アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/


購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[625: 匿名さん]

アパの新潟のマンションは、新価格になったのでしょう？
ここもなったのですか？

[627: 匿名さん]

ここは耐震性議論用スレッドではありません。
よって、無関係な話をして場を荒らした602は速やかに謝罪して退出しなければなりません。

602は、耐震問題を議論したいなら本掲示板とは別の場でブログを立ち上げるべきです。
その際でも、本掲示板から議論用ブログへの誘導は禁止されています。
掲示板ルールをよく読み直して、ルールを理解してから発言しなければいけません。

この掲示板では、掲示板ルールと管理人判断が絶対です。
これに従うことのできない602は、出入り禁止とすべきです。

[628: 匿名さん]

626の方が気持ち悪い
日本語使えよ

[629: 匿名さん]

602が早く謝罪しないから場が荒れるんだろ。早く謝れよ。

[630: 匿名さん]

626=ヤク○でしょ。602の仲間かな。あーやだやだ。変な奴ばかりわいてきて。

[631: 匿名さん]

626
へんな大阪弁もどき使わんとって。
また大阪がバカにされるわ。

[632: 匿名さん]

また大阪か。大阪のほにゃららな人たちは、東京まで出張してこないで。

626を大阪語に自動翻訳してみました・・。
http://www.interq.or.jp/osaka/inside/osakaben/osakaben.html
「６０２に粘着しとる奴キショイのうそない事より資産価値ガタガタのもん売りつけたあんぽんたんに謝らへんかいやどこまでずれてとんのやまあ、その感覚ならケチ付き物件に住んでても無問題やなどーんと構えていけや」

[634: 匿名さん]

631がナチュラルな大阪弁ですね。626みたいなしゃべりかたするのは、南の果てに住んでるクズだけ。

[635: 匿名さん]

なんで構造問題で渦中の水落物件のスレはそれほど書込み量ないのに
水落に無関係のこっちは物凄い量の構造問題の書込みがあるのでしょうか？

[636: 匿名さん]

2chから荒し誘導されてるから。荒しは基本的に構造問題などどうでもよくて、
単に楽しめれば良いので東京かつタワーで注目されやすいここを荒し対象に選んでいる。

だから、煽り発言はきっちり誤らせてアク禁にするように強く主張していかないと、
ここで購入者がまともに会話することはできません。
管理人さま、よろしくお願い致します。

[637: 匿名さん]

＞2chから荒し誘導されてるから。荒しは基本的に構造問題などどうでもよくて、
＞単に楽しめれば良いので東京かつタワーで注目されやすいここを荒し対象に選んでいる。

そういう人は迷惑極まりないですね
管理人様はＩＰ分るでしょうから、そのような書込みを繰り返す人は
アクセス禁止等厳格な対応を強く希望します

[638: 匿名さん]

アパから速達で「回答書」が送られてきた。

アパが倒産した場合に、大林組・住友不動産販売が瑕疵担保責任を負うのかどうか、についての回答が、
アパが倒産するとは考えておりません、だと。

ふざけるな、回答になっていない。
大林組・住友不動産販売が瑕疵担保責任を負うか負わないのかという、イエス・ノーの質問なのに、答えていない。

で、回答書に書いてあったアパの電話番号に今電話をしました。
その回答が、それについては回答はできないの一点張りでした。
回答書に回答が書いてないから聞いているのに、回答できないって、どんな売主だよ。
３０分以上話し合って、これ以上回答できません、電話切らせて頂きますって切られた。
回答できないなら電話番号載せるなよ。
アパってそういう会社です。
もうキャンセルするしかなさそうですね。

[639: 匿名さん]

しかしこのスレくだらな杉、どうせこの建物には大した問題は発生しないんだからさっさと引渡し受けて入居しこのスレ閉鎖しちゃいなさい。
購入者には何の罪も無いのにやたらと煽ってみたり。
APAに文句があるなら自分でAPAの不正を暴いてマスコミにでも持ち込めばいいのに、何も購入者に嫌がらせするような事しなくても良いと思うけどな。人間性を疑うよ。

