アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/


購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[763: 匿名さん]

>761
夜中に墨だししにいったんだよ。

[764: 匿名さん]

「おせん温泉」というブラックジョークです。

[765: 匿名さん]

ＡＰＡは温泉を売り物にしてますが、
その温泉とやらはどのように掘られたものでしょうか？
温泉ともなれば調査からボーリングまで莫大な費用と月日が必要だと
聞かされましたが、実際工事にあたって、
温泉が出るなど知った上で建物を建ててるのでしょうか？
また、温泉の定義なんですが、現在の温泉法に適合したものでしょうか？
以前、温泉と称し川から汲んだ水をボイラーで加温してた旅館があったので
どうだろう？と疑問に思いました。
東京の埋立地から温泉が出るのか疑問に思いまして。
知ってる方宜しくお願いします..。

[766: 匿名さん]

東京は比較的どこでも温泉出るみたいよ
温度は低いけど
近所に大江戸温泉もあるし墨田区には温泉の銭湯もあるでよ

[767: 匿名さん]

>>765さん
たいていの場所は、深く掘れば地熱で温まった貯水層にあたります。
純水なわけはなく、いわゆるミネラルは含まれます。
現在の温泉法ってとてもチャチなものですよ。
都内で温泉アミューズメントができるのも、そこに765さんが考える温泉があるわけでなく、温泉と称する地下水を掘っただけのことです。

[768: 匿名]

温泉
湖

この2つが昔に比べやけに多いことに、皆さんお気づきでしょう。
温泉は、どこでも地中深く掘れば、ほぼでてきます。山に登れば気温が上がるのの逆で、
地面を掘り下げれば温度が上がるので、水さえ出れば、温泉に。成分関係なし。
逆に冷泉といって、低温でも規定の成分が規定量以上あれば温泉。(ただし正確な所は専門家の方、お願い）。

一方、湖の方はいわゆるダム湖が激増したのです。

本物の温泉
本物の湖

がなつかしい。
地図や観光案内でも区別して欲しい。

ついでに言うと
城
これも、江戸時代までに造られた本物に対し、観光用等に戦後、造られたものが圧倒的に多い。
中には鉄筋コンクリート造りも。

[769: 匿名さん]

皆さん、ありがとう御座います。
地下水を汲み上げると地盤沈下が起こると言われてますが、
その懸念は如何なものでしょう。
アパは問題無いと言ってますが、本当に信じて良いやら。
それかから、温泉水を使用すると水道管が腐食するらしく
対策してあるとの事ですが、水道は水道、温泉は温泉と
２系統の配管が引かれてると思って良いのでしょうか？

[770: 匿名さん]

それから、温泉水をカランから出した時、
カランが腐るような事はありませんか？
カランの蛇口はステンレスで問題無いと思いますが
例えば、カランの接続部分は鋼管ですよね？
止水用のパッキン、バスタブや止水栓のチェーン、排水溝など
考え出したらキリが無いのですが、
そこまで対策してあるのでしょうか？

[771: 匿名さん]

＞水道は水道、温泉は温泉と
＞２系統の配管が引かれてると思って良いのでしょうか？

今頃こんな質問かいな
ＭＲいって復習してきなさい

[772: 匿名さん]

それから、ユニットバスのメーカーは何処の物を使われてますか？
以前知り合いのユニットバスのコーキングが３年くらいで剥げて来て
水漏れした事がありまして、ユニットだけは安物はダメだよ。
と言われました。タイル仕上げでも目地がカビや温泉成分で腐食すると言いますし
ユニットがどれほど温泉水に耐え得るのか疑問に思いまして

[773: 匿名さん]

>>762
ＪＳＣＡにしてみました☆

[774: 匿名さん]

温泉は水周り痛みやすいから、資産価値下がるの早いよ。
デベもデベだし、直張り床だから回りのマンションより中古は割安で売買されるんだろうなぁ

[776: 匿名さん]

765さん
温泉は、日本であればそれなりに掘削するとどこでも出るみたいです。費用と、言っても億単位あれば可能でしょうから、問題ないのではないですかね。

今、東雲キャナルコートが見える所に住んでいますが、良い所です。アップルも形が良いですね。
この様に言っても結局煽る人はいるでしょうが、良い買い物なんじゃないかな。

