豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾参(十三)

[マンション投資家さん]

こちらが本スレです。

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾(十)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾弐(十二)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43772/

[162: 匿名さん]

ちょっと高すぎてサラリーマンには買えない場所になりつつあるよね。
その割には戸数が多いというか。

サラリーマンにも買える価格にしてくれたらうれしいんだけどなぁ。

[163: 匿名さん]

>>158
同意です。
東雲の新築タワーに４万円で住めるのは勝ち組。
うらやましい。
月４万円って安すぎでしょ。

[164: 匿名さん]

１６１さん、ざっと５０００戸はありそうですよ。大変そうですね、これから。

[165: 匿名さん]

東雲ってそんなに良いところですか？

[166: 匿名さん]

税金で住まわせてもらうんだから、贅沢いってられないでしょ。

[167: 匿名さん]

キャナルコートは家賃4万じゃ住めない。
東雲CODANって60平米で家賃12万ぐらいだよ。
入居する公務員は勝ち組じゃん。

[168: 匿名さん]

一部上場の企業の社宅制度と比較すれば勝ち組でもないなぁ。

[169: 匿名さん]

それに、国家公務員1種は大企業に比べて相当給料が低いから、4万の官舎があって、ようやくトントンじゃないかな？彼らは銀行や商社等の給料のよい企業も十分選べただろうから。

[170: 天下り]

その代わり、一種ならば天下りで6000万の退職金、2回ゲットですが・・

2年置きに　6000万はおいしすぎ。

年取ってから、どうかとは思うが。

[171: 匿名さん]

なんだかんだ言っても豊洲は2丁目が一番良い場所なんだろうな
セオリームック最新号の新土地の格付けでも江東区内で豊洲2丁目が1位になっていた
豊洲の中でじゃなくて江東区の中で一番だから恐れ入る

ただし港区のランキングに入れると真ん中に埋もれちゃうくらいの数字なんだけどね
とりあえず鶏口なのは間違いないということで

[172: 匿名さん]

江東区の中でも内陸部の方が格式高い所が多い。
ミーハー受け狙いの底の浅い記事を真に受けるのもどうかしてると思うが。
それもメジャーなマスメディアには、とっくに無視されてるし。

[173: 匿名さん]

そう思いたいんだろうけど、NHKの沸騰都市見なかったの？アニメばかりみてちゃわかんないよね。

[174: 匿名さん]

いずれにせよ江東区の住民の固定資産税は公務員天国の為に使われるって事よ。
人気地区だから我慢しなきゃね。
豊洲ってお金持ちいっぱい居るんでしょ？
その所得税でタワマンを国は建設してるんだからね。

庶民は10万近くの住宅ローン何十年も払って、おまけに管理費、修繕費、駐車場・・。
気がついてみれば老後の貯蓄は雀の涙。
公務員はたった4万円の家賃で退職金で戸建て購入。

[175: 匿名さん]

セオリーって相当辛口の雑誌だぜ
過去は豊洲もボロクソに書かれたこともある

[176: 匿名さん]

>>174
江東区の住民の固定資産税　×
所得税　○

でも何処に住んでるか知らないけどあなたの所得税も使われているよ。
それとも所得の無い人ですか？

[177: 申込予定さん]

江東区の内陸ってどこ？そんなところあったっけ？
格調の高いところも思いつかないんだけど。。。

豊洲は俺にとっては十分に格調高いところですよ。普通に買える気がしない。

[178: 匿名さん]

国税も地方税も解らない　子供なんてほっときな

それれより
先日来日したIOC委員に見せたジオラマがビックサイトにあるの知ってる？
物凄い精確でマンションなんて現物をそのまま縮小してる。　
あれだけ広範囲でしかも精巧だと知りたい位置関係が全て解る　
森ビルが作ったらしい　あ～いうの得意だからね　
オリンピック次第だろうけど　とにかく未来の湾岸が見れるよ。　暇だっら見てミソ。　
端っこにスカイツリーもあった（笑）

[179: 購入検討中さん]