[640: 匿名さん]

>>639

同意
アパが気に入らないならデベ板のアパのスレなり、アパに直接電話講義するなりすれば良いのに
何の罪も無いこの物件の購入者に向かっているところが人間としての卑屈さを感じる

[641: 匿名さん]

639、640
全く同感。こんなとこで正義の味方面して「許せない」とか正論っぽく吐いてる奴、反吐が出る。
だったらネットでちまちまやってないで、もっと出るとこ出て堂々とやればいいじゃん。
ここを購入しただけの人たちに何の罪があるの？

[642: 匿名さん]

様々な情報を知る権利は全国民にある訳ですが。
アパの建物で何件も耐震強度が不足した建物が実際に発見されてるのです。
その事実を我々は深刻に受け止めなければなりません。
絶対大丈夫なんてココで言っても、その方は保証などしてくれません。
様々な情報を得て自己防衛するしかないと思います。

[643: 匿名さん]

正確な情報と煽り・誹謗中傷・嘘・誇張等とは違うことくらい認識してください

[644: 匿名さん]

>>638

たしかに酷い対応ですね。ただ、APAからすると、「もし倒産したら・・・」の問いに答えてしまうと、倒産することを前提にしているみたいで、他の入居者から「倒産するのでは？」と心配されてしまうから回答できないのではないでしょうか？

[645: 匿名さん]

皆さんこんにちは。
たぶんくだらない発言はこのイーマンションと言う掲示板を不毛なものと思わせようとする工作員などの陽動作戦でしょう。
㈱アパに苦情を言いたいのならデベ板が有るわけですし、なにも特定のMSの板に書き込む内容とは思えない書き込みも有るように見受けます。

>>638
㈱アパはいつも的はずれの回答ばかりしてきます。顧問弁護士と相談の上など言ってきてだからなに？貴社の誠意は顧問弁護士の誠意なのか？いつもつっこんでいます(^^;
契約書の最後の方に（大まかに某省が勧めるひな形が決まっていると思うので）お互いに誠意をもって解決すると記載されているはずですが、誠意の欠片も有りません。
この点は非難されて当然です。
お互いに情報を交換しあえる掲示板に早く戻って欲しいと願うばかりです。

[647: 匿名さん]

>>646
性格悪すぎ

[648: 匿名さん]

確かに面白半分の書き込みもあるが、ためになるのもあると思う

将来マンション名を変えても、謄本からは売主の名前は一生消えない

[649: 匿名さん]

別にマンションの価値が売主の名前だけで決まるわけでもなし。

[650: 匿名さん]

アパの社員さん達、本気で火消ししたいなら、こんなとこで屁理屈こねてないで
ちゃんと説明会を開けよ。良心のカケラでもあるなら。

[651: 匿名さん]

アパの社員ではありませんよー
あなたはどこの工作員？

[653: 匿名さん]

from 2chの工作員

[654: 匿名さん]

んなもんあるわけないがな
なに寝ぼけたことゆうとんねん

[655: 匿名さん]

あのマンションに住んでます。
って一言を誰かに言うときに、いちいち注釈つけなくちゃなんない。
それだけで私はもう疲れちゃう。

[656: 匿名さん]

マンションの価値か　゜・(ノД`)

[657: 匿名さん]

http://money5.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1165689207/671
2chの工作員発見

こちらも2chに工作しかけてやっか

[658: 匿名さん]

655
お気持ちよくわかります。
私も、よく知らないまま「大丈夫？」とか言ってくる
知人に説明するのに疲れてます。

[659: 匿名さん]

＞＞６５５
同じく。

[660: 匿名さん]

お約束のAPAから入居説明会の時の質問の答弁集が来ましたね。
入居説明会も無事に乗り切れたからでしょうか強気の回答ですね。
ここのスレも不毛は煽りだけになって来ている事も影響しているのでしょうか。
建物は問題なし、瑕疵責任は現状は考えない、キャンセルの場合は契約書どおり、
引渡しの延期は考えないと問題ない建物ならば当然の回答になっていました。
さて、そろそろ５月初めの一般の一番乗りの引越しの段取りをするかな。