よく、地震だ汚染だ騒いでいますが事が起きればどこでも一緒だと思います。私も、友人から湾岸に
住んでいて怖くない？と言われますが、火災などの場合、東京西部や南部の方が危険みたいですしね。

まあ、煽りは気にせず、豊洲・東雲・有明湾岸東部の快適生活を共有しましょう。お待ちしております。

[777: 匿名さん]

結局、この物件は耐震性はどうなの？
再検査とかしないのでしょうか？

[778: 匿名さん]

東京都は地盤沈下を招く恐れ大として、くみ上げ規制に踏み切りました。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/onsen/distance.html

もう内容証明郵便を社長宛てに送りつけて、はっきり再検査なり、耐震説明会の開催なりを要求すべきでは？
内容証明郵便なんて文房具屋で売ってるフォーマット使えば、誰だって書けるし、
結構効き目ありますよ。経験から言って。

[779: 匿名さん]

個別相談で外部に漏らさない事を前提に契約を白紙にしてもらう
事があると他の物件での噂を聞きましたがここもやはりそういう感じ
なのでしょうかね？！

[780: 匿名さん]

アップルと運河の間の遊歩道は
ここ最近、地割れが走るほど沈下が始まってます。
これ大丈夫？

[781: 匿名さん]

>>778

内容証明といってもただの手紙で、手紙のコピーが郵便局に保管されているだけです。
初めて受け取る方なら、少しは驚かれるかもしれませんが、アパぐらいの会社なら、顧問弁護士もおられるでしょうし、別にそれでどんな効き目があるかは？？？です。

それに、内容証明を、といわれるのでしたら、あわせて配達証明も付けなくては、そんな手紙は届いていませんと言われれば、内容証明なんて全然意味ないと思います。

[782: 匿名さん]

契約書は和解が出来ない時に裁判で有効になるものですから、和解が出来たら
違約金無しの解約も有り得るでしょうね。でもこの場合でも和解の覚え書きを
取り交わすか、誓約書をいれさせた方が安心ですね。でもＡＰＡは応じないで
しょうね。メリットは何も無いわけですから。
内容証明も法律に触れている場合に法的処置を取るという警告の意味ですから、
法律に触れていない事に対して内容証明で送りつけても意味は無いですね。

[783: 匿名さん]

＞＞７５９

タワーは傾いてません。
アパが傾いてるんだよ。

[784: 匿名さん]

なんか難しい事をみなさん色々と書いてますね。一人の方なのか、また複数おるのか。

おそらく、契約者の方はほとんどいなのでは・・・。

私は、ご近所なので見ておるのですが、他の方々もご近所ですか？

[785: 匿名さん]

>>780
どこの埋立地でも言えるけど、結構そういうの見るよね。
防波堤近くのアスファルトが陥没してたり。
自分の所なんか、整地するのに少し掘って砂利や山砂入れるんだけど
掘ってる途中でテレビや洗濯機が出てきたと聞いた事がある。

[786: 匿名さん]

こちらに、高層積層物の興味深い知見が画像で出ています。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/fukuda/diary/yotta.html

衝撃の未公開画像も多数あります。

[787: 匿名さん]

>>786
陰険な煽りばっかのこのスレで
こういうのなら大歓迎だ！

[788: 匿名さん]

つうか、ある意味グロいね、こりゃ。ウプ・・・

[790: 匿名さん]

>>784
難しい話って契約の件ですか？この話はほとんど一人だけで、たまに同調者が
いるようです。煽りの人にはまったく無視されています。当然ですが契約者です。
私もいろいろと不安になりました。心配もしました。悩みました。そして調べました。
結論として違法状態を証明できない限りは法律的には何も出来ないと言う当然の
結論になりました。APAの今回の回答書は顧問弁護士や社内の法務担当の意見を
馬鹿正直にそのまま表現したのでしょう。我家は耐震上で大きな不安があって住み替え
ざるを得ません。その中でのいろいろと検討し、また予算上からの結論がここでした。
後は来週の内覧会でどこまで不具合が出てくるかです。でも引越しは楽しみにしています。

