アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/


購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[456: 匿名さん]

新潟のアパのマンションでは、手付け金の返金があったみたいです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6545/res/253-253

[457: 匿名さん]

>>452
>ここの購入者がアパを無条件キャンセルするよう告訴したほうが勝てる可能性あるね。
告訴は、刑事事件に対して行うこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4
購入者がアパの物件をキャンセルできるかどうかという問題は、民事事件。

そんな違い、テレビドラマでもやっている。
もう少し、テレビでも見てから、書け。

[458: 匿名さん]

大規模な地震が発生した場合、
水道局が自主的に水圧を下げる、又は遮断する措置を行います。
これは、水道管の漏れにより水道水の漏水を避ける事と
水道工事の時に水圧が高いと工事し難い事があるからです。
それとは別に、マンションの耐震性が低く、一部損壊した場合など
全ての階で水道が使えない、エレベーター、電気、下水等々
が全く使えなくなる可能性もある分けです。
だからこそ、しっかりしたマンションを選ばなければいけないのです。

[459: 匿名さん]

ここにアパの悪口を書いて物件の資産価値を落とそうとしている連中の
IPを調べて告訴してやる。
あることないこと書いてる連中は覚悟しとけよ。
アパを敵に回すととんでもないことになるぞ、覚えとけ。

[460: 匿名さん]

怖い。
でも、アパが脅迫しているように見せかけて余計に不信感を煽っているなら、
その方がもっと悪辣。

[461: 匿名さん]

>>459
>IPを調べて告訴してやる。

どういう容疑で告訴するの？
プロバイダーが個人に他人のIPアドレスの情報教えてくれると思っているの？この個人情報保護の時代に。
でもここに書かれているほとんどの情報は、新聞やテレビで広く告知されている情報だから訴えるとしたら、新聞かテレビ局か、個人がでっち上げた情報を書いていれば、そいつぐらいじゃない。

[462: 匿名さん]

>>459

契約者ならまずＡＰＡ訴えた方がいいし、ＡＰＡ関係者の書き込みなら本当に非道い会社と社員だ・・・。

[463: 匿名さん]

アパは耐震偽装で告発されてる訳ですから、仕方ないと思います。
調査終了後は速やかに情報開示して欲しいです。
また、耐震不足と分かった建物は速やかに使用を中止すべきです。
地震が来てからでは遅いと思います。
藤田氏の著書によれば、日本には少なくとも２００万棟もの
耐震強度不足の建物があるそうです。やはりこの指摘を見逃す訳にはいかないと思います。
国民の命と財産が掛かってます。
国を挙げて耐震偽装摘発に注力してもらいたいものです。

[465: 匿名さん]

>>459
わざと痛いAPA信者を演じてるね。

[467: 匿名さん]

超高層の防災については下記のコラムをお勧めします。

震度７の建築経済学
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/

[468: 匿名さん]

もうここ契約者いないん？

[469: 匿名さん]

購入者に有益な情報は無くなったからね。
心配性の人のしつこい忠告ばっかりだものね。

[471: 匿名さん]

昨日9時のNHKニュースでアパの事取り上げてましたね
また結果がなかなか発表されないのは水落物件の資料
が散逸してるため??とかいろいろな自治体に疑惑物件
が存在してるため、精査するのに時間がかかるとか??
まあNHKが言い訳してくれるんだから心強いですね!
水落物件、まだ１２０件ぐらい未確認らしいね。

[472: 匿名さん]

水落氏が設計した案件について、2/14までの集計結果が国交省から発表されました。
調査対象は200件以上に及んでいます。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070216/02.pdf

（ただ、特定行政庁の書類保管期間が5年ですので、それ以上の前の物件は
調査対象から漏れることが懸念されます。）

[473: 匿名さん]

調査が長引けば長引くほどアパにとってはマイナスだと思います。
早急に偽装物件の発表を行い対策をして頂きたいと思います。
また、なぜこの様な偽装が行われてしまったのか、
アパは原因を究明して国民の前で説明するのが企業責任だと思います。
そして、これらの偽装に関わった人間を法的に処罰して
二度とこのような事が起こらないシステムに改善すべきだと感じました。
この問題はアパだけではないと思います。
国土交通省がこの問題に対してどのように感じて居るのか知りたいです。
皆さんは、どう思われますか？

