アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/


購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[741: 匿名さん]

錯誤はないでしょ
みんながここで
忠告したんだから

[742: 匿名さん]

アップルタワーは傾いているのではなく、上部が広がったデザインなんですよ♪
傾いて見えたのは目の錯覚です。

[743: 匿名さん]

>>741
ここを見ていて、契約したとは限らない。
ここを知る前に契約し、その後この掲示板を知った可能性もある。
それにここの発言者は当事者ではないから、アパの公式発言ではない。

[744: 匿名さん]

信頼は傾いていますが・・・

[745: 匿名さん]

過失のある錯誤って　どういう扱いでしたっけ？

[746: 匿名さん]

>>738
本当だよ。
しかもその湧き出してきた水には汚染物質が大量に含まれている。

[747: 匿名さん]

　東京都・石原慎太郎知事（７４）が推進する「築地市場」の移転予定地は有害物質まみれ——。
　社民党の阿部知子議員が１３日の衆院予算委で指摘した問題はショッキングだった。築地市場と
いえば、東京都民に魚などの生鮮食品を届ける台所。１２年度に江東区豊洲に移る予定だが、ここは
「東京ガス」の工場跡地。土壌汚染が深刻だというのだ。
　阿部議員の質疑によれば、「有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアン
はゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍」。
　これらはいずれも健康被害をもたらす発がん物質だ。こんなところに市場が移れば魚は毒物まみれ
になってしまう。

　若林環境相は「２メートル掘り下げて、その土壌をクリーンにする。その上にさらに２．５メートル
の土壌を積み重ねる。４．５メートルの汚染されていない土壌を置いて、その上にアスファルトを敷く。
安全上の問題はない」と答弁したが、こんなのはウソだ。
（中略）
　環境相はコトの重大さを分かっていないのか、知りながらト＊＊ているのか、都の計画の太鼓持ちを
やっているのだ。この問題を追及するジャーナリストの池上正樹氏は、「９８年までは都も豊洲への移転
には反対で、築地を再整備する方針だった。それが９９年、石原知事就任の前後から突然方針転換した」
という。東京都民はきっちり説明を求めるべきだ。

【2007年2月15日掲載記事】
http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendai...

[748: 匿名さん]

744がいいこと言ったｗ

[749: 匿名さん]

●発がん物質は通常の１５００倍

　日本環境学会会長で大阪市立大大学院教授の畑明郎氏はこう言う。

「最も懸念されるのは有毒ガス。ベンゼンや水銀、シアンは蒸発して空気中を漂います。アスファルトで舗装しても割れ目から漏れてしまう。それが魚に吸着する恐れがあるのです。また、土ぼこりが舞って、汚染された土壌が直接付着する可能性もある。さらに汚染地下水も危ない。潮が満ちれば地下水位は上昇するし、地震が起きれば液状化現象で地表に噴き出してくる。今でも２、３メートル掘れば地下水が出てくるため、２．５メートルの盛り土くらいではどうにもなりません」

[750: 匿名さん]

>>747さん
>阿部議員の質疑によれば、「有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアン
はゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍」。

ゼロは何倍してもゼロですよ

いい加減　恥ずかしい投稿やめたら？

[751: 匿名さん]

アパからの書面回答はひどいもんです。一言で言うと、アパは何にもしないから、契約通りにお金を払って入居してくれの話。契約者を馬鹿にする回答しかいえません。

このマンションを本当に完売したかどうかは疑問です。回答書に、「393組の来場」という表現がありましたね。他の51戸の購入者が来場して無かったことですね。12%を超える購入者が入居説明会を参加しないことは普通ですか？もしかしたらそもそも存在しないかもしれない。キャンセルする」という書き込みが煽りではないかも知れない。

[752: 匿名さん]

> 751
お願いキャンセルして!!!!!!!頼むぞ。

[753: 匿名さん]

