豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾参(十三)

[マンション投資家さん]

こちらが本スレです。

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾(十)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾弐(十二)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43772/

[121: 匿名さん]

坪500なんてまだまだだろ。１０年どころか２０年以上かかるんじゃないでしょうか。
良い所坪300。これ以上になるには有明や枝川の開発が必須だと思います。

[122: 匿名さん]

まずは坪230を目指す展開ですね。

[123: 匿名さん]

こういう夜景が見れないマンションなら坪２００万でも要らないですけどね。
見れるんだったら３００万でも惜しくない。

[124: 匿名さん]

上を目指すなら、一度下げる必要はあると思うが、、、今のところは、ジリジリ上がるって感じじゃないだろうか。

[125: 周辺住民さん]

>>123
真ん中で邪魔してるのはパークシティ豊洲ですね。
こんなショボい写真はいらないのでパークシティ豊洲からの風景を貼ってください。

[126: 匿名]

５年後や10年後の豊洲には新築マンションなんて建つ場所がないでしょう。
まさか中古は坪500なんかしないだろうし。
冷静になってください。ただの煽りですよ。

[127: 匿名さん]

残念だが、そっちのマンションは俺には高級すぎて手が出ない（笑）

[128: 匿名さん]

供給されないのなら、需要が下がらない限り、値段上がり続けるような。。。。
ほんとに坪500いくんでしょうか。

[129: 匿名さん]

しかし豊洲って誰に売ってるんだろうね？
30代で買える収入の人なんてほとんどいないんじゃない？
40代でもごくまれだよね？
どこの決算発表見ても売上が見込めずコストダウン計画ばかり
役員報酬削減にとどまらず従業員の給与賞与カット
あげくに高収入の会社に限って業績比例部分結構あるし
消費者のこと考えるとここは早く売らなくてよかったよね？
ＴＯＴはデフォルトの人多くなるんじゃないかな？
どっちにしろ豊洲はサラリーマンが買う場所じゃなくなっちゃったね
＠200万円以上で豊洲に来た人たちも値段のわりに実際住んでみるとことの他狭くて
現実の生活を見つめなおして移り住んでいくのかな？

[130: 匿名さん]

こういう景色が見たい人が多いんでしょうね。
別に街が良いってわけでなく、「建物が良い」「景色がよい」っていう、建物マニア、眺望マニアの街だと思います。

[133: 匿名さん]

123、130の写真見て「ここに住みたい！」って思う人っているのでしょうか？
味気ない運河とビルだけじゃないですか。

[134: 匿名さん]

いるんじゃない。こういうのが最近は流行ってるんだよ。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[144: 匿名さん]

王様のブランチなんかでららぽやタワマンがしきりに取り上げられていた時期が懐かしいです。
さぞや入居する頃にはと期待していたのに～。

[152: 匿名さん]

王様のブランチ、やってましたね以前。
姫がアーバンドックでおおはしゃぎしていたの、覚えています♪

[153: 匿名さん]

豊洲って開発されたので、柄が悪い地域ってなくなったんじゃない？

たしか工場があったのって、もう数年以上前。あの時は安かった。土地かっときゃよかったよ。

[155: 匿名さん]

柄は悪いのは相変わらずですよ。
つい最近も暴走族によるライダー狩りや、赤ちゃんが運河に捨てられる事件が起きたし。

[156: 入居済み住民さん]

東雲の公務員宿舎って65㎡4万円台〜なんだってねぇ。
殆ど管理費と修繕積立だけって感じね。
ここに住んでる人達って上から豊洲を見下ろして

「お〜お〜貧民共が親のスネかじった上に、無理して長期ローン組んで勝ち組とか
　勘違いしてる連中が跋扈してるわ」
なんて思ってるかも知れない。

これが本当の「勝ち組」なんだろう。
オレみたいに分割でマンション購入してる段階で＊＊＊。
江東区の人達はこの強大な公務員宿舎とローンの為に必死に働いて、多額の税金を
納める事になるわけだね。

http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm

[157: 匿名さん]

いや、この公務員宿舎に住んでいる人たちは必ずしも勝ち組ともいえないでしょう…リンク先に有識者会議の
「色々な意見がございまして、例えば東雲のような便利なところに国家公務員が入るのは何事だとか、別な意見で、あそこはそんないい場所ではないという意見もありまして」
「あそこに単身者をぶち込めば相当入る。ファミリーじゃなくて、単身者なら、あそこなら、自転車ででも、一旦緊急のときは、いろんなルートで霞が関まで来れますから」
という箇所などを読んでいると、公務員に特権を与えようという発想でこの官舎を作ったのではないでしょう。勝ち組であれば、国家一種で中央省庁入った人たちが30前後で続々とやめていくという状況も生じないでしょうし。