[662: 匿名さん]

>>649
でも変えたい人は、おられますよ。
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=167&r=108&disp=1#1...
>No.101 by 入居予定さん101(匿名) 07/02/08 22:19
>マンション名の変更については、「引渡し後、住民たちの同意があれば可能」と聞きました。多少登
>記手続きが面倒なようですが。アップルの名を残す限り、アパのマンションだということはバレバレ
>ですからね。名称変更、賛成です。

[663: 匿名さん]

大林神話は、崩れ。
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
アパの瑕疵担保責任に対する大林の保証も希望が持てず、
キャンセルしようにも、手付けは返ってきそうもなく、

でも実際、誰か弁護士さんに相談なされた人っておられるのですか？
区役所などで週に１回ぐらい無料の相談会、ありませんか？
あの相談会も、早い者勝ちだったと思いますが、無料ですから、気軽に相談できると思います。

[665: 匿名さん]

>>663
いつもの繰り返しの古ネタにはヘキヘキしてます。
その後の裁判の情報や責任問題がどう決着しそうかの
情報は無いのですかね。
>>664
ところでキャンセル続出？なのですかね。
APAから回答書の内容についてご意見を聞きたいと
電話が来ましたね。反発が大きかったのですかね。
私には想定内の内容でしたけどもね。

[666: 匿名さん]

で、なんて応えられたんですか？

[667: 匿名さん]

>>638

「大林組・住友不動産販売が瑕疵担保責任を負えるよう尽力しましたが、合意には至らず、大変申し訳御座いませんが、お客様の要望にお応えすることが出来ませんでした」
が模範解答かな。
６３８もまさか大林組・住友不動産販売が瑕疵担保責任が連帯責任とってくれるとは思ってなかったでしょう。
どんな態度にでるかを見極めたかったかと思う。
でもまぁ、大体何処の企業もそんな態度が多いかもな
俺も最近棒大手銀行で似たような対応されたよ。

[668: 匿名さん]

このマンションは耐震検査（再検査）はしないのでしょうか？
設計はどこがやったのですか？

[669: 匿名さん]

＞ところでキャンセル続出？なのですかね。

いま東雲・豊洲地区で物件探ししてるものですが
このスレでもキャンセルしたとかの書込み時々あるけど
金曜日にＭＲに「どんなキャンセル物件出てますか」って聞いたら
「今のところないです。キャンセル待ちは希望の間取りを申し込み用紙に記入をして頂いて・・」
って言われちゃった。
まあ、豊洲が希望なんですけど、もしキャンセル物件安く叩けるならとちょっと気になったので。
>>664さん、具体的な情報があれば教えてください

[670: 匿名さん]

>>665
でも、『大林施行、大林施行』と契約者はいっておられましたが？
自分にとってポジティブな情報は『ウェルカム』で、自分にネガティブな情報は『ノーサンキュー』では、偏った情報しか集まりません。
後で悪い情報が出てきて、「そんな事は知らなかった。聞いていなかった。」といっても遅いわけです。
アパの耐震強度不足の情報を、今聞けば、この物件を購入しますか？

また、あなたが契約する前に、聞いていれば、契約しましたか？

[671: 匿名さん]

湾岸はやめときなさいよ。交通不便で液状化が・・・

[672: 匿名さん]

>>666
もう、どうでもいいから早く鍵を・・と思っただけで
言えませんでした。大変ですねと慰めてしまいました。
本当に耐震性に疑問があるのであればとっくにキャンセルして
います。ここは大丈夫と確信したからここまで来ています。
いまさら何を不信がっているのだろう、心配ならキャンセルすれば
良いのにという心境です。

[673: 匿名さん]

手付金の額と、その後の風評被害による交換価値としての減少
どちらが大きいかは頭のいい方はわかるはず

一生住む人には多分関係ないでしょうが

[674: 匿名さん]

購入者を責めるような（そのつもりがなくても不必要に不安や不快を与える）のは避けませんか？
この問題は、大きく考えればこのＭＳだけの問題でなく著名なデベでもこれから起きうることです。
ＭＳを購入、又は検討している我々が、このＭＳを購入した方々を非難するのは明らかにおかしいです。