民法　第９５条　
意思表示ハ法律行為ノ要素ニ錯誤アリタルトキハ無効トス但表意者ニ重大ナル過失アリタルトキハ表意者自ラ其無効ヲ主張スルコトヲ得ス
ただ錯誤無効を主張するには法律行為の要素に錯誤があつことが必要（動機の錯誤もありえるが。）で、大判大正7年10月3日によると、要素の錯誤は、「表意者が意思表示の内容の主要な部分とし、この点について錯誤がなければ、表意者は意思表示をしなかったであろうし、かつ、意思表示をしないことが、一般取引の通念に照らして至当と認められるものを」さすらしい。
もし、契約の相手方の信頼性云々が契約の要素と認められれば、過失があっても錯誤無効の主張は認められるだろうけど、残念ながらぱっと見たところそんな判例見当たらないな。

[754: 匿名さん]

まぁアパに多くを求めちゃいかんだろ
もっと言えば不動産屋なんて程度の差こそあれ多くはそんな程度
釣った魚に餌はやらん

[755: 匿名さん]

>>746
地震で地盤沈下や液状化で吹き上がった
汚染物質が乾燥して大気中に舞い上がり、
人間が吸い込んだりしたらどうなりますか？

[756: 匿名さん]

>>753さん
予想通りじゃないですか！
アパはそんな対応しかできないって知らなかったんですか？
今頃になって　掲示板に書かれていったことが　真実だったと気がついても　遅いですよ・・・

[758: 匿名さん]

>>755
当然健康被害を受けるでしょう。
こんな場所で温泉汲み出すなんて悪い冗談としか思えない。

[760: 匿名さん]

日本建築センターのホームページに
問い合わせのメールを出してみませんか

再検査してくれたっていいじゃないですかぁ〜って

は？そんな依頼受けてませんが？って言われたらどうしましょう・・・

[761: 匿名さん]

>>759
いくらなんでも肉眼で傾いては見えないだろう（笑）
入居予定者だって（笑）ただの煽り

[762: 匿名さん]

>>760

ＪＳＣＡの方がいいよ
再検査してもらえるか聞いてくだされ

[763: 匿名さん]

>761
夜中に墨だししにいったんだよ。

[764: 匿名さん]

「おせん温泉」というブラックジョークです。

[765: 匿名さん]

ＡＰＡは温泉を売り物にしてますが、
その温泉とやらはどのように掘られたものでしょうか？
温泉ともなれば調査からボーリングまで莫大な費用と月日が必要だと
聞かされましたが、実際工事にあたって、
温泉が出るなど知った上で建物を建ててるのでしょうか？
また、温泉の定義なんですが、現在の温泉法に適合したものでしょうか？
以前、温泉と称し川から汲んだ水をボイラーで加温してた旅館があったので
どうだろう？と疑問に思いました。
東京の埋立地から温泉が出るのか疑問に思いまして。
知ってる方宜しくお願いします..。

[766: 匿名さん]

東京は比較的どこでも温泉出るみたいよ
温度は低いけど
近所に大江戸温泉もあるし墨田区には温泉の銭湯もあるでよ

[767: 匿名さん]

>>765さん
たいていの場所は、深く掘れば地熱で温まった貯水層にあたります。
純水なわけはなく、いわゆるミネラルは含まれます。
現在の温泉法ってとてもチャチなものですよ。
都内で温泉アミューズメントができるのも、そこに765さんが考える温泉があるわけでなく、温泉と称する地下水を掘っただけのことです。

[768: 匿名]

温泉
湖

この2つが昔に比べやけに多いことに、皆さんお気づきでしょう。
温泉は、どこでも地中深く掘れば、ほぼでてきます。山に登れば気温が上がるのの逆で、
地面を掘り下げれば温度が上がるので、水さえ出れば、温泉に。成分関係なし。
逆に冷泉といって、低温でも規定の成分が規定量以上あれば温泉。(ただし正確な所は専門家の方、お願い）。

一方、湖の方はいわゆるダム湖が激増したのです。

本物の温泉
本物の湖

がなつかしい。
地図や観光案内でも区別して欲しい。

ついでに言うと
城
これも、江戸時代までに造られた本物に対し、観光用等に戦後、造られたものが圧倒的に多い。
中には鉄筋コンクリート造りも。

[769: 匿名さん]

