アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/


購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[864: 匿名さん]

ココは耐震性の再調査はしないの？

[865: 匿名さん]

↑外国の話ね

[867: 匿名さん]

866
夫がかわいそうじゃん

[868: 匿名さん]

よっぽど物件が気に入ったからＡＰＡでも我慢する気になったんだな
でも契約者にも支持されないとは情けない

[869: 匿名さん]

水落関連の物件続報が出ないね、
あと何件あるのだろう。
耐震強度の再検査ってそんなに時間掛かるのだろうか。

[870: 匿名さん]

>>866
>人間の体はオゾンが大事！上にいくほど薄くなる。そういった意味で高層は体に良くないといわれてます。

と言う事は、登山家は、常にリスクを侵し山登りしているのですね。

メキシコやビルマやスイスなどの町は、このマンションよりも高地にあります。
それらの方の健康は大丈夫なのでしょうか？？
同じ地球人として非常に心配です。

[871: 通りすがり]

>人間の体はオゾンが大事！上にいくほど薄くなる。そういった意味で高層は体に良くないといわれてます。

×オゾンが大事
○オゾン層が大事

オゾン層が少なくなると紫外線が強くなり、皮膚がんなどの発症率が上がります。

>メキシコやビルマやスイスなどの町は、このマンションよりも高地にあります。
それらの方の健康は大丈夫なのでしょうか？？
同じ地球人として非常に心配です。

本当に心配です。オゾン層を破壊するCO2を酸素に変えるのが、森林です。世界中で、森林伐採がもう少し抑えられると良いですね。

[872: 匿名さん]

ここは水落関係ないし・・・

[873: 匿名さん]

ここの煽りは、他のタワーで言えないの？
外であと９回言ったら、もう一回発言して良い制度とか確立すれば良いのでは？

そんなに此処が良いのかい？
他で発言出来ないから此処に来るのかい？

アタマ良くても此処だけで発言できてるのじゃ
ダメなんだよ！

[875: 匿名さん]

設計が水落ではないから再検査をしないのは変だと思う。
アパグループの信用回復の絶好の機会なのに何故だろう。
自主的に行うのが企業責任ではないだろうか？

[876: 匿名さん]

国内最高権威の検査機関で認定されかつ大臣認定受けた物件の再検査を引き受けてくれる
機関が無いんだって

[877: 匿名さん]

>>876

もし耐震強度が完全であれば、どの検査機関が検査しても、Okになるはずだから、どこでも再検査を引受けると思います。

しかし、もし耐震強度に問題があった場合は、
>国内最高権威の検査機関で認定されかつ大臣認定受けた物件
だから、耐震強度に問題があっても『問題がありました。』とは言えないのでは？

だから、再検査を他の検査機関が引き受けないのは、『ひょっとしたら、この物件に問題があると考えており、』そんな場合でも、『問題がありました』と言えないから、引き受けないのではないだろうか？

[878: 匿名さん]

>>876

そんな訳ないだろう

[879: 匿名さん]

世界最高水準のタワーを検査できるところは限られています。

で、タワーだから何でも一緒というわけではなく、各建設会社固有の工法（これはタワーに限ったことではない）なんかもあったりして、検査は非常に複雑になります。図面のチェックだけでも相当のスキルをもった人が束になってかかってもかなりの時間を要します。
もともと、一級建築事務所のエキスパートの方々が束になってかかって、相当の期間を要して設計しているので、無理もないことでしょう。
なので、着手前の準備期間含め、マイルストーン単位で専門機関や委員会の管理の下チェックが入り、都度承認をもらってから進めているのが現状で、その品質を保証するためにプロセス含め国の最高機関と称される日本建築センタや国土交通大臣が専門家を通して認定しています。

ここで、過去の姉歯の件や京都市の件なんかもあって、国や検査機関までもがぐるになってとんでもないことをやっていると疑うと「信頼できる第３者機関」にもう一度検査をお願いすべきだ！ということになると思いますが、上記のとおりかなりの時間とコストをかけて検査することになるのですが専門家も含めた業界内で間違いようのないプロセスを踏んできた物件を再検査する必要性すら疑問視されるようです（もっと優先度の高い再検査すべき建築物が日本国内でゴロゴロあるのが現状）。

また「信頼できる第３者機関」と書きましたが、それってどこ！？ってこともあるようです。国や国内最高機関以上に信頼できる機関って何処のことだよ？ってことですね（このあたりは同等の機関を当てるなど今後工夫が必要かと個人的には思いますが）。

業界では、今後、信頼回復に向けてどのようなプロセスで新築物件を管理していかなければならないかということが話し合われている一方で、従来の安全基準を満たしていない住居（今まさに住んでおられる）や専門家ベースで明らかに疑わしい物件についてどのように安全性を確保していくか、まさに検討中のようです。