[675: 匿名さん]

ここの購入者の方々は、十二分に売主の信用リスクについて自覚し、
何があっても当事者同士の自己責任で解決する決意です。
ここでの一連の話でも、
怪しいのは初めから百も承知、
それでもチャレンジしてみるというスタンス。

結果万一苦しい状態になっても、
国や自治体の救済、税金投入などに頼る事は金輪際ありえませんから、
博打のツケを人様にまわして迷惑をかけるような事はありません。
ですから、部外者が冒険者を非難するのは間違っています。

[676: 匿名さん]

>>674
全くの正論と思います。

ですが、この掲示板はもう何年も前から、アパ物件の購入者を責め立てるための掲示板と化しています。
私もその被害者です。
アパ物件の板へのこれまでの対応から考えると、この掲示板で、アパ物件の購入者が
責め立てられないことは、今後もないものと思われます。
これは、この掲示板のポリシーだと思います。

アパ物件の購入者がコミュニケートし、議論するには、荒しの存在が否定される場が必要です。
何年も前から、ずっとそう思っています。

[677: 匿名さん]

横浜の方で是正工事が話題になっているマンションも契約の検討対象でした。
信頼性では向こうの方が上でしたが、たまたま温泉があることや銀座、お台場
が近いことをポイントにこちらにしました。今はホッとしています。
戸建でも低層マンションでもタワーでも建築業界の信頼性とはこの程度では
ないでしょうか。危険を少しでも少なくするする為にはタワーが良いと結論付け
ました。

[679: 匿名さん]

>>671
湾岸沿いは地震後に液状化が酷いらしいです。
建物が倒壊しないにせよ
どんな物件でもそのリスクの高さを理解しない人が多いです。

[680: 匿名さん]

キャンセル物件ずらっとならべて、さあ選んでくださいとはならないですよ。
とくに在庫抱えてる場合、手の内見せるわけにはいかないので。

先にキャンセル待ち希望を聞いておいて、
それに合う手持ちのキャンセル物件を個別にはめ込んでいく。
地道な作業です。

[681: 匿名さん]

>>678
よろしければ、そのアパにお勤めとやらのお友達のお話を
もう少し詳しくお聞かせ願えませんか？

[682: 匿名さん]

>>671
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/townkansai/closeup/CU20060704A/
確かに液状化現象は深刻な問題だと言ってた。

[683: 匿名さん]

>>678

ここに書いたらそのアパに勤めている友人にあなた特定されてしまうのでは？

[684: 匿名さん]

大林が瑕疵担保を負うわけがないだろう
そんなことはわかっているさ
だから、回答書には、大林・住友不動産販売は瑕疵担保責任を負いませんと書けばいいだけ
アパは倒産しませんなんて話のすり替え
アパはごまかし企業

[685: 匿名さん]

地検もそろそろ動き出すころだろう
やるなら内覧会前にやってほしい

[686: 匿名さん]

>>685
なんで地検が動き出すの？

[687: 匿名さん]

物件価格上昇、金利上昇、消費税アップ、固定資産税・都市計画税の減免廃止、住宅ローン減税廃止
さらに藤田氏の活躍で新たに選んだ物件のデベやゼネコンの問題発覚の懸念も高いご時勢
これから一からの物件選びは条件悪すぎ

この物件自体の問題は無いのだから、後はクソッタレアパを受け入れられるか否かの問題だな
投資業界でいう、「悪条件出尽くしによる買い」を期待できるか

[688: 匿名さん]

悪条件出尽くしっていうなら、その悪条件の処理と、
今後の防止策が固まらないと。

建物の検査
マンション名変更
管理会社変更
住宅性能保障制度への加入

これが満たされればアパとは実質縁きりで、
悪条件出尽くしといえる。

[689: 匿名さん]