皆さん、ありがとう御座います。
地下水を汲み上げると地盤沈下が起こると言われてますが、
その懸念は如何なものでしょう。
アパは問題無いと言ってますが、本当に信じて良いやら。
それかから、温泉水を使用すると水道管が腐食するらしく
対策してあるとの事ですが、水道は水道、温泉は温泉と
２系統の配管が引かれてると思って良いのでしょうか？

[770: 匿名さん]

それから、温泉水をカランから出した時、
カランが腐るような事はありませんか？
カランの蛇口はステンレスで問題無いと思いますが
例えば、カランの接続部分は鋼管ですよね？
止水用のパッキン、バスタブや止水栓のチェーン、排水溝など
考え出したらキリが無いのですが、
そこまで対策してあるのでしょうか？

[771: 匿名さん]

＞水道は水道、温泉は温泉と
＞２系統の配管が引かれてると思って良いのでしょうか？

今頃こんな質問かいな
ＭＲいって復習してきなさい

[772: 匿名さん]

それから、ユニットバスのメーカーは何処の物を使われてますか？
以前知り合いのユニットバスのコーキングが３年くらいで剥げて来て
水漏れした事がありまして、ユニットだけは安物はダメだよ。
と言われました。タイル仕上げでも目地がカビや温泉成分で腐食すると言いますし
ユニットがどれほど温泉水に耐え得るのか疑問に思いまして

[773: 匿名さん]

>>762
ＪＳＣＡにしてみました☆

[774: 匿名さん]

温泉は水周り痛みやすいから、資産価値下がるの早いよ。
デベもデベだし、直張り床だから回りのマンションより中古は割安で売買されるんだろうなぁ

[776: 匿名さん]

765さん
温泉は、日本であればそれなりに掘削するとどこでも出るみたいです。費用と、言っても億単位あれば可能でしょうから、問題ないのではないですかね。

今、東雲キャナルコートが見える所に住んでいますが、良い所です。アップルも形が良いですね。
この様に言っても結局煽る人はいるでしょうが、良い買い物なんじゃないかな。

よく、地震だ汚染だ騒いでいますが事が起きればどこでも一緒だと思います。私も、友人から湾岸に
住んでいて怖くない？と言われますが、火災などの場合、東京西部や南部の方が危険みたいですしね。

まあ、煽りは気にせず、豊洲・東雲・有明湾岸東部の快適生活を共有しましょう。お待ちしております。

[777: 匿名さん]

結局、この物件は耐震性はどうなの？
再検査とかしないのでしょうか？

[778: 匿名さん]

東京都は地盤沈下を招く恐れ大として、くみ上げ規制に踏み切りました。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/onsen/distance.html

もう内容証明郵便を社長宛てに送りつけて、はっきり再検査なり、耐震説明会の開催なりを要求すべきでは？
内容証明郵便なんて文房具屋で売ってるフォーマット使えば、誰だって書けるし、
結構効き目ありますよ。経験から言って。

[779: 匿名さん]

個別相談で外部に漏らさない事を前提に契約を白紙にしてもらう
事があると他の物件での噂を聞きましたがここもやはりそういう感じ
なのでしょうかね？！

[780: 匿名さん]

アップルと運河の間の遊歩道は
ここ最近、地割れが走るほど沈下が始まってます。
これ大丈夫？

[781: 匿名さん]

>>778

内容証明といってもただの手紙で、手紙のコピーが郵便局に保管されているだけです。
初めて受け取る方なら、少しは驚かれるかもしれませんが、アパぐらいの会社なら、顧問弁護士もおられるでしょうし、別にそれでどんな効き目があるかは？？？です。

それに、内容証明を、といわれるのでしたら、あわせて配達証明も付けなくては、そんな手紙は届いていませんと言われれば、内容証明なんて全然意味ないと思います。

[782: 匿名さん]

