんだけど急に人口が増えた豊洲の小学校は住所ではなく
入居時期によって学区が決まったらしいね。
豊洲は入居時期が後になればなるほどマンション価格が高額なので、昔からある豊洲小は
庶民派、豊洲北はキャナリーゼ（笑）志向で雰囲気がまったくことなるらしい。
同じ豊洲でもずいぶん格差があるのだね。

有明はＢＭＡがいきなり高額で出たけどどうなるのかね。最終人口４万を目指すらしい
けど現在は１５００人程度。ＢＭＡより高い価格をつけても人があつまらないんじゃない
かな。

[522: 匿名さん]

豊洲ってもうマンション建てる用地無いんでしょ。もう打ち止め。
そのため、資産価値も保たれるとは思うけど、発展もない。
有明のほうに行けばいいけど、不便な立地。でも、今後の発展は望めそう。

[523: 匿名さん]

>>522

タワーマンションは事実上建て替えできないから街が更新されないんだよね。
戸建てもないから１０年後は築１０～２０年の中古マンションだらけ。
住民が１０歳都市とるだけ。
商業施設も大規模なものしかないし、個人商店のような面白さがない。
つまり街の開発が終わるとそれで終わり。まあ夜景はきれいかもしれんけど
街が熟成する要素が少ないんだよね。つまりニュータウンの構造です。
頼みの綱は賃貸かな。

まあ元が安かっただけに今後数年は大したキャピタルロスもなしに売却できる
と思うから、５－１０年程度住んで逃げ出すのが吉でしょう。
街の熟成が期待できなくても、通勤が便利だし眺望に引かれて中古で買う人は
確実にいるでしょう。

[524: 匿名さん]

100年とか200年住宅っていう感じに、長期的に使うようになって欲しいな。
東京に住んでる人って地方出身者多いだろうし、豊洲に住む人ってサラリーマンだろうから転勤もあるし、中古でも結構頻繁に取引されていって、入れ替わっていくんじゃないかなぁ。
ずーーっと固定して住み続けるような気がしない。
特に現在分譲されているタワーマンションって、小さい部屋も多いから、夫婦2人で過ごして子供が大きくなったら引越ししちゃうんじゃないかなぁ。
小さい部屋も大きい部屋もあるだろうから、結構入れ替わりあると思うよ。

地方のニュータウンが悪いところって大きな部屋しかないし、急激に資産価値が落ちるもんだから買い替えできなくて永住しちゃうところ。

[525: 匿名]

>>521
有明、現在1500人？

[526: 匿名さん]

>>522
いつ豊洲に、マンションを建てる用地がなくなった？
豊洲って、結構広いんだよ。分かってる？

[527: 匿名さん]

>>518
>>519
いまさらシラ切られてもねw
5年続けば知らない人少ないでしょう。
2ちゃんねるじゃまだ健在ですか?

[528: 匿名さん]

豊洲ってそんな広いんすか？
新豊洲じゃないの？あれは別の島っすよ。