豊洲は高いですよ。欲しいけど高すぎて買えない！

[180: 匿名さん]

>>177
結果的には買えなくて正解だったってのが多いよ、バブル崩壊以降は。半値以下に下がって、ローンだけ
残ったりしたらそれこそ目もあてられない。

豊洲もマスコミ動員してのイメージ造りに大失敗しちゃったから、かつてのニュータウンと同じ軌跡を着実に
辿りつつある。　輸送力が弱体で選択肢に乏しいのもＮＴに共通する特徴。

[181: 匿名さん]

これからオフィス街も整備されようとしている状況なのに、有楽町線のみというのはちょっと不安ですね。
田町の芝浦アイランドの方が輸送力では軍配が挙がりそうですね。

[182: 購入検討中さん]

そりゃ山手線のほうがいいだろうけどね。
こっちの眺望も捨てたもんじゃないよ。何しろ安いし。

[183: 匿名さん]

>>182さん、
確かに。土地の値段で見ると、田町と豊洲とでは全然違うので、比べても仕様がない気が----。
安い分、こちらのメリットもある訳ですし。

[184: 匿名さん]

>>180
小杉は確かにそんな感じだけど豊洲はそこまででもないと思うけどなー
中古も全然下がらんし
パークシティあたりだと値ごろな値付けの物件はすぐなくなってる
それでも分譲価格より高いんだよな

[185: 匿名さん]

芝浦と比べられても、あまり強い反論はしないんですね。
あちらは三井だから？

[186: 匿名さん]

輸送力の話題になると分が悪いのは確かだからでしょう。
山手線と有楽町線では、本数、一日の運行時間、一編成の車両数、どれを取っても比べ物にならないのは事実です。
それに京浜東北線と都営線も加わるから、田町vs豊洲＝８：１くらいの輸送力格差がある感じですかね。

でも、豊洲には奥座敷的な良さはあると思いますが。

[187: 購入検討中さん]

輸送力なら北千住なんて今後面白そうですけどね。

[188: 匿名さん]

>>186

豊洲の立地を表現するには「奥座敷」というよりは「背水の陣」といったほうがふさわしいくないですか？
いろんな意味で

[189: 購入検討中さん]

ん？
それどういう意味？
よくわかんないけど、豊洲が嫌いなの？好きだけど買えないって感じの人？

[190: 匿名さん]

びっくりした。たった１分でつれるとは思わなかった。

[191: 購入検討中さん]

あ、ただの釣りっすか。ごめん。ご苦労さんなことですな。

[192: 匿名さん]

田町の湾岸マンションがＪＲ幹線沿いの表玄関、対して豊洲はやや引込んだ奥座敷、という事なんでしょう。
地域柄、メインストリームではないでしょうね。

[193: 匿名さん]

こらこら。
購入検討中さんは昼夜問わずパソコンの前で待機して
豊洲スレの平和を守る尊いお方なのですぞ。

[194: 匿名さん]

>>191

「背水の陣」はＴＴＴの自虐ネタですよ。
私は中央区に住んでいるというと変な誤解を招くので
リアルな世界ではいつもそういう説明をして煙に巻いてます。

[195: 匿名さん]

豊洲はオフィスというより住宅街として発展してほしかったけどなぁ。
オフィスがあるから高めなお値段になってるんじゃないでしょうか。

[196: 匿名さん]

>>192

田町駅だったら三田が表で芝浦口はどっちかといえばウラでしょ。

[197: 匿名さん]

奥座敷ってよりは、増築したプレハブって感じでは？
いかがでしょう。

[198: 匿名さん]

芝浦のほうがプレハブぽい雰囲気な気がします。
豊洲は結構明るい雰囲気の街ですよ。一度行ってみてごらんなさい。

[199: 匿名さん]

>>196
豊洲に比べたらって事でしょ、ちょっとした国語力があれば理解できる筈なのだが。
もう少し、文章読解力を身に着けましょうね。

[200: 匿名さん]

埋立地は芝浦だろうが豊洲だろうがそもそも基本属性は同じだろう。
わざわざ区別するまでもない

[201: 匿名さん]