[474: 匿名さん]

>>445
>あと、直下は３０年くらいと予想されてるけどプレート型はあと１００年近くこない予想だよね。

関東の場合は正解。でもプレート型の東海大地震はいつ起こってもおかしくない状態。
その長周期振動が超高層を襲う。

[475: 匿名さん]

どう思われますか？も何も・・・・・・
調査結果が全部出ちゃうとゃ○パが○○しちゃうから、ゆっくりやるさ
今必死で先生つかまえて対策してるところだろ、もちろん購入者のためじゃなくて
どうやったら１円でも財産隠匿できるかを
本当に暢気に構えてないで動いたほうがいいんでねえか
おれには関係ないけどさ

[476: 匿名さん]

>>467さんご紹介のページより

>...地震波によって超高層ビルの揺れ方がまったく違ってくることへの対応が必要になる。
>建物に伝わるエネルギーの大きさを表す「連発数」と建物の最大変形が、必ずしも正比例して
>いないこともやっかいだ。要するに、建物の敷地を襲う可能性のある地震波を何タイプか想定
>して、地震波ごとに構造計算を行って綿密に調べていくしかないのだ。
>これに対して、超高層ビルの構造計算では従来、エルセントロ波、タフト波、八戸波などの
>「従来型地震波」と、耐震基準で定められた「告示波」などで安全性を検討することが多かった。
>つまり、長周期地震波での検討は例外的といっていいほど少なかった。これで十分なわけがない。

>そして、さらにその先がある。超高層建築の構造計算では従来、層間変形角や塑性率などの
>最大値に着目してきた。「しかし、長周期地震では、それだけでは不十分。建物のトータルな
>エネルギー吸収能力も評価する必要がある」と、北村教授は指摘する。
>どういうことかというと、地震波から建物に伝わった「地震エネルギー」は、建物が揺れる
>「振動エネルギー」、部材が変形する「ひずみエネルギー」、材料内部のエネルギー消費や
>空気抵抗などによる「減衰エネルギー」に変換される。長周期地震の場合には、地震エネルギーが
>長い時間にわたって供給され続けるために、その量は膨大なものになる。このため、果たして
>建物にそのエネルギーを吸収する能力があるのかどうかを評価すべきだと、北村教授は言うので
>ある。もっともな指摘である。

[477: 匿名さん]

色々な方がいますが、専門家の話をシロートが言ってもね。
ようは、自分自身で納得しているかですから。

[478: 匿名さん]

で、いつから入居なさるの？

[479: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6545/res/272-272
新潟市のアップルガーデンでは、新価格になったみたいです。
ここも、新価格になったのかな？

[480: 匿名さん]

耐震偽装が行われたという事は、コストダウンを図ったという事でしょうか。
コストを落とせば必ず何処かにシワ寄せが来ると思いますが、
住民の生命や財産はどうでも良いと考えててるのだるうか？
そのような工事関係者や経営者が良い建物など絶対に建てられないと思います。
自分がそのホテル、又はマンションに実際に住む気持ちで建てれば
このような事も防止出来たかもしれません。
儲ける事だけが経営ではありません。コンプライアンスを厳守してこそ
本当の信用が得られる事を忘れてしまった経営者が最近目立ちます。

[481: 匿名さん]

==新価格==
耐震強度が基準の
９０％代なら　値引き無し
８０％代なら　１割引
７０％代なら　２割５分引
６０％代なら　４割引
５０％代なら　半額！

[482: 匿名さん]

身近なコンプライアンス
「労働基準法」守ってますか？
部下にも守らせてますか？

[483: 匿名さん]

どちらかを選ぶとしたらどっち？
①新耐震基準の物件・強度不足（新基準の９０％）・コンプライアンスＮＧ
②旧耐震基準の物件・旧耐震基準で強度ＯＫ（新基準の５０％）・コンプライアンスＯＫ

