アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！

過去スレ
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購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[809: 匿名さん]

二重床ぐらいしか売りにできないどこぞのマンションより、構造上１９階以下は２重床にしないと言い切っている大林の設計に１票っ！！

[810: 匿名さん]

>>808
結露で家が傷むのか？どこの木造アパートに住んでるんだ？
ペアガラスが最強ってか？どこのMRの営業に吹き込まれたんだ？
２４時間換気システムって知ってるか？住んだことねーから効果もしらんだろ？
とにかく明日に向けて一生懸命勉強しなさい！

[811: 匿名さん]

以前住んでいた某ゼネマンションも２重床じゃなかったが、違いがまったくわからなかったな。
プニプニ床で床暖だったからかな。音も２重天井のせいか全く響かなかった。
今一番興味があるのは外断熱マンションの効果かな。同じお金かけるならこのあたりを見極めたい。

[812: 匿名さん]

>>810
アパの営業はそう言って
ペアガラスも入れていないマンションを勝手に正当化して吹き込んでいるのかな

実際ペアガラスの有り無しで光熱費も結露もかなり違いますよ。

[813: 匿名さん]

>>809
最後はそうやって大林に責任転嫁か。

元請　アパ建設　　　　施工　大林

じゃかなかったのか。アパが大林に発注したんだろ。

[814: 匿名さん]

二重床も二重サッシも物件ごとの仕様なんだから、ここで議論せずコロセウムでやりなさい。

[815: 匿名さん]

えっ、アパってペアガラス入れてないの？信じれない。。
以前、杉並区で４階に７年居ましたが、
井の頭線や井の頭通りの騒音が気になってました。
夜間の静かな時は甲州街道や首都高速４号線の音まで入って来ますよ。
それに、お台場のホテルにも何度が宿泊しましたが、
首都高速の音やゆりかもめの音などが「ゴーォー」と聞こえて来ました。
だから、騒音の聞こえるマンションは絶対嫌です。

[816: 匿名さん]

>>812
なんか、玄人さんみたいだね。じゃ、教えて！！
光熱費がかなり違うって具体的にどのくらい？
100円／月？1000円／月？？10000／月？？できれば、平均的な家の広さと平均的家族を前提にお願いします。
で、ペアガラスにかかる費用ってどのくらい？光熱費の節約で元とれるの？？
結露ってどのくらい差がでるの？
暖房ガンガンかける人とそうでない人で、具体的に例をあげて教えてもらえるとありがたいな。
24時間換気システムとの併用の例もあげてくれると助かります。

[818: 匿名さん]

No.816さん同感です！
812さんの回答に期待します
No.815さんはここには住めませんね〜〜〜

[819: 匿名さん]

>>816
やはり、結露はいやですよ。
毎日の生活の中で窓に着いた埃が、結露の水滴と一緒にサッシの下の方に黒く汚れがつきます。
ひどい時は、サッシのパッキンを乗り越え、床まで水滴が溜まり、長い間にはフローリングを痛めます。
それに、エアコン代も結構かかります。
内は、今月の電気代は約２万円、先月は２万６千円でした。
これでも節約してです。
もっと快適にエアコン使っていた時は、冬場の電化代５万円くらいかかりました。

[820: 匿名さん]

>>815さん
ペアガラスは遮音性能が良いと言われますがこれは正しくありません。単板ガラス６ｍｍのものと、３ｍｍのガラスを２枚用い空気層１２ｍｍのペアガラスを比較してみます。周波数２ＫＨｚ付近はペアガラスのほうが遮音性が良いのですが、１ＫＨｚ以下では６ｍｍ単板のほうが遮音性がよくなります。低音域で遮音性が低下するこの原因は共鳴透過といって、ペアガラスの内部で起きる共鳴現象が原因です。したがって、ペアガラスは必ずしも遮音性に優れてるとは言えないのです。

[821: 匿名さん]

>>816さん
普通結露受けが付いてませんか　サッシュに
で　結露受けから　外に排出されるようになってませんか？

掃除をきちんとしないと　そこがつまりますけど

最近のサッシュで　結露受けや排出孔の無いのは　見たこと無いんですが・・・

[822: 匿名さん]

↑すいません　>>819さん　の間違いです

[823: 匿名さん]

だから、良心的な設計者は、ペアガラスの外と内でガラスの厚みを変えてるんだよ。
だいたい、外部と内部のガラスは、受ける風圧が違うんだから厚みが違って当然。だから共振せず、3ｍｍの単板ガラスより遮音性能がよい。

[824: 匿名さん]

なんにせよ、結露はいやだろ。
ここは色んな設備がやはりちゃちなのは確か。
だから安いんだし。
自分のバランスでどう判断するかってことだろ。

但し、ここはそれ以前の問題がある。
安全性と資産性にだ。

[827: 匿名さん]

つうか、こんな窓面積の大きいタワマンでペアガラスでなかったら、寒くない？特に上層階。

温泉で温まるからいいの？

[828: 匿名さん]

ロスナイみたいな熱交換式の換気扇は、当然ついてんだろね？まさか普通の換気扇じゃないよね？

[829: 匿名さん]

20階以上の二重床、二重ガラスではない事は今始まったことじゃないですよ〜
今更論じられても・・・

[830: 匿名さん]

先程の815です。
皆さんの意見になるほど、と思いました。
私の知り合いの方の家（建売）でペアガラスが標準ではなかったので、
無理を言って枠とガラスサッシをセットでペアガラス用に換えてもらいました、
値段は１枚ガラスに比べ割高になるそうですが格段に静かになりました。
周波数で聞こえ方が違う云々と言われた方がいましたが、
単純に静かになってます。
私のの住んでる所は残念ながら１枚ガラスなんですが、
騒音の問題もそうですが、結露が酷くて、スモッグなのかカビなのか
こまめに掃除しないと直ぐにガラスが汚くなります。
特に北側は結露の露でクロスが剥げて来てます。