[791: 匿名さん]

>>790さん
最近は「長周期地震」が話題になっており、どのＭＳでも似たり寄ったりです。
他にも湾岸ならではの「地盤」「津波(笑)」「塩害」「強風」...色々言われますが、私は気にしてません。新しい住まいはいろんな意味で快適ですよぉ。

内覧会は入居のための大きなイベントですから、準備の段階からお楽しみください。
共用部の内覧の機会には、見栄えの良いところだけでなく、地下や防災設備もご自分の目で確認すれば「普段の不安」は無用のものですよ。

[792: >再検査]

アパ相手に再検査とか言っても無駄と言うか相手が悪いかと思うのですが。

ホテルでも客に虚偽内容の説明をして宿泊させた会社ですよ。

一住民が普通には戦えません。
アパもそれを良く分かっているからこうなるんでしょうけどね。

[793: >]

791さんってアパの人ですか。
普通、家買うときはもっと慎重に考えますよ。

[794: 匿名さん]

どこまで善意に頼れるか、期待できるかでしょうけども、最近のいろいろな
有名どころの不祥事をみていると、どこもこんなものだったのだなとあきれています。
ところで共用部分の内覧会というのはあるのですか。
内覧会の案内だと室内は４５分〜６０分とやたらと短い時間の案内になっていますよね。

[795: 匿名さん]

共用部分に60分住居に60分　そのあとはごゆっくりって書いてありませんでした？
そこで内覧会業者の人と細かくチェックしまくります

[796: 匿名さん]

60分て長いようで短いですよね・・・
時間配分を決めておかないと最後あせって見落としそうです。

[798: 匿名さん]

>>795さん

うちに来た案内ですと、
「内覧会および金銭消費貸借契約会の所要時間は
合計3時間程度(ご購入住戸内の確認は40〜60分程度)」
としか書いてありませんでした。
また、電話で確認しても、内覧会は基本1時間で、
延長と言ってもせいぜいプラス1時間位で・・・。という話でした。
共有部分が見れるなんて一言も書かれていませんでしたし、
見れたとしても1時間じゃちょっと無理かなと思っています。

795さんとウチとは条件が違いますね。
何故なのでしょう？

[800: 匿名さん]

1時間とかは単なる目安で納得いくまで確認するがよい
自分はそうします
当然、共用部もじっくり確認する

自分の買う高額な商品のチェック時間をチェックされる側が決めるなんて了承しない

[801: 匿名さん]

>>799
煽るつもりはないが、排水管の痛みはすぐにリフォームできません。＜要「保証」チェック。

[802: 匿名さん]

昨年末から止まってますね　アップルタワー観測隊　どうしたんでしょう。
キャンセルしたからもう必要なくなったんですかね
案外楽しみにしてたんですけど・・・

[803: 匿名さん]

>>801
配水管は対策済みの物では？
温泉が水道管や洗い場を傷める事は良く聞きますが、
実際の所、家庭用のバスユニットで問題は出ないのでしょうか？
また、温泉は水道料金に含まれてるのでしょうか？
例えば、冬場のキッチンで洗物をするのに便利かなと思います。

[805: 匿名さん]

○くら事務所さんに同行お願いしましたよ。がんばりまふ
８００さんに1票

[806: 匿名]

>>774
>>804
20階以上は2重床だったと思いますよ。

[808: 匿名さん]

直張りだと煩いのもありますが、暖房冷房効率が著しく悪いので、電気代が相当高くつきます。

それ以前に、アパは窓もペアガラス入っていないですよ。
結露で家が痛むの早そうです。

そういえば隣のWコンさんは相当分厚いペアガラス入れてましたねー

[809: 匿名さん]

二重床ぐらいしか売りにできないどこぞのマンションより、構造上１９階以下は２重床にしないと言い切っている大林の設計に１票っ！！

[810: 匿名さん]

>>808
結露で家が傷むのか？どこの木造アパートに住んでるんだ？
ペアガラスが最強ってか？どこのMRの営業に吹き込まれたんだ？
２４時間換気システムって知ってるか？住んだことねーから効果もしらんだろ？
とにかく明日に向けて一生懸命勉強しなさい！

[811: 匿名さん]