契約書は和解が出来ない時に裁判で有効になるものですから、和解が出来たら
違約金無しの解約も有り得るでしょうね。でもこの場合でも和解の覚え書きを
取り交わすか、誓約書をいれさせた方が安心ですね。でもＡＰＡは応じないで
しょうね。メリットは何も無いわけですから。
内容証明も法律に触れている場合に法的処置を取るという警告の意味ですから、
法律に触れていない事に対して内容証明で送りつけても意味は無いですね。

[783: 匿名さん]

＞＞７５９

タワーは傾いてません。
アパが傾いてるんだよ。

[784: 匿名さん]

なんか難しい事をみなさん色々と書いてますね。一人の方なのか、また複数おるのか。

おそらく、契約者の方はほとんどいなのでは・・・。

私は、ご近所なので見ておるのですが、他の方々もご近所ですか？

[785: 匿名さん]

>>780
どこの埋立地でも言えるけど、結構そういうの見るよね。
防波堤近くのアスファルトが陥没してたり。
自分の所なんか、整地するのに少し掘って砂利や山砂入れるんだけど
掘ってる途中でテレビや洗濯機が出てきたと聞いた事がある。

[786: 匿名さん]

こちらに、高層積層物の興味深い知見が画像で出ています。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/fukuda/diary/yotta.html

衝撃の未公開画像も多数あります。

[787: 匿名さん]

>>786
陰険な煽りばっかのこのスレで
こういうのなら大歓迎だ！

[788: 匿名さん]

つうか、ある意味グロいね、こりゃ。ウプ・・・

[790: 匿名さん]

>>784
難しい話って契約の件ですか？この話はほとんど一人だけで、たまに同調者が
いるようです。煽りの人にはまったく無視されています。当然ですが契約者です。
私もいろいろと不安になりました。心配もしました。悩みました。そして調べました。
結論として違法状態を証明できない限りは法律的には何も出来ないと言う当然の
結論になりました。APAの今回の回答書は顧問弁護士や社内の法務担当の意見を
馬鹿正直にそのまま表現したのでしょう。我家は耐震上で大きな不安があって住み替え
ざるを得ません。その中でのいろいろと検討し、また予算上からの結論がここでした。
後は来週の内覧会でどこまで不具合が出てくるかです。でも引越しは楽しみにしています。

[791: 匿名さん]

>>790さん
最近は「長周期地震」が話題になっており、どのＭＳでも似たり寄ったりです。
他にも湾岸ならではの「地盤」「津波(笑)」「塩害」「強風」...色々言われますが、私は気にしてません。新しい住まいはいろんな意味で快適ですよぉ。

内覧会は入居のための大きなイベントですから、準備の段階からお楽しみください。
共用部の内覧の機会には、見栄えの良いところだけでなく、地下や防災設備もご自分の目で確認すれば「普段の不安」は無用のものですよ。

[792: >再検査]

アパ相手に再検査とか言っても無駄と言うか相手が悪いかと思うのですが。

ホテルでも客に虚偽内容の説明をして宿泊させた会社ですよ。

一住民が普通には戦えません。
アパもそれを良く分かっているからこうなるんでしょうけどね。

[793: >]

791さんってアパの人ですか。
普通、家買うときはもっと慎重に考えますよ。

[794: 匿名さん]

どこまで善意に頼れるか、期待できるかでしょうけども、最近のいろいろな
有名どころの不祥事をみていると、どこもこんなものだったのだなとあきれています。
ところで共用部分の内覧会というのはあるのですか。
内覧会の案内だと室内は４５分〜６０分とやたらと短い時間の案内になっていますよね。

[795: 匿名さん]

共用部分に60分住居に60分　そのあとはごゆっくりって書いてありませんでした？
そこで内覧会業者の人と細かくチェックしまくります

[796: 匿名さん]

60分て長いようで短いですよね・・・
時間配分を決めておかないと最後あせって見落としそうです。

[798: 匿名さん]

>>795さん

うちに来た案内ですと、
「内覧会および金銭消費貸借契約会の所要時間は
合計3時間程度(ご購入住戸内の確認は40〜60分程度)」
としか書いてありませんでした。
また、電話で確認しても、内覧会は基本1時間で、
延長と言ってもせいぜいプラス1時間位で・・・。という話でした。
共有部分が見れるなんて一言も書かれていませんでしたし、
見れたとしても1時間じゃちょっと無理かなと思っています。