[158: 匿名さん]

まぁ、あそこに住む公務員は普通に勝ち組だと思いますけどね。
俺が今から公務員になろうと思ってもなれないしなぁ。

[159: ここらで]

この地域でタワー買ったらえらいことですね。

中古は投売り、高値掴みもいいとこ。

もともと、人が住む地域ではなかったと言うことか・・

[160: サラリーマンさん]

>>159
なぜに「タワー」限定の話しなの？
３行目も陳腐なセリフだけど。。。。。

[161: 匿名さん]

販売中も含め供給戸数の多さでは、豊洲・東雲・有明の湾岸東エリアが都内でダントツだと思われるのですが、
現在どの位あるのででょうかね。
この地域が捌けていかないと東京の不動産市況は当面キツイかもしれないですね。

[162: 匿名さん]

ちょっと高すぎてサラリーマンには買えない場所になりつつあるよね。
その割には戸数が多いというか。

サラリーマンにも買える価格にしてくれたらうれしいんだけどなぁ。

[163: 匿名さん]

>>158
同意です。
東雲の新築タワーに４万円で住めるのは勝ち組。
うらやましい。
月４万円って安すぎでしょ。

[164: 匿名さん]

１６１さん、ざっと５０００戸はありそうですよ。大変そうですね、これから。

[165: 匿名さん]

東雲ってそんなに良いところですか？

[166: 匿名さん]

税金で住まわせてもらうんだから、贅沢いってられないでしょ。

[167: 匿名さん]

キャナルコートは家賃4万じゃ住めない。
東雲CODANって60平米で家賃12万ぐらいだよ。
入居する公務員は勝ち組じゃん。

[168: 匿名さん]

一部上場の企業の社宅制度と比較すれば勝ち組でもないなぁ。

[169: 匿名さん]

それに、国家公務員1種は大企業に比べて相当給料が低いから、4万の官舎があって、ようやくトントンじゃないかな？彼らは銀行や商社等の給料のよい企業も十分選べただろうから。

[170: 天下り]

その代わり、一種ならば天下りで6000万の退職金、2回ゲットですが・・

2年置きに　6000万はおいしすぎ。

年取ってから、どうかとは思うが。

[171: 匿名さん]

なんだかんだ言っても豊洲は2丁目が一番良い場所なんだろうな
セオリームック最新号の新土地の格付けでも江東区内で豊洲2丁目が1位になっていた
豊洲の中でじゃなくて江東区の中で一番だから恐れ入る

ただし港区のランキングに入れると真ん中に埋もれちゃうくらいの数字なんだけどね
とりあえず鶏口なのは間違いないということで

[172: 匿名さん]

江東区の中でも内陸部の方が格式高い所が多い。
ミーハー受け狙いの底の浅い記事を真に受けるのもどうかしてると思うが。
それもメジャーなマスメディアには、とっくに無視されてるし。

[173: 匿名さん]

そう思いたいんだろうけど、NHKの沸騰都市見なかったの？アニメばかりみてちゃわかんないよね。

[174: 匿名さん]

いずれにせよ江東区の住民の固定資産税は公務員天国の為に使われるって事よ。
人気地区だから我慢しなきゃね。
豊洲ってお金持ちいっぱい居るんでしょ？
その所得税でタワマンを国は建設してるんだからね。

庶民は10万近くの住宅ローン何十年も払って、おまけに管理費、修繕費、駐車場・・。
気がついてみれば老後の貯蓄は雀の涙。
公務員はたった4万円の家賃で退職金で戸建て購入。

[175: 匿名さん]

セオリーって相当辛口の雑誌だぜ
過去は豊洲もボロクソに書かれたこともある

[176: 匿名さん]

>>174
江東区の住民の固定資産税　×
所得税　○

でも何処に住んでるか知らないけどあなたの所得税も使われているよ。
それとも所得の無い人ですか？

[177: 申込予定さん]

江東区の内陸ってどこ？そんなところあったっけ？
格調の高いところも思いつかないんだけど。。。

豊洲は俺にとっては十分に格調高いところですよ。普通に買える気がしない。

[178: 匿名さん]

国税も地方税も解らない　子供なんてほっときな

それれより
先日来日したIOC委員に見せたジオラマがビックサイトにあるの知ってる？
物凄い精確でマンションなんて現物をそのまま縮小してる。　
あれだけ広範囲でしかも精巧だと知りたい位置関係が全て解る　
森ビルが作ったらしい　あ～いうの得意だからね　
オリンピック次第だろうけど　とにかく未来の湾岸が見れるよ。　暇だっら見てミソ。　
端っこにスカイツリーもあった（笑）

[179: 購入検討中さん]

豊洲は高いですよ。欲しいけど高すぎて買えない！

[180: 匿名さん]