安全をとるか、コンプライアンスをとるか

[484: 匿名さん]

ここは結局再検査しないんですかね？

[486: 匿名さん]

>>472
ん？結局問題ありって３件だけ？
しかもこの３件の結果、専門家は賛否両論となっている・・・。
何にも問題なかったらどうすんだろね・・・ｗ

[487: 匿名さん]

ホテルが３軒、それに、成田と若葉駅前、新潟の方のマンションも１棟工事止まっているはず。
だから６物件のはず。

[488: 匿名さん]

偽装が１件ならともかく、（１件でも許されない事だが）
何件もあるとなれば、かなり悪質だと言わざるえない。
私はアパに対して（ホテルも）全く信用出来ないので、
今後マンション購入に中っては、アパ以外の信用出来る物件に決める事にした。
また、デベロッパー選定には、耐震基準がハッキリとし、
かつ財務状況が健全で財閥系列など破綻の恐れの無い
会社を選ぶようにしたいです。

[489: 匿名さん]

偽装確定はまだ１件もないよ

http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
http://radcliffe.at.webry.info/theme/8f2e640839.html

[490: 匿名さん]

で、結果何にも問題なかったらどうなるんだろね？
あ〜世の中ってなんかこわいね〜。

[491: 匿名さん]

いち構造設計士が筋かいを抜けと指示する必要性が何処に？
また、計画変更は出さなくて良いと判断する決定権がどこに？
いち建築士の偽装か否かを論点にすべきでない

[492: 匿名さん]

こわいねー
書類の添付漏れや手続きミス、考え方の違いを「偽装」とか言われちゃつらいだろうな
ていうか、そういうのを事前に指摘して却下するのが検査機関の役割だろうに。。

[493: 匿名さん]

>>491
じゃ何を論点にすべきなのかな？
デベ批判中心の議論？？
他でやれば？

[494: 匿名さん]

水落物件、なお１２３件が調査中　長期化必至
2007年02月16日22時56分

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200702160387.html

　耐震強度偽装問題で、国土交通省は１６日、構造設計を担当した田村水落設計（富山市）の関与物件に対する全国調査の中間結果（１４日現在）を公表した。強度不足が確定したアパグループのホテルとマンション計４件以外では、１０４件の耐震性が確認され、１２３件が調査中だった。国が目標とする３月末の調査終結は難しく、長期化が必至の情勢だ。

　これまで強度不足が判明しているのは、京都市の同グループのホテル２件のほか、大阪市の同ホテル１件、未完成の千葉県成田市の同グループのマンション。いずれも同設計の水落光男・１級建築士が手がけた。

　国交省は、１月２５日に京都市がホテル２件の強度不足を発表したのを受け、関与物件の調査を自治体に要請していた。

　調査結果によると、同設計の関与した物件は１７都道府県の２３１件。富山県内の物件が１４９件と突出し、マンションなどの共同住宅や社員寮が８０件、工場が３７件、学校などの教育関連施設が２３件、ホテル・旅館が１７件などとなっている。

　国交省の水流（つる）潤太郎・建築指導課長は「調査を早く進めて欲しいが、全国から問い合わせが集中し、水落氏側の作業が滞っている。自治体には施工図や現地を見て、実際の建物の耐震強度を判定するよう要請した」と説明。しかし、耐震強度偽装問題の発端となった姉歯秀次・元１級建築士のケースと違い、設計の不整合が強度不足に直結するとは限らないため、自治体の多くは「水落氏の見解を聞いた上で判断したい」と慎重姿勢だ。

[495: 匿名さん]

>>491

ここでも行って議論して来い
http://radcliffe.at.webry.info/theme/8f2e640839.html

[496: 匿名さん]

水落さんが白なら、国や京都市、藤田さんも含め、かなり酷いイジメをしたことになる。
子供のイジメと同じようなもんだね。大人たちがこれじゃ子どものイジメも直らんよ・・・。

[497: 匿名さん]