795さんとウチとは条件が違いますね。
何故なのでしょう？

[800: 匿名さん]

1時間とかは単なる目安で納得いくまで確認するがよい
自分はそうします
当然、共用部もじっくり確認する

自分の買う高額な商品のチェック時間をチェックされる側が決めるなんて了承しない

[801: 匿名さん]

>>799
煽るつもりはないが、排水管の痛みはすぐにリフォームできません。＜要「保証」チェック。

[802: 匿名さん]

昨年末から止まってますね　アップルタワー観測隊　どうしたんでしょう。
キャンセルしたからもう必要なくなったんですかね
案外楽しみにしてたんですけど・・・

[803: 匿名さん]

>>801
配水管は対策済みの物では？
温泉が水道管や洗い場を傷める事は良く聞きますが、
実際の所、家庭用のバスユニットで問題は出ないのでしょうか？
また、温泉は水道料金に含まれてるのでしょうか？
例えば、冬場のキッチンで洗物をするのに便利かなと思います。

[805: 匿名さん]

○くら事務所さんに同行お願いしましたよ。がんばりまふ
８００さんに1票

[806: 匿名]

>>774
>>804
20階以上は2重床だったと思いますよ。

[808: 匿名さん]

直張りだと煩いのもありますが、暖房冷房効率が著しく悪いので、電気代が相当高くつきます。

それ以前に、アパは窓もペアガラス入っていないですよ。
結露で家が痛むの早そうです。

そういえば隣のWコンさんは相当分厚いペアガラス入れてましたねー

[809: 匿名さん]

二重床ぐらいしか売りにできないどこぞのマンションより、構造上１９階以下は２重床にしないと言い切っている大林の設計に１票っ！！

[810: 匿名さん]

>>808
結露で家が傷むのか？どこの木造アパートに住んでるんだ？
ペアガラスが最強ってか？どこのMRの営業に吹き込まれたんだ？
２４時間換気システムって知ってるか？住んだことねーから効果もしらんだろ？
とにかく明日に向けて一生懸命勉強しなさい！

[811: 匿名さん]

以前住んでいた某ゼネマンションも２重床じゃなかったが、違いがまったくわからなかったな。
プニプニ床で床暖だったからかな。音も２重天井のせいか全く響かなかった。
今一番興味があるのは外断熱マンションの効果かな。同じお金かけるならこのあたりを見極めたい。

[812: 匿名さん]

>>810
アパの営業はそう言って
ペアガラスも入れていないマンションを勝手に正当化して吹き込んでいるのかな

実際ペアガラスの有り無しで光熱費も結露もかなり違いますよ。

[813: 匿名さん]

>>809
最後はそうやって大林に責任転嫁か。

元請　アパ建設　　　　施工　大林

じゃかなかったのか。アパが大林に発注したんだろ。

[814: 匿名さん]

二重床も二重サッシも物件ごとの仕様なんだから、ここで議論せずコロセウムでやりなさい。

[815: 匿名さん]

えっ、アパってペアガラス入れてないの？信じれない。。
以前、杉並区で４階に７年居ましたが、
井の頭線や井の頭通りの騒音が気になってました。
夜間の静かな時は甲州街道や首都高速４号線の音まで入って来ますよ。
それに、お台場のホテルにも何度が宿泊しましたが、
首都高速の音やゆりかもめの音などが「ゴーォー」と聞こえて来ました。
だから、騒音の聞こえるマンションは絶対嫌です。

[816: 匿名さん]

>>812
なんか、玄人さんみたいだね。じゃ、教えて！！
光熱費がかなり違うって具体的にどのくらい？
100円／月？1000円／月？？10000／月？？できれば、平均的な家の広さと平均的家族を前提にお願いします。
で、ペアガラスにかかる費用ってどのくらい？光熱費の節約で元とれるの？？
結露ってどのくらい差がでるの？
暖房ガンガンかける人とそうでない人で、具体的に例をあげて教えてもらえるとありがたいな。
24時間換気システムとの併用の例もあげてくれると助かります。