>>177
結果的には買えなくて正解だったってのが多いよ、バブル崩壊以降は。半値以下に下がって、ローンだけ
残ったりしたらそれこそ目もあてられない。

豊洲もマスコミ動員してのイメージ造りに大失敗しちゃったから、かつてのニュータウンと同じ軌跡を着実に
辿りつつある。　輸送力が弱体で選択肢に乏しいのもＮＴに共通する特徴。

[181: 匿名さん]

これからオフィス街も整備されようとしている状況なのに、有楽町線のみというのはちょっと不安ですね。
田町の芝浦アイランドの方が輸送力では軍配が挙がりそうですね。

[182: 購入検討中さん]

そりゃ山手線のほうがいいだろうけどね。
こっちの眺望も捨てたもんじゃないよ。何しろ安いし。

[183: 匿名さん]

>>182さん、
確かに。土地の値段で見ると、田町と豊洲とでは全然違うので、比べても仕様がない気が----。
安い分、こちらのメリットもある訳ですし。

[184: 匿名さん]

>>180
小杉は確かにそんな感じだけど豊洲はそこまででもないと思うけどなー
中古も全然下がらんし
パークシティあたりだと値ごろな値付けの物件はすぐなくなってる
それでも分譲価格より高いんだよな

[185: 匿名さん]

芝浦と比べられても、あまり強い反論はしないんですね。
あちらは三井だから？

[186: 匿名さん]

輸送力の話題になると分が悪いのは確かだからでしょう。
山手線と有楽町線では、本数、一日の運行時間、一編成の車両数、どれを取っても比べ物にならないのは事実です。
それに京浜東北線と都営線も加わるから、田町vs豊洲＝８：１くらいの輸送力格差がある感じですかね。

でも、豊洲には奥座敷的な良さはあると思いますが。

[187: 購入検討中さん]

輸送力なら北千住なんて今後面白そうですけどね。

[188: 匿名さん]

>>186

豊洲の立地を表現するには「奥座敷」というよりは「背水の陣」といったほうがふさわしいくないですか？
いろんな意味で

[189: 購入検討中さん]

ん？
それどういう意味？
よくわかんないけど、豊洲が嫌いなの？好きだけど買えないって感じの人？

[190: 匿名さん]

びっくりした。たった１分でつれるとは思わなかった。

[191: 購入検討中さん]

あ、ただの釣りっすか。ごめん。ご苦労さんなことですな。

[192: 匿名さん]

田町の湾岸マンションがＪＲ幹線沿いの表玄関、対して豊洲はやや引込んだ奥座敷、という事なんでしょう。
地域柄、メインストリームではないでしょうね。

[193: 匿名さん]

こらこら。
購入検討中さんは昼夜問わずパソコンの前で待機して
豊洲スレの平和を守る尊いお方なのですぞ。

[194: 匿名さん]

>>191

「背水の陣」はＴＴＴの自虐ネタですよ。
私は中央区に住んでいるというと変な誤解を招くので
リアルな世界ではいつもそういう説明をして煙に巻いてます。

[195: 匿名さん]

豊洲はオフィスというより住宅街として発展してほしかったけどなぁ。
オフィスがあるから高めなお値段になってるんじゃないでしょうか。

[196: 匿名さん]

>>192

田町駅だったら三田が表で芝浦口はどっちかといえばウラでしょ。

[197: 匿名さん]

奥座敷ってよりは、増築したプレハブって感じでは？
いかがでしょう。

[198: 匿名さん]

芝浦のほうがプレハブぽい雰囲気な気がします。
豊洲は結構明るい雰囲気の街ですよ。一度行ってみてごらんなさい。

[199: 匿名さん]

>>196
豊洲に比べたらって事でしょ、ちょっとした国語力があれば理解できる筈なのだが。
もう少し、文章読解力を身に着けましょうね。

[200: 匿名さん]

埋立地は芝浦だろうが豊洲だろうがそもそも基本属性は同じだろう。
わざわざ区別するまでもない

[201: 匿名さん]

>>199さん
196さんはハングルや中国語が得意な方ですから仕方ないでしょう。

[202: 匿名さん]

>>198
どうみても芝浦アイランドの方が立派だろ。
ま、そもそも江東区って所で論外なんだけどね。

[203: 匿名さん]

ネガさん、張り付きご苦労さま。

[204: 匿名さん]

186さんは田町と豊洲との輸送力の差を言っているだけ。これは事実なので、誰も否定できない筈。
それを踏まえた上で、豊洲には奥座敷の良さがあるともコメントしてる訳だし。

[205: 匿名さん]

芝浦と比べるって、ドンだけいっちゃってるんだ（笑）
同じ埋立地でも同じ土俵には乗るレベルじゃないでしょ。

[206: 匿名さん]