>>199さん
196さんはハングルや中国語が得意な方ですから仕方ないでしょう。

[202: 匿名さん]

>>198
どうみても芝浦アイランドの方が立派だろ。
ま、そもそも江東区って所で論外なんだけどね。

[203: 匿名さん]

ネガさん、張り付きご苦労さま。

[204: 匿名さん]

186さんは田町と豊洲との輸送力の差を言っているだけ。これは事実なので、誰も否定できない筈。
それを踏まえた上で、豊洲には奥座敷の良さがあるともコメントしてる訳だし。

[205: 匿名さん]

芝浦と比べるって、ドンだけいっちゃってるんだ（笑）
同じ埋立地でも同じ土俵には乗るレベルじゃないでしょ。

[206: 匿名さん]

あ～あ、品川ナンバーか。

[207: 匿名さん]

>>184さん

パークシティ豊洲も、賃貸に出ている物件は35階・60㎡で月額賃料20万円、コートCの80㎡で月額賃料24万円ですから、事実上、資産価値はジリジリ下がっているのでは？中古の適正価格は、それぞれ4000万円台半ば、5000万円台半ばということですよね。まして新築の豊洲タワーの賃貸が同程度の賃料のようですので、賃料相場もさらに押し下げられるでしょうし。

実際はまだまだ売主が少ないために中古市場がないのでしょうが、数年して他のタワー物件と一緒に中古市場ができれば次第に適正な価格に収斂していくのではないでしょうか。

[208: 匿名さん]

十分高いよ。高止まりと言えるのではないでしょうか。

[209: 匿名さん]

んー、定期借地と普通の賃貸の値段をそのまま比べられてねぇ…。

[210: 匿名さん]

いや、湾岸東の賃貸は定期借家ではなくて普通の賃貸ですよ。

しかも、隣接の勝どき・月島では仲介手数料ゼロ・礼金ゼロどころか、フリーレント1ヶ月が当たり前になりつつあります。東雲でも最近、賃貸の空室が大量に出てるので、これから豊洲・東雲ともに、現在の賃料相場を維持するのは極めて難しいのでは？分譲が賃貸で出回っていると、ジリジリと中古売却の値段にも影響すると思います。

マンションは、資産価値を考えて買える代物ではなくて、気に入ってずっと住みたいから買うものなんでしょうね。

[211: 匿名さん]

実際にはジリジリと上がっていっているようなので、早めに買ったほうが良さそうな雰囲気だけどね。
欲しいときに買うべきかなぁと。

[212: 匿名さん]

中古価格はがんがん下がってますね。
なにより新築の売れてなさが心配ですよ。

[213: 匿名さん]

えー、ほんとに下がってるのなら、教えて。
買いたいよ。安かったらほんとに欲しいんですが。

[214: 匿名さん]

>>207さん
賃料は前からそんなもんだったんじゃないかな？と思います
中古を検討したとき、賃貸も考えたのですが北向き中層60平米でそのくらい
東向き高層80平米で26万くらい
西向き高層70平米で28万くらいだったかと思います
コートCは出てなかったので値段は分かりません
収益還元法が万能かどうかは素人の私には分かりませんが
どちらにしても私は>>180で述べられたドラスティックな言葉に対し
素直な感想を述べたまででして･･･地価下落の場面で価格調整が進むのは
おっしゃる通りで当然かと思います

小杉を検討されている方には申し訳ないのですが
小杉地区の盛り下がり方に比べると豊洲はまだまだ元気なほうだなと感じている次第で
この違いからやはり都心から近いのはこんな局面でも有利なのかと考えております

[215: 匿名さん]

てか、４月になったら賃貸なんて超安くなるもんだよ。
賃貸の需要はほとんど３月なので、３月中に決まらない賃貸なんて、１年決まらない事になりかねないからね。

それにしても、ぜんぜん下がってないじゃん。下がってる物件教えてください。マジで欲しい。

[216: 匿名さん]