回答書を出して反響に慌ててアンケート調査？と称して夜に電話くるとは
かなりあせっているのか、トップの叱咤激励があったのか。
ここまできたら、どっしり構えてこんくらべするべきだったのでしょうね。
売り出し時の湾岸戦争の時の設定価格の値下げも同じですが、トップの
いかりの指示で慌てふためいて、墓穴を掘っている感じもしないではないですね。
文句を言わない購入者には早く鍵を与えるとか特典を与えて欲しい心境です。
ぶつぶつ言ってはいても、こんなものだと納得させているのですからね。
憂さ晴らしに内覧会では徹底的に指摘するぞ！！！！
判こを押したら鍵をすぐにくれるのなら手加減しますけどね。

[690: 匿名さん]

「あ、こやつ早く入りたくってしょうがないんだな」
と相手に思わせたらよくないよ

[691: 匿名さん]

倒産しないという証明をしてもらっても良いかもしれませんね。
事件後の今の時点で、大手の監査法人の監査を受けて、
事業の継続性に疑義がないことを示してくれればよいとおもいます。

[692: 匿名さん]

瑕疵担保責任の１０年も大丈夫だといえる監査法人があるの。

[693: 匿名さん]

>>689
押したり、引いたりですね。
やはり今の時期、まとまってキャンセルされるのが１番こたえるのでは？

[694: 匿名さん]

住宅性能保障制度に入れば、瑕疵担保の問題はクリアできるでしょう。
性能表示制度には入っているし、最高権威のお墨付きなはずなので、
保障制度に入れないと言うことはないと思います。

[695: 匿名さん]

やはりココは耐震の再検査の対象ではないのでしょうか？
ハッキリして欲しいです

[696: 匿名さん]

ここまで火が大きくなると、もはや消すことは出来ませんね。APAさん、もう自分でなんとかしてください。私はこのスレから去ります。

[697: 匿名さん]

>>695
なんで？

[698: 匿名さん]

＞物件価格上昇、金利上昇、消費税アップ、固定資産税・都市計画税の減免廃止、住宅ローン減税廃止
＞さらに藤田氏の活躍で新たに選んだ物件のデベやゼネコンの問題発覚の懸念も高いご時勢
＞これから一からの物件選びは条件悪すぎ

これらの条件試算するとプラス１０００万とか覚悟かな？
というか、物件選びより日本の将来の方が不安になってきた

[700: 匿名さん]

昔のバブルが約６年続いた、今回のにあてはめるともう上昇から約4年たってるから、
もってあと2年か。不動産調査会社の社長もそういってた。
財政破綻しそうな国だし、地震でもきたらもっと早く
今回のバブル終了となるかもしれない。

[708: 匿名さん]

倒産した方がいいのでは？

倒産した場合
売主が施工者に対して持っていた　瑕疵担保責任に対する請求権を
買主が売主に代わって施工者に対して代位行使できるわけですから

ただ　ここの場合は一括下請けなので
一括下請けの契約書を見てみないと
瑕疵が起きた場合の責任の所在ははっきりしませんね

[709: 匿名さん]

いち構造設計士が筋かいを抜けと指示する必要性が何処に？
また、計画変更は出さなくて良いと判断する決定権がどこに？
いち建築士の偽装か否か　だけ　を論点にすべきでない

[710: 匿名さん]

709補足
建築物に虚偽申請、偽装、瑕疵が合った場合施主が善意であったか悪意であったかが法律上は問われる。
民事に関しては善意、悪意に関係なく責任を問われることがある。

[711: 匿名さん]

>>710さん
瑕疵担保責任の場合は無過失責任ですから、善意・悪意の関係なく売主が責任を負うことになっています。

[712: 匿名さん]

耐震性（耐震計算）に関しては販売人も我々も知らないし不安だから
専門家にきちんと調査してもらって白・黒付けた方がいいと思います
口頭で大丈夫とか言われても本当に大丈夫なのか心配です。

[713: 匿名さん]