あ～あ、品川ナンバーか。

[207: 匿名さん]

>>184さん

パークシティ豊洲も、賃貸に出ている物件は35階・60㎡で月額賃料20万円、コートCの80㎡で月額賃料24万円ですから、事実上、資産価値はジリジリ下がっているのでは？中古の適正価格は、それぞれ4000万円台半ば、5000万円台半ばということですよね。まして新築の豊洲タワーの賃貸が同程度の賃料のようですので、賃料相場もさらに押し下げられるでしょうし。

実際はまだまだ売主が少ないために中古市場がないのでしょうが、数年して他のタワー物件と一緒に中古市場ができれば次第に適正な価格に収斂していくのではないでしょうか。

[208: 匿名さん]

十分高いよ。高止まりと言えるのではないでしょうか。

[209: 匿名さん]

んー、定期借地と普通の賃貸の値段をそのまま比べられてねぇ…。

[210: 匿名さん]

いや、湾岸東の賃貸は定期借家ではなくて普通の賃貸ですよ。

しかも、隣接の勝どき・月島では仲介手数料ゼロ・礼金ゼロどころか、フリーレント1ヶ月が当たり前になりつつあります。東雲でも最近、賃貸の空室が大量に出てるので、これから豊洲・東雲ともに、現在の賃料相場を維持するのは極めて難しいのでは？分譲が賃貸で出回っていると、ジリジリと中古売却の値段にも影響すると思います。

マンションは、資産価値を考えて買える代物ではなくて、気に入ってずっと住みたいから買うものなんでしょうね。

[211: 匿名さん]

実際にはジリジリと上がっていっているようなので、早めに買ったほうが良さそうな雰囲気だけどね。
欲しいときに買うべきかなぁと。

[212: 匿名さん]

中古価格はがんがん下がってますね。
なにより新築の売れてなさが心配ですよ。

[213: 匿名さん]

えー、ほんとに下がってるのなら、教えて。
買いたいよ。安かったらほんとに欲しいんですが。

[214: 匿名さん]

>>207さん
賃料は前からそんなもんだったんじゃないかな？と思います
中古を検討したとき、賃貸も考えたのですが北向き中層60平米でそのくらい
東向き高層80平米で26万くらい
西向き高層70平米で28万くらいだったかと思います
コートCは出てなかったので値段は分かりません
収益還元法が万能かどうかは素人の私には分かりませんが
どちらにしても私は>>180で述べられたドラスティックな言葉に対し
素直な感想を述べたまででして･･･地価下落の場面で価格調整が進むのは
おっしゃる通りで当然かと思います

小杉を検討されている方には申し訳ないのですが
小杉地区の盛り下がり方に比べると豊洲はまだまだ元気なほうだなと感じている次第で
この違いからやはり都心から近いのはこんな局面でも有利なのかと考えております

[215: 匿名さん]

てか、４月になったら賃貸なんて超安くなるもんだよ。
賃貸の需要はほとんど３月なので、３月中に決まらない賃貸なんて、１年決まらない事になりかねないからね。

それにしても、ぜんぜん下がってないじゃん。下がってる物件教えてください。マジで欲しい。

[216: 匿名さん]

>>214さん

207です。そうでしたか。そうしますと、思ったほど賃料は下がっていない、あるいは1～2年前も分譲価格ほど無茶に高くはなかったのですね。三菱地所・三井不動産の決算などをみますと、さすがに大手は体力も収益力もあるようですし、三井・住友といった大手が供給している豊洲では、分譲の値段はすぐに下がらないかもしれませんね。だとすると、この地域はしばらく賃貸の方がお得なのでしょうか？豊洲で中古が出回るのは、まだまだ時間がかかるようにも思います。差し支えなければ、中古と賃貸、どちらにされたのか、お聞かせ願えないでしょうか？

[217: 匿名さん]

>>216さん
そもそもパークシティの分譲はバブル前なので216さんが言うくらいの値段だったのでは？
豊洲の賃料相場からして収益還元法だとTOTとCTTは高い部類なのかもしれませんね
216さんもご存知とは思いますが
TOTもCTTも新減税対象ですし(パークシティは旧減税対象)収益還元法で全て結論付けられないのかな
とは感じております

[218: 匿名さん]

>>213
3年前の感覚のままですか？　今、上がっている不動産があるならそれこそ教えて欲しいものですね。
意外に、枝川くらいなんてことだったりして。

[219: 匿名さん]

豊洲が欲しいなぁ。豊洲で下がってる物件ってなに？ほんとに下がってたら欲しいんですけど。
でも、数十年前の物件は要らないっす。団地っぽいのもパス。

[220: 匿名さん]

明日、折り込みで売れ残りをまた大々的に宣伝するから、是非買ってね。よりどりみどりで良いのがありますよ。