[818: 匿名さん]

No.816さん同感です！
812さんの回答に期待します
No.815さんはここには住めませんね〜〜〜

[819: 匿名さん]

>>816
やはり、結露はいやですよ。
毎日の生活の中で窓に着いた埃が、結露の水滴と一緒にサッシの下の方に黒く汚れがつきます。
ひどい時は、サッシのパッキンを乗り越え、床まで水滴が溜まり、長い間にはフローリングを痛めます。
それに、エアコン代も結構かかります。
内は、今月の電気代は約２万円、先月は２万６千円でした。
これでも節約してです。
もっと快適にエアコン使っていた時は、冬場の電化代５万円くらいかかりました。

[820: 匿名さん]

>>815さん
ペアガラスは遮音性能が良いと言われますがこれは正しくありません。単板ガラス６ｍｍのものと、３ｍｍのガラスを２枚用い空気層１２ｍｍのペアガラスを比較してみます。周波数２ＫＨｚ付近はペアガラスのほうが遮音性が良いのですが、１ＫＨｚ以下では６ｍｍ単板のほうが遮音性がよくなります。低音域で遮音性が低下するこの原因は共鳴透過といって、ペアガラスの内部で起きる共鳴現象が原因です。したがって、ペアガラスは必ずしも遮音性に優れてるとは言えないのです。

[821: 匿名さん]

>>816さん
普通結露受けが付いてませんか　サッシュに
で　結露受けから　外に排出されるようになってませんか？

掃除をきちんとしないと　そこがつまりますけど

最近のサッシュで　結露受けや排出孔の無いのは　見たこと無いんですが・・・

[822: 匿名さん]

↑すいません　>>819さん　の間違いです

[823: 匿名さん]

だから、良心的な設計者は、ペアガラスの外と内でガラスの厚みを変えてるんだよ。
だいたい、外部と内部のガラスは、受ける風圧が違うんだから厚みが違って当然。だから共振せず、3ｍｍの単板ガラスより遮音性能がよい。

[824: 匿名さん]

なんにせよ、結露はいやだろ。
ここは色んな設備がやはりちゃちなのは確か。
だから安いんだし。
自分のバランスでどう判断するかってことだろ。

但し、ここはそれ以前の問題がある。
安全性と資産性にだ。

[827: 匿名さん]

つうか、こんな窓面積の大きいタワマンでペアガラスでなかったら、寒くない？特に上層階。

温泉で温まるからいいの？

[828: 匿名さん]

ロスナイみたいな熱交換式の換気扇は、当然ついてんだろね？まさか普通の換気扇じゃないよね？

[829: 匿名さん]

20階以上の二重床、二重ガラスではない事は今始まったことじゃないですよ〜
今更論じられても・・・

[830: 匿名さん]

先程の815です。
皆さんの意見になるほど、と思いました。
私の知り合いの方の家（建売）でペアガラスが標準ではなかったので、
無理を言って枠とガラスサッシをセットでペアガラス用に換えてもらいました、
値段は１枚ガラスに比べ割高になるそうですが格段に静かになりました。
周波数で聞こえ方が違う云々と言われた方がいましたが、
単純に静かになってます。
私のの住んでる所は残念ながら１枚ガラスなんですが、
騒音の問題もそうですが、結露が酷くて、スモッグなのかカビなのか
こまめに掃除しないと直ぐにガラスが汚くなります。
特に北側は結露の露でクロスが剥げて来てます。

[834: 匿名さん]

825さん
電気代たかくないですか？？？
かなり広い住戸なんでしょうか？

[835: 匿名さん]

私の家は電気代、、月平均２万前後です。

[838: 匿名さん]

>>827
なんかすんっごい分厚い特注のガラス板はめてるらしいから大丈夫なんだってさ。
すんっごい分厚いガラスの熱効率とペラペラのペアガラスの効果を比較するとどうなんだろうね？？

[839: 匿名さん]

３０００万程度ですよね？

[840: 匿名さん]

分厚いと言っても５ｃｍも無いのでは？