>>214さん

207です。そうでしたか。そうしますと、思ったほど賃料は下がっていない、あるいは1～2年前も分譲価格ほど無茶に高くはなかったのですね。三菱地所・三井不動産の決算などをみますと、さすがに大手は体力も収益力もあるようですし、三井・住友といった大手が供給している豊洲では、分譲の値段はすぐに下がらないかもしれませんね。だとすると、この地域はしばらく賃貸の方がお得なのでしょうか？豊洲で中古が出回るのは、まだまだ時間がかかるようにも思います。差し支えなければ、中古と賃貸、どちらにされたのか、お聞かせ願えないでしょうか？

[217: 匿名さん]

>>216さん
そもそもパークシティの分譲はバブル前なので216さんが言うくらいの値段だったのでは？
豊洲の賃料相場からして収益還元法だとTOTとCTTは高い部類なのかもしれませんね
216さんもご存知とは思いますが
TOTもCTTも新減税対象ですし(パークシティは旧減税対象)収益還元法で全て結論付けられないのかな
とは感じております

[218: 匿名さん]

>>213
3年前の感覚のままですか？　今、上がっている不動産があるならそれこそ教えて欲しいものですね。
意外に、枝川くらいなんてことだったりして。

[219: 匿名さん]

豊洲が欲しいなぁ。豊洲で下がってる物件ってなに？ほんとに下がってたら欲しいんですけど。
でも、数十年前の物件は要らないっす。団地っぽいのもパス。

[220: 匿名さん]

明日、折り込みで売れ残りをまた大々的に宣伝するから、是非買ってね。よりどりみどりで良いのがありますよ。

[221: 匿名さん]

豊洲は坪５００万までは行くので、２２０万しかしない今は絶好の買い場。
何故こんな安値で放置されているのか、考えるまでもなく、有り得ない話。

[222: 匿名さん]

↑また妄想か・・・辟易
　誰も信じてないから。

[223: 匿名さん]

敵は身内にありとはよく言ったもの。

[224: 匿名さん]

>何故こんな安値で放置されているのか、考えるまでもなく、有り得ない話。
ボロ株の掲示板にありがちな内容。

[225: 匿名さん]

へぇ、人気の豊洲でも値段下がってる物件あるんだ？
俺も欲しいな。どのマンション？

[226: 匿名]

話題が逸れますが、セブンイレブン一号店って、今はもうないのですか？

[227: 匿名さん]

人気の豊洲って言葉自体がもうー苦笑。

坪二百が買えるかどうかの層がウヨウヨしてたら価格が上がっても街の雰囲気は違和感あるだろうね。
坪五百の層はストレス満載で近寄らないよ。

ま、今が一番良い時期なんじゃない？

[228: 匿名さん]

セブンイレブン１号店は、ビバホームのそばにあります。
豊洲４丁目です。

[229: 匿名さん]

昨日の日経に港区の場合、海沿いの港南は六本木より三度温度が低いと言う記事がありましたが、豊洲も夏は内陸より涼しいのでしょうか。

[230: 匿名さん]

豊洲は、埋立地といっても意外に陸地に囲まれているので、海風で夏涼しいという感じは
あまりないです。

[231: 匿名さん]

江東区湾岸はよそよりちょっと風がきつい。特に雨の日にそう感じる。

[232: 匿名さん]

運河の臭いが最近酷くなってきたようなーーーーー。

[233: 匿名さん]

海の前だから感じないなー

[234: 匿名]

>228さん
そのセブンイレブンではないと聞いたのですが、誤りだったのでしょうかね。
かつては現在シェルタワーのある位置にセブンイレブンがあったとか・・・
古くからの豊洲をご存知の方も多いみたいなので、どなたか教えていただけませんでしょうか？

[235: 匿名さん]

228さんの言うとおりですよ。

[236: 匿名さん]

セブンイレブン１号店の移転については、
買い物ついでに近所のお肉屋さんとかで聞くとはっきりしそうですね。
暇に任せて、ネットで検索してみましたが、移転の話は載っていませんでした。

どなたかのブログに、元「山本酒店」の店主らしき人物がレジに立っていたとか。
今度買い物に行ったときに、探してしまいそうです。

[237: 匿名さん]