中国新聞によると、水落氏の手がけた尾道市の企業付属施設は構造計算書の改ざんはなかったらしいです。
こことは何の関係もない物件ですが

[498: 匿名さん]

>>491

ゼネコンや売主、意匠の要望ってことじゃ？
下層の設計士は極力応えようとするはず
（強度不足があるのならその判断ミスはあるわけだが）

[499: 匿名さん]

>>494
なんか見てて哀れだぞ。
よっぽどアパに怨みがあるんだな、かわいそうに・・・。

[500: 匿名さん]

>>496

現時点ではそう思う（今後の展開次第で分らないが）
これだけ徹底的に調べられても３件のみ、それも>>489のリンクを見る限り、偽装とは言い切れないし
本当に強度不足なのかも分らない状態なのに偽装設計士と決め付けたような扱いは見てて疑問

しかし、本当に偽装設計士である浅沼・荻島は一瞬だったな
これについてはなんで騒がないんだ？

[501: 匿名さん]

アパ物件の偽装の調査の報道を見てると
アップルはやはり問題のある物件ではないんだろうな
でもここまでアパが騒がれてると風評って残るよね
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜買換え時期の売値が。。。
頼むから再検査で少しでも名誉挽回してくれよ

[502: 匿名さん]

>書類の添付漏れや手続きミス、考え方の違いを「偽装」とか言われちゃつらいだろうな

京都はどうか知らんが、少なくとも成田と若葉は工事中断＆手付け返還までやっている。
このことが何より『偽装』であったことの証明だろう。
手違いや手続きミスであって偽装じゃない？何言ってんだろ。普段仕事してる？

仕事に求められるのはまず結果、そしてプロセス。その両方がNGだったわけで、それが意図的だったかどうかなどは問題とならない。これは間違いなく『偽装』と呼ぶべき。
卒論書くのとはワケがちがうんだから、『悪気はなかったんだけど、結果的に間違ってた』は全く通用しない。

[503: 匿名さん]

502です。連投すまん。
どうしても勘違いに対して黙ってられなかったもんで。

『考え方』の違うだけで偽装と呼ばれちゃ云々…ともあるが、少なくとも法律がある『考え方』を規定している以上、それを遵守するのは最低限の義務。どうしても自分の考え方が正しいと思うのなら、まずはそれを立証して法制度に組み入れてから実践すべき。

『ここの高速道路は車が全然走ってないうえ直線だし、オレのは最新の安全装置満載のレクサスだから120キロでも全く問題なし！』で速度超過が許されると思うか？
確かに安全性って意味では最新装備てんこ盛りのレクサスで120キロの方が、20年前の軽で90キロより安全だろう。しかし法制度はそうなっていない。そしてそれはほとんどの国民が認識している。

[504: 匿名さん]

藤田東吾の月に響く笛によれば、
これらの偽装事件は「偽装隠蔽事件」だと言っておられました。
それは、デベロッパーであったり設計士/国土交通省であったりと、
根が深いものだと知りました。偽装を隠蔽するという事は、
その時点で悪意があったと見なされても仕方ありませんし、
それらの偽装を隠そうとした経営者や行政に強い憤りを感じます。
保身の為に人の命を蔑ろにするような経営者は罰せられて然るべきです。

[505: 匿名さん]

>京都はどうか知らんが、少なくとも成田と若葉は工事中断＆手付け返還までやっている。
>このことが何より『偽装』であったことの証明だろう。

こんなの全然証拠じゃないよ

＞仕事に求められるのはまず結果、そしてプロセス。その両方がNGだったわけで、

ＮＧも役人が言ってるだけ、本人は反論してるし設計士のブログでも決め付けるのはおかしいと言ってる
そもそもＮＧ＝偽装じゃないよ
ＮＧが偽装なら、これまで何件の強度不足物件（ＮＧ）が報告されてるんだ？全部偽装か？

といったところで出かけますんで。
反論したけりゃこっちでどうぞ
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
http://radcliffe.at.webry.info/theme/8f2e640839.html
現役設計士だから本格的な話が聞けるよ
それじゃ。