[880: 匿名さん]

もし、なんかあった場合には新しく再検査した機関に矛先が変わるのは目に見えてるだろ
そして、全ての責任を押し付けられる
火中のクリを拾うような物好きな機関などあるわけはないと思うのだが．．．

[881: 匿名さん]

住民板のID取れないんですけど？
携帯端末（ソフトバンク）のID通知設定を変更しても通知されていないって言うし。(ノ--)ノミ┴┴
どうすればよいのでしょうか？

[882: 匿名さん]

検査については、せめて
　・どこの検査機関に依頼したのか
　・依頼した際の書面
は提示して欲しいね。
本当か確認したいし、本当であるなら検査機関たる資格がない企業を糾弾するつもり。

[883: 匿名さん]

つうか、こうなりゃ国土交通省とか地方自治体に、再検査実施を訴えるしかないんでないの？

[884: 匿名さん]

神戸のアパタワーは再検査中ですが、何か。

[885: 匿名さん]

神戸のアパタワーって２０階建てとかでしょ？
いわゆるタワマン、ここでいうところの超高層建築物ではないでしょ。
だから再検査できるんじゃ？水落物件だしね。

[886: 匿名さん]

御託はいいから、とにかく早く再検査して欲しい。
それまで引渡しを受けるつもりは無いね。

[887: 匿名さん]

>>886
よくおっしゃった、頑張れ！

[888: 匿名さん]

「再検査はしません！」以上

[889: 匿名さん]

今日のお昼のＮＨＫで京都のアパホテルの
補強工事が始まったと放送してた。
筋交いが抜かれてたり、構造計算が勝手に変更されたりと
合計２００箇所以上も手を加えなきゃいけない。と言ってた。
なんか２００箇所以上も補修しなきゃならないって
悪意があって偽装したとしか思えないのですが、
アパグループとしては藤田を訴える前に
水落を訴えるべきゃないかと不快感を感じてます。

[890: 匿名さん]

補強するよりぶっ壊して新しいの建てた方がいいかもね

[891: 匿名さん]

＞アパグループとしては藤田を訴える前に水落を訴えるべきゃないかと不快感を感じてます
本当に○落が勝手にやったことでア○が関与してないならね。
でも誰にも真実なんてわからんのさ

[892: 匿名さん]

889はＡＰＡを信じてるんだ〜奇特

[893: 匿名さん]

個別相談で外部に漏らさない事を前提に契約を白紙にしてもらう
事があると他の物件での噂を聞きましたがここもやはりそういう感じ
なのでしょうかね？

[895: 匿名さん]

アパにいくらいっってもダメだから、
万一瑕疵などがあった場合は、
最高権威の認証機関とやらに賠償責任とってもらうようにしましょ。
権威振りかざしてザルだったら、詐欺みたいなものだし。
自身あるんでしょうから、役員やら検査員やらの個人財産寄託してもらいましょう。

[896: 匿名さん]

つうか、再検査やられて一番困るのは国土交通省でないの？

[897: 匿名さん]

再検査するべきでは？住民の手前もあるし。
汚名返上の為にも

[899: 匿名さん]

アパの回答書は回答していない
しかもそのことについて聞いても、書面以上のことは答えられませんと言う
元谷の決済がないと、何も自分で判断できない会社だ
一族企業のダメなところがモロ出しだよ
困った困った

[901: 匿名さん]

回答書で全て回答しているというスタンスですから、
これ以上は回答することが無いということですよね。
検査機関を今も探しているけど引き受けてが無いと
言われればそれ以上は再検査の話は進まないですよね。
受けてくれるところをここで紹介してあげてください。

[902: 匿名さん]

ＪＳＣＡがいいんじゃ？
http://www.jsca.or.jp/

ただし、回答書にもある様に売主（ＡＰＡ）からの依頼は受け付けない為
契約者を窓口にして依頼するしかない（費用はアパに払わせる）

[903: 匿名さん]

このご時勢、検査関係はどこも依頼が多くててんてこ舞みたいだね
しかも今までのようにザル検査は出来なくなったから、時間もかかる。
ＪＳＣＡのＨＰにも「2007年1月31日で受付を中断いたします。」とある。
世の中怪しい物件山ほどあるので、行政指導もありそっちが優先になる。
ここは東京大林設計事務所という国内有数の設計事務所＋最高権威確認機関が
対応している物件であるから、どうしても後回しにされるだろうな。
やはり怪しい中小設計事務所のものが優先される

[904: 匿名さん]

マンションの規模にもよると思いますが、
検査を依頼すると、どのくらいの費用が必要でしょうか？
アパが駄目なら住民が少しづつ負担し合って
依頼する事も可能でしょうか？

[905: 匿名さん]

>>904

だから国内最高権威の検査機関で認定されかつ大臣認定受けた物件の再検査を引き受けてくれる
機関が無いんだって
可能性のあるのはＪＳＣＡ位だが今受け付け停止状態

[906: 匿名さん]