運河の水質改善は東京都の永年のテーマ。
特に東湾岸地域は奥まっている分、水が澱みやすいらしい。

[238: 匿名さん]

豊洲あたりのは臭わないので大丈夫じゃないすかね。
隅田川のほうがよっぽど匂うような気がする。

[239: 匿名さん]

豊洲欲しいけど高い。
東雲安いけど廃墟みたい。
有明は高くて廃墟。

[240: 匿名さん]

今日見てきた
豊洲タワー
すでに入居おおい
ビーコン
ビックリするほど電気が付いてない
ブリマレ
意外やかなり明かりも付いていてコレも入居が進んでいる
ツイン
まあまあ電気付いている

ビーコンは全然入居していない様に見える
やばいでしょ
豊洲からみたらわすか三二戸しか電気付いてなかったよ

[241: 匿名さん]

ビーコンは５月下旬入居でしょ？

[242: 匿名さん]

へ～そうなんだ
豊洲から見たかぎりでは二戸しか電気付いてなかったから
しかし５月入居って中途半端だね

[243: 匿名さん]

明かりが点いているからといって、入居しているとは限らないのは知ってるよね？
あと、×：付いてる、○：点いてる、ね。

[244: 匿名さん]

ビーコンはもう入居してるよ。ただ豊洲から見えるのは北だからエレベーターホールメインで暗いのかも。
CTTよりは多いよ。北は売れて無さそうだけど。

[245: 匿名さん]

どっちにしてもこの一帯、都内随一の完成在庫の山ですからねぇ。

[246: 匿名さん]

東雲はビーコンで終わり、豊洲はシンボルがこれから、有明はｼﾃｨﾀﾜｰ有明がこれから、って理解でＯＫ？
それとももっとあり？

[247: 匿名さん]

有明はまだまだ沢山出てくるのでは？

[248: 匿名]

東雲はまだ二本建ちますよ。
公務員宿舎と野村不動産。

[249: 匿名さん]

豊洲はこれから立つ予定はありますか？

[250: 匿名さん]

有明はマーレの隣にマンション作ってますね。また巨大ぽいですが、今度はスーパーも併設するそうな。
人気でそうだなぁ。

[251: 匿名さん]

>>249さん
近いところで東電のトリプルがあります。

[252: 匿名さん]

変な質問で申し訳ないが、これだけタワーが出来てくると「覗かれる」って事ないの？
それこそ「裏窓」じゃないけど、望遠鏡とか持ってる人いそうだし・・。
そういうのは気にしないのかな？
豊洲を検討しているんだけど、普段から「裸族」なもんで気に掛かるんだよなぁ。
旦那が会社行ったら夕方の買い物までは裸で家事やってる。
人の見るのもイヤだし見られるのもイヤだしね。
実際タワー住んでいる人で夏とかマッパの人いないの？
さすがに不動産屋にそんな事聞けないし・・とほほ

[253: マンション住民さん]

ゴールデンウイークともなると、ネガさんがいなくて平和ですね。

[254: 匿名さん]

>>253

そういう書き込みするからネガが寄ってくるんじゃん。
悪いのはネガだけじゃないって証明するなよ！！

[255: 匿名さん]

>>252さん
佃のタワー群を中古内見すれば分かりますけど
覗こうとしなくても近くのタワーなら部屋の中が見えます。
気にする人は見られない物件を買うしかないですね。

[256: 匿名さん]

湾岸東地区は人気離散のため、どのマンションもガラガラです。よって覗かれるとかは心配ご無用ですよ。

[257: 匿名さん]

これから住む所を探す人にとっての選択肢は東湾岸か晴海って事ですかね。

[258: 匿名さん]

うーん、武蔵小杉には既に完敗したし、あとは浦安辺りとどう張り合うか、だな。

[259: 匿名さん]

ん？誰か何か競争でもしてんの？

[260: 匿名さん]

武蔵小杉に負けてるわけないだろ！

[261: 匿名さん]

いや、だから何か競争でもしてんの？