以前住んでいた某ゼネマンションも２重床じゃなかったが、違いがまったくわからなかったな。
プニプニ床で床暖だったからかな。音も２重天井のせいか全く響かなかった。
今一番興味があるのは外断熱マンションの効果かな。同じお金かけるならこのあたりを見極めたい。

[812: 匿名さん]

>>810
アパの営業はそう言って
ペアガラスも入れていないマンションを勝手に正当化して吹き込んでいるのかな

実際ペアガラスの有り無しで光熱費も結露もかなり違いますよ。

[813: 匿名さん]

>>809
最後はそうやって大林に責任転嫁か。

元請　アパ建設　　　　施工　大林

じゃかなかったのか。アパが大林に発注したんだろ。

[814: 匿名さん]

二重床も二重サッシも物件ごとの仕様なんだから、ここで議論せずコロセウムでやりなさい。

[815: 匿名さん]

えっ、アパってペアガラス入れてないの？信じれない。。
以前、杉並区で４階に７年居ましたが、
井の頭線や井の頭通りの騒音が気になってました。
夜間の静かな時は甲州街道や首都高速４号線の音まで入って来ますよ。
それに、お台場のホテルにも何度が宿泊しましたが、
首都高速の音やゆりかもめの音などが「ゴーォー」と聞こえて来ました。
だから、騒音の聞こえるマンションは絶対嫌です。

[816: 匿名さん]

>>812
なんか、玄人さんみたいだね。じゃ、教えて！！
光熱費がかなり違うって具体的にどのくらい？
100円／月？1000円／月？？10000／月？？できれば、平均的な家の広さと平均的家族を前提にお願いします。
で、ペアガラスにかかる費用ってどのくらい？光熱費の節約で元とれるの？？
結露ってどのくらい差がでるの？
暖房ガンガンかける人とそうでない人で、具体的に例をあげて教えてもらえるとありがたいな。
24時間換気システムとの併用の例もあげてくれると助かります。

[818: 匿名さん]

No.816さん同感です！
812さんの回答に期待します
No.815さんはここには住めませんね〜〜〜

[819: 匿名さん]

>>816
やはり、結露はいやですよ。
毎日の生活の中で窓に着いた埃が、結露の水滴と一緒にサッシの下の方に黒く汚れがつきます。
ひどい時は、サッシのパッキンを乗り越え、床まで水滴が溜まり、長い間にはフローリングを痛めます。
それに、エアコン代も結構かかります。
内は、今月の電気代は約２万円、先月は２万６千円でした。
これでも節約してです。
もっと快適にエアコン使っていた時は、冬場の電化代５万円くらいかかりました。

[820: 匿名さん]

>>815さん
ペアガラスは遮音性能が良いと言われますがこれは正しくありません。単板ガラス６ｍｍのものと、３ｍｍのガラスを２枚用い空気層１２ｍｍのペアガラスを比較してみます。周波数２ＫＨｚ付近はペアガラスのほうが遮音性が良いのですが、１ＫＨｚ以下では６ｍｍ単板のほうが遮音性がよくなります。低音域で遮音性が低下するこの原因は共鳴透過といって、ペアガラスの内部で起きる共鳴現象が原因です。したがって、ペアガラスは必ずしも遮音性に優れてるとは言えないのです。

[821: 匿名さん]

>>816さん
普通結露受けが付いてませんか　サッシュに
で　結露受けから　外に排出されるようになってませんか？

掃除をきちんとしないと　そこがつまりますけど

最近のサッシュで　結露受けや排出孔の無いのは　見たこと無いんですが・・・

[822: 匿名さん]

↑すいません　>>819さん　の間違いです

[823: 匿名さん]

だから、良心的な設計者は、ペアガラスの外と内でガラスの厚みを変えてるんだよ。
だいたい、外部と内部のガラスは、受ける風圧が違うんだから厚みが違って当然。だから共振せず、3ｍｍの単板ガラスより遮音性能がよい。

[824: 匿名さん]

なんにせよ、結露はいやだろ。
ここは色んな設備がやはりちゃちなのは確か。
だから安いんだし。
自分のバランスでどう判断するかってことだろ。

但し、ここはそれ以前の問題がある。
安全性と資産性にだ。

[827: 匿名さん]