>>810、のように知ったかぶりして、自分の無知を棚に上げて他人に勉強しなさいと意見している住人が沢山居るので、面白く拝見させてもらっていたけど。
（２４時間換気システムで結露が解決するなんて話し聞いた事がない。）
ここんところの書き込みは悲壮感すらありますね。

ここの物件、一度見に行ったけど。
大規模タワー物件なのに、直床のフロアが有ったりやオプションじゃないと窓ガラスがペアガラスにならない事、一番は温泉が各住戸に給湯される事等の理由から直ぐに候補から外した。
ステンレスは錆び難い金属だけど、錆びない金属じゃない。

全てを織り込んで購入したという人も居るけど、今後大きくのしかかって来る事を本当に理解して購入した人は少数なのかもしれない。

維持管理、頑張ってください。

[907: 匿名さん]

>>906

ここを見に行った時点で無知

[908: 匿名さん]

ステンレスにも種類があって
コストダウンで質の悪いの使ってる流し台なんか
錆びがポツポツ出てるの見たことある。
あとステンレスにするなら全部ステンレスにしないと
電位差で他の金属が腐食するそうです。
それから、温泉の水はパイプを詰まらせるそうです。
温水にも軟質と硬質があって、パイプの痛みに違いが出るんだってさ

[909: 匿名さん]

>906

私の友達は築１０年のペアガラスじゃないマンションに住んでいますが
まったく結露しないと言ってましたよ。
２４時間換気システムがあるから、結露しないんじゃない？って言ってましたが。

それに、ここはオプションでもペアガラスは入れられなかったような。
角住戸は、ガラスウォールといって窓なんだけど壁の役割もするから
強度優先でペアガラスに変更は不可能です、と説明されました。

それに、温泉が各戸に供給されるって、ここの一番のウリなんだから
ＭＲ見に行く前に知ってて当然かと。
一度見に行ってから候補から外した、って、不自然じゃないですか？
ほんとに見に行ったの？？

下層階が二重床じゃないのだって、そのぶん他の二重床マンションよりスラブ厚が厚いので
強度が確保された設計になってるんじゃないですかね。
ここが二重床じゃないだとか、ペアガラスじゃないだとか、
購入者でない人はいつまでもうるさいですが、
ここは超高層で、建物のデザインに合った設計をしているんだから、
そこいらの低層マンションと一緒のレベルで語って欲しくないです。。。

ここが割安だったのは、土地の取得費が安かったからですが。
お隣のＷコンはここより更に安かったんですけどねぇ。。。

[910: 匿名さん]

今日の日経の記事！！
欠陥住宅補償、売主に保険加入義務だって！！すごいタイムリー！！
（今日は時間がないので記事の引用はしません。内容については日経をごらんになるか各で自検索をお願いします。）

今年半ばをめどに、って書いてあるから、ここは適用になるか時期が微妙だけど
一足先に、この保険に加入してもらうようにＡＰＡに交渉したらどうでしょう？
どうせ何ヶ月か後には加入義務がでてくるし、これだけ騒がれてるのでＡＰＡもいやとは言えないはず。
私は今日、お客様相談室に電話をかけてみます。
同じ意見が何件もあったほうが効果的だと思うので、みんなで交渉しましょう！
あーなんだか、安心して入居を迎える希望が見えてきたかも。

[911: 匿名さん]

購入をもう少し遅らせればいかがですか？http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070223AT3S2201H22022007.html
欠陥住宅補償、売り主に保険加入義務・09年度メド

　国土交通省は耐震強度偽装の再発防止策の一環として、欠陥住宅の被害を補償する新制度をまとめた。2009年度半ばをめどに、一戸建てやマンションなどすべての新築住宅の売り主に「欠陥住宅保険」への加入か、補償に充てる資金の供託を義務付ける。売り主が経営破綻しても欠陥住宅の補償を確実に受けられる仕組みを整え、被害者が保険金や供託金で補修や建て替えをできるようにする。

　国交省は新制度を盛り込んだ「特定住宅瑕疵（かし）担保責任履行確保法案」を3月6日にも閣議決定し、今国会に提出する。 07:00

[912: 匿名さん]

担当者レベルでは割と誠意があるんだけど、会社としては何を言っても回答書の通りって
まったく誠意なしで本当に憤慨しています。
これはもう資産価値が風評である程度落ちているから一生住むつもりだったけど、誠意の無い
会社とずっと付き合うかと思うと嫌でいま弁護士とキャンセルについて相談しています。
手付け戻ってくる可能性もあるようなのでそれにかけてみます。

[913: 匿名さん]

>911
法案が通ったとしても、対象になるのでしょうか。
この状態から保険会社が扱うというのも難しいのでは。