[834: 匿名さん]

825さん
電気代たかくないですか？？？
かなり広い住戸なんでしょうか？

[835: 匿名さん]

私の家は電気代、、月平均２万前後です。

[838: 匿名さん]

>>827
なんかすんっごい分厚い特注のガラス板はめてるらしいから大丈夫なんだってさ。
すんっごい分厚いガラスの熱効率とペラペラのペアガラスの効果を比較するとどうなんだろうね？？

[839: 匿名さん]

３０００万程度ですよね？

[840: 匿名さん]

分厚いと言っても５ｃｍも無いのでは？

[843: 匿名さん]

うちもそうですが、電気代その半分ですね〜

[848: 匿名さん]

外出がおっくうになり運動不足になるのは、その人の問題だね。
そんな人は一戸建てに住んでも運動不足になる人だわ

[850: 匿名さん]

高層住宅はなぜ問題なのか？
ヨーロッパ先進諸国では高層住宅建設を中止または禁止している国が少なくない。理由は

高層住宅居住者への公衆衛生的研究成果では主婦の精神的疾患が多いこと
子供に呼吸器系疾患が多いこと、乳幼児の自立が遅れること、親子が密着し過干渉が多いこと
社会心理の研究成果では社会的孤立者が生まれ易いこと
死角が多く自然の監視機能が低下するため犯罪が発生し易いこと
バンダリズムが生じ易く器物の破損が多いこと
建物保全・安全確保の点からは管理費・修繕費用が過大になり易いこと
災害に対して弱点が多いこと
近代建築の構成部材は安普請だから次の世代に譲り渡す優良な資産となり得ないこと
市民の心のよりどころの教会建築を超えたり、市民社会の権利の象徴としての市庁舎の高さを超える建物を良しとしない伝統があること
都市景観の観点からは高層住宅は伝統的街並みと相容れないとの認識があること
等が挙げられる。

高層住宅建設禁止の有力な根拠として、医者も社会学者も教会関係者も建築批評家もそれぞれの分野の主張を挙げるが、結論が禁止であるからそれが社会のコンセンサスとして受け入れられている。

[851: 匿名さん]

結局どれもその人の問題じゃん

[852: 匿名さん]

＞高層住宅居住者への公衆衛生的研究成果では主婦の精神的疾患が多いこと
子供に呼吸器系疾患が多いこと、乳幼児の自立が遅れること、親子が密着し過干渉が多いこと
社会心理の研究成果では社会的孤立者が生まれ易いこと

だね

[853: 匿名さん]

高層住宅では設備不良となれば低所得者すら居住不能となるが、一方３階建て以下の住宅では設備の故障や共同修理の不調程度では居住不能な致命傷とはなりにくい。もともと簡単な設備しかない。戦前に建てられた同潤会アパートの多くが戸建て感覚で幹線から水道、ガス、電気を個別にして引き直していた。渋谷原宿にある１４０戸の青山アパートの場合、庭の地中に勝手に敷設した無数の管がガス管か水道管かは住民代表者さえ分からない状態だ。

長く建て替え運動を行った結果空家は多いものの、幹線道路に面した住宅は事務所、店舗や洒落たショールームに多く転用されたため、それが古式蒼然とした建物とマッチし独特な街並みとして雰囲気をかもし出している。保存を望む声すら聞かれたが、現在は建て替え運動中で、所有者相互は建て替え後に期待される資産増加の１点で関係を持つのみだ。


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商業立地としては恵まれていない江東区にある３階建て中心の同潤会清砂アパートの場合、階段室単位の共同増築が多く実施され、住宅の絶対狭さはある程度解消している。大半の住宅が道路に面しているから電気、ガス、水道管の引き直しも容易である。高齢者、単身者、借家人が多く住民の所得も低いが下町特有の近隣関係が濃く、さらに徒歩１５分以内に半数の住民が親族を持つ。建物は密集し傷んではいるが、空家は少なくＳマンションのようなコミュニティの崩壊・消滅を感じさせない。建て替え運動を継続している。

高層住宅は極度に危険不衛生建築物化した場合、居住そのものが困難になるからスラム化を飛び超えて、廃墟化する恐れが強いが、それでも建て替えは困難だ。一方低層住宅はリフォーム次第で住居の機能を持続する。昭和３０年代に公団が分譲した２階建てテラスハウスの中には原型を覆い隠すほどの本格的な増築で住前より優れた外観を見せている例もある。設備部分の稼働も可能だから、建物の水準向上と長命化は容易に可能だ。

[854: 匿名さん]

なんで俺のレスが削除されてわけの分からん空想問題が残ってんねんっ！(ノ--)ノミ┴┴
広さの概念のない不動産価値の数字の方が無意味だろ・・・。
このスレ恐るべしだな・・・。

[855: 匿名さん]

>>850さん

以前、問題になってたと思うのですが、
高層ビルなどに勤めるサラリーマンの中に
鬱になったり体調が悪くなったりする症状があると聞いた事があります。
個人差があるかと思いますが、私もエレベータに乗ったり、
高い所で食事したりすると気分が悪くなる傾向にあります。

[856: 匿名さん]

タワーマンション一般の問題点をあげることで、
アパ固有の致命的難点から目を逸らさせたいだけでしょ。

[857: 匿名さん]

所謂「経済設計」タワマンなんだから、ある程度の犠牲は覚悟の上。

[858: 匿名さん]

何れにせよ、第三者機関の検査だけは引き渡し前に確約させたい。
このまま沈静化を待つ、というのは企業として問題ある姿勢ではないか。