つうか、こんな窓面積の大きいタワマンでペアガラスでなかったら、寒くない？特に上層階。

温泉で温まるからいいの？

[828: 匿名さん]

ロスナイみたいな熱交換式の換気扇は、当然ついてんだろね？まさか普通の換気扇じゃないよね？

[829: 匿名さん]

20階以上の二重床、二重ガラスではない事は今始まったことじゃないですよ〜
今更論じられても・・・

[830: 匿名さん]

先程の815です。
皆さんの意見になるほど、と思いました。
私の知り合いの方の家（建売）でペアガラスが標準ではなかったので、
無理を言って枠とガラスサッシをセットでペアガラス用に換えてもらいました、
値段は１枚ガラスに比べ割高になるそうですが格段に静かになりました。
周波数で聞こえ方が違う云々と言われた方がいましたが、
単純に静かになってます。
私のの住んでる所は残念ながら１枚ガラスなんですが、
騒音の問題もそうですが、結露が酷くて、スモッグなのかカビなのか
こまめに掃除しないと直ぐにガラスが汚くなります。
特に北側は結露の露でクロスが剥げて来てます。

[834: 匿名さん]

825さん
電気代たかくないですか？？？
かなり広い住戸なんでしょうか？

[835: 匿名さん]

私の家は電気代、、月平均２万前後です。

[838: 匿名さん]

>>827
なんかすんっごい分厚い特注のガラス板はめてるらしいから大丈夫なんだってさ。
すんっごい分厚いガラスの熱効率とペラペラのペアガラスの効果を比較するとどうなんだろうね？？

[839: 匿名さん]

３０００万程度ですよね？

[840: 匿名さん]

分厚いと言っても５ｃｍも無いのでは？

[843: 匿名さん]

うちもそうですが、電気代その半分ですね〜

[848: 匿名さん]

外出がおっくうになり運動不足になるのは、その人の問題だね。
そんな人は一戸建てに住んでも運動不足になる人だわ

[850: 匿名さん]

高層住宅はなぜ問題なのか？
ヨーロッパ先進諸国では高層住宅建設を中止または禁止している国が少なくない。理由は

高層住宅居住者への公衆衛生的研究成果では主婦の精神的疾患が多いこと
子供に呼吸器系疾患が多いこと、乳幼児の自立が遅れること、親子が密着し過干渉が多いこと
社会心理の研究成果では社会的孤立者が生まれ易いこと
死角が多く自然の監視機能が低下するため犯罪が発生し易いこと
バンダリズムが生じ易く器物の破損が多いこと
建物保全・安全確保の点からは管理費・修繕費用が過大になり易いこと
災害に対して弱点が多いこと
近代建築の構成部材は安普請だから次の世代に譲り渡す優良な資産となり得ないこと
市民の心のよりどころの教会建築を超えたり、市民社会の権利の象徴としての市庁舎の高さを超える建物を良しとしない伝統があること
都市景観の観点からは高層住宅は伝統的街並みと相容れないとの認識があること
等が挙げられる。

高層住宅建設禁止の有力な根拠として、医者も社会学者も教会関係者も建築批評家もそれぞれの分野の主張を挙げるが、結論が禁止であるからそれが社会のコンセンサスとして受け入れられている。

[851: 匿名さん]

結局どれもその人の問題じゃん

[852: 匿名さん]

＞高層住宅居住者への公衆衛生的研究成果では主婦の精神的疾患が多いこと
子供に呼吸器系疾患が多いこと、乳幼児の自立が遅れること、親子が密着し過干渉が多いこと
社会心理の研究成果では社会的孤立者が生まれ易いこと

だね

[853: 匿名さん]

高層住宅では設備不良となれば低所得者すら居住不能となるが、一方３階建て以下の住宅では設備の故障や共同修理の不調程度では居住不能な致命傷とはなりにくい。もともと簡単な設備しかない。戦前に建てられた同潤会アパートの多くが戸建て感覚で幹線から水道、ガス、電気を個別にして引き直していた。渋谷原宿にある１４０戸の青山アパートの場合、庭の地中に勝手に敷設した無数の管がガス管か水道管かは住民代表者さえ分からない状態だ。