設計施工が大林組なのだから、そこの口約束を信じるか信じないかの話でしょ。
入居説明会に設計者が呼び出されて簡単に説明をしていましたよね。
APAの口約束を信じるか信じないかでなく、大林組を信じるかで判断すべきでしょ。
大手のゼネコンを信じるかの話であって、大林組が特に信じられないというレベルの
話ではないと思います。
ま〜ア、回答書は確かに高飛車な感じで、一般の感情で気にしている人には納得できない
内容では有りましたけどね。庶民感情は契約や裁判の世界とは別の事が多いですけどね。

[714: 匿名さん]

え、口約束を信じろっと言うのですか？
書面での回答書、もしくは、公正証書だと、裁判を行った確定判決みたいなものですから、
大事な約束は、公正証書にしてもらうと、絶対に有利です。

口約束で、結婚しますか？ちゃんと籍入れるでしょう。
そのように書面にして初めて、認められます。

[715: 匿名さん]

難しい・・・実際に個人的に弁護士立てたり正式に何らかの書面交わした方、その予定のある方、
もしくはそうしたけど動いてない方いらっしゃいますか？！

[716: 匿名さん]

>>715さん
弁護士に厳しいといわれました

陪審員制度のあるアメリカでなら　勝てる可能性はあるけど
現実に瑕疵が起きているということが立証できない為
現時点では厳しいとのこと

[717: 匿名さん]

>>716さん
アパの今回の耐震強度不足による風評被害で目覚ましく低下した資産価値の損害に対して、損害賠償を請求すればいかがですか。

それなら、経済的な損失は少なくなるのでは？

状況としては、アパは成田や、若葉駅前の耐震偽装を藤田氏によりしてきされており、アパも当然以前より風評被害が起こりえる可能性は予見できたはず。

[718: 匿名さん]

No.716さんへ
そうですか・・・じゃぁどうしたら良いのでしょう？！
手付を放棄してキャンセルするかだまってアパへ不安を残したまま
入居するかって事ですかね・・・

[719: 匿名さん]

瑕疵なんて見つけられっこ無いですよ、壊しでもしない限り。それに仮に設計と違った箇所が見つかったとしてもそれを瑕疵と判断する（認めさせる）のはかなり厳しい事ですよ。不動産における瑕疵とは通常生活をするのに困難な不具合を指しますからね。それに風評被害にしても実害金額を提示しなければならずこれも難しいでしょ。ですから引渡しを受けるのであれば瑕疵云々にかかわらず設計と違った施工がなされていた場合は損害賠償を請求することが出来ると言う特約を付けて貰うくらいしか無いんじゃないですか？まあ現段階で当該物件に偽装等が見つかっていない限り手付け返還の上での契約の解除も難しく契約者としては非常に納得の行かない状況であることは十分に理解できます。後は相手を信じて引渡しを受けるか、手付けを放棄して契約を解除するかどちらかでは無いでしょうかね。

[720: 匿名さん]

一度出来ないと言われている再検査と
住宅保証制度への申請をなんとかしてもらえないのでしょうか？！

[721: 匿名さん]

>>717さん
ご意見、ありがとうございます。
それも聞いてみたのですが、瑕疵責任という観点からすると、売主が知らなかった設計者の不正も売主の責任になるそうですが、
風評被害では、売主が設計者に不正を指示したことを立証しないと、売主を原因とすることは厳しいとのことでした。

[722: 匿名さん]

>>721さん

でも、成田や若葉駅前の事が言われ出したのは、去年の３月頃だったと思います。
その間アパは、風評被害が広がるのを何もせずにほっておき、風評が広く広がったのではないでしょうか？
この掲示板もその頃から、広がったいきましたし、成田や若葉駅前、それにアパグループの掲示板噂が広がっていきました。
アパは、いらぬ疑惑が広がるのを、説明も釈明もなく、放置し、ここまで噂が広がったのではないでしょうか？

[723: 匿名さん]

>>722さん
私が弁護士さんに聞いたところそう言われたんです。
私に聞かれてもわかりません。

[724: 匿名さん]

ほったらかしにしたかしてないかを白黒はっきりさせるのは
非常に難しいですね　私も弁護士さんへ相談へ行くつもりなので
結果が出ましたら書込みます　心配な方々で直接情報交換が
出来るといいのですが・・・