長く建て替え運動を行った結果空家は多いものの、幹線道路に面した住宅は事務所、店舗や洒落たショールームに多く転用されたため、それが古式蒼然とした建物とマッチし独特な街並みとして雰囲気をかもし出している。保存を望む声すら聞かれたが、現在は建て替え運動中で、所有者相互は建て替え後に期待される資産増加の１点で関係を持つのみだ。


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商業立地としては恵まれていない江東区にある３階建て中心の同潤会清砂アパートの場合、階段室単位の共同増築が多く実施され、住宅の絶対狭さはある程度解消している。大半の住宅が道路に面しているから電気、ガス、水道管の引き直しも容易である。高齢者、単身者、借家人が多く住民の所得も低いが下町特有の近隣関係が濃く、さらに徒歩１５分以内に半数の住民が親族を持つ。建物は密集し傷んではいるが、空家は少なくＳマンションのようなコミュニティの崩壊・消滅を感じさせない。建て替え運動を継続している。

高層住宅は極度に危険不衛生建築物化した場合、居住そのものが困難になるからスラム化を飛び超えて、廃墟化する恐れが強いが、それでも建て替えは困難だ。一方低層住宅はリフォーム次第で住居の機能を持続する。昭和３０年代に公団が分譲した２階建てテラスハウスの中には原型を覆い隠すほどの本格的な増築で住前より優れた外観を見せている例もある。設備部分の稼働も可能だから、建物の水準向上と長命化は容易に可能だ。

[854: 匿名さん]

なんで俺のレスが削除されてわけの分からん空想問題が残ってんねんっ！(ノ--)ノミ┴┴
広さの概念のない不動産価値の数字の方が無意味だろ・・・。
このスレ恐るべしだな・・・。

[855: 匿名さん]

>>850さん

以前、問題になってたと思うのですが、
高層ビルなどに勤めるサラリーマンの中に
鬱になったり体調が悪くなったりする症状があると聞いた事があります。
個人差があるかと思いますが、私もエレベータに乗ったり、
高い所で食事したりすると気分が悪くなる傾向にあります。

[856: 匿名さん]

タワーマンション一般の問題点をあげることで、
アパ固有の致命的難点から目を逸らさせたいだけでしょ。

[857: 匿名さん]

所謂「経済設計」タワマンなんだから、ある程度の犠牲は覚悟の上。

[858: 匿名さん]

何れにせよ、第三者機関の検査だけは引き渡し前に確約させたい。
このまま沈静化を待つ、というのは企業として問題ある姿勢ではないか。

[859: 匿名さん]

実際の所、耐震性はどうなんでしょうね？かなり心配な部分です。
大手のゼネコンでも談合したりして裏では悪い事ばっかりで信用出来ないし。
コストを掛けないで建設されたとなれば、尚更心配ですが、
そこら辺がどうもハッキリしないので困る。

[860: 匿名さん]

>>855
私の勤め先はかなりの高層ビルの超高層階です。（数年前に移転してきました）
鬱になったり体調が悪くなる人は確かに結構な人数が周囲にいます。
しかしながら、低層の建物に入っていたときも、鬱になったり体調を崩す人は
同様にいました。正確な人数比を取っているわけではありませんが
感覚的には高層階になったからといって多くなったとは全く思えません。

基本的にこの種のことは、プロスペクティブに比較試験をしてみないと
本当の事は分りません。しかも他の外的要因（仕事・家庭で困難な状況になるとか）が
大きく影響する事柄ですから、かなり多数のサンプル数を確保しなければ
違いは検出できません。
「私が気持ち悪くなるから」というのは、もしかすると大多数の中の例外になるかも
しれない訳で、あまり大した根拠にはならんのです。
すなわち、今の時点でいわゆる「高層＝鬱になりやすい」というのは、単なる
バイアスでしかないと考えます。

[861: 匿名さん]

ここの場合　ある意味設計施工だからネ
普通は躯体はいじらず
仕上で請け負い金額にあわせた仕様に落とすんで
耐震性は問題ないと思いますけどね

[862: 匿名さん]

問題あるのは資産性
それだけ