アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/


購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[256: 匿名さん]

横浜の方のマンションで是正工事をしている事が話題になっているスレのコピペです。
施工主の良心が理解できる人も多いかと思います。このマンションとは施工主が違いますが
これを読むと安心される方も多いのではないかと思います。
・・ちなみにあっちのマンションも検討しましたがこっちのマンションの購入者です。
このスレもお役目も終わった様なので、そろそろこのスレから立ち去ろうと考えています。
以下、無断のコピペです。

初めに言いますが購入者ではありません。

三○住友建設さんじゃありませんがゼネコン勤務者です。
一級建築士資格も保有して現場代理人をしてます。
この業界は狭いので、こちらの事はとある筋で聞いてこの掲示板を読ませてもらいました。
弊社も当然マンションも造ってますので一人の技術者としての一般的見解を書かせていただ
きます。

何故？と言われる方が居ると思いますので書き込む理由を最初に。
昨今の構造計算偽造や手抜き工事の発覚でこの業界全般が悪者のように思われていることが
悲しいからです。
中には悪いものもあるのでしょうが、真剣に建物に愛情を注いで造っている者が殆どだという
ことを理解して欲しいのです。

本題に入ります。
三○住友建設さんはこの業界ではスーパーではありませんが準大手で、ことマンションに
限って言えばかなり優秀な技術を持っている会社です。
特に超高層マンションではスーパーゼネコンにひけを取らない技術力を有し、私の会社も
JVを組んだりして技術の盗み合いをしている状況です。

さて、そんな会社で後世に残る様な物件で不安要素を残したままで良しとするでしょうか。

我々は造って引き渡したらそれでお終い！と言ったことは許されないのです。
定期メンテもありますし、何十年経っても造ったという事実は消えないのです。
仮に40年後に建物の主要部分がおかしな状況になり構造的欠陥が発覚したとしたら
『知らない』とは言えないのです。
当然施工者責任が問われ全面的に補修するしかありません。
そのような事になったら想像を絶する費用と時間が掛かります。
私は欠陥商品を引き渡すことは自殺行為だと思います。

今回は引き渡し前に発覚した不具合を直すのにかなりの音や塵埃の飛散が出てしまうので、
結果購入者の方の不安をあおることになる為発表したのだと想像します。
当然第三者機関の検査はどの建物でも行われます。
このような発表をした事で通常以上の繊細な検査が行われる筈です。
その様なリスクを負ってでも発表したという事は修正後の建物に相当自信のある証拠かと
思います。

ですので一技術者としては構造的には問題の無い物件と考えていいと判断してます。

最後に・・・・
ややこしい想像をして有効な情報を拒絶する方が多いようですが、私はこの物件には
全くの無関係ですのでどんな言われ方をしても悲しみも怒りもありません。

[257: 匿名さん]

窮地に陥ったときに、日ごろの信用や徳と言うものが出るのです。
お涙頂戴もよろしいのですが、まず自分の不徳を恥じて、行いを改めるのが先決では。
談合不正は言うに及ばず、下請けへの無茶な工期や行き過ぎた値切りなど、
業界自体が解決しないといけない部分が多すぎます。

[258: 匿名さん]

今はすっかりアッパカパァですな。

[259: 匿名さん]

完売御礼は例のごとく業者の一括買いがあるのでは？と
思いますがどうなんでしょう？
沈静化したころに新価格にて再発売はよくある話しですが・・・

[260: 匿名さん]

偽装を指摘されたら素直に認めて、対策すること。
隠蔽したり誠意の無い会社はダメです。
地震が起こってからでは遅いのです。人命に関わる事ですから。

[261: 匿名さん]

契約者の掲示板で「マンションに問題が無いという自身があるのならキャンセルしても手付金は返して欲しい」と書き込みされている方がおられましたが、問題が無いからこそキャンセルには手付け放棄が必要なのに。
たとえ他のマンションで問題が発生していてもそのマンション自体に問題が無ければ俺でも手付金返却なんてしないと思う。このマンションは大丈夫でしょ、他の物件は知らんが。

[262: 匿名さん]

結局アパらしい誠意のない内容でした


説明会行ってきました
建物自体への不安は少なくなりました
しかし再検査により大きな安心感と
アパに対する不安の軽減は期待したい事には変わりありません
でも多分再検査は出来ませんでしたって結果になる様な気がします
売主であるアパに万が一の事があった場合、大林が瑕疵担保責任を
引継ぐしせいはあるが文書化は出来ない。
今回の一連の事件により資産価値の低下は計算の根拠が難しく
特にアパからその部分へ対しての提案はない
迷惑料的な意味合いの値引等も他の問題を引起す可能性もあるので
出来ない
現状でのキャンセルに対する手付金の返金は考えてない
っとこんん感じに解釈しました
再検査へ必死に動いて信用の回復に全力を尽くしているという話は
わかりましたが特にアップルタワー購入者への対応はないって事だと思います。
企業としての誠意が感じられませんが多分このまま行くでしょうね　残念
建物に問題がない自身があるのなら納得行かない購入者へは手付けを丸々返金します
位の誠意を見せてもよいのでは？と思うのは私だけでしょうか？

[263: 匿名さん]

No.262さん
人の書込みを自分のように貼り付けるのやめてください
No.261さん
それは誠意の一環のして異例の対応をしても良いのでは？
っと言う一個人の意見ですので
マンションに問題がない場合は返金しない　というのが通常なのは理解してます

[264: 匿名さん]

最近隣のタノシメが立ち上がってきたけど、手すりは柵のようだし、サッシは小さくて低いよ。
あれじゃタワーの魅力半減だよ。コストダウンもいいとこだな。ｌ
窓まわりだけでみれば、アップルの方がいいかも。

[265: 匿名さん]

手付けの返金に応じたら解約者多数・・・ということにもなりかねないから無理でしょう。

[266: 匿名さん]

アパの対応も難しいですね
何しても文句言われるだろうし
しなきゃしないで文句言われるだろうし
ガンバレアパ！

[267: 匿名さん]

ここえきてスレ件数が減少してきましたネ〜
このまますんなりいくのでしょうね〜
な〜んも変わりませんでしたね！アパ対応策が上手くいったということですかネ
たぶんこの２.３日でなんらかの返事がアパ側から出ると思うのですが
契約者は期待しないでしょう。
さ〜契約者の会を発足し　改めて話し合いましょう。
入居してから動いても遅いですよ〜

[268: 匿名さん]

>>267
今からではもう遅すぎ、だいいち契約者の会なんて存在しないし。
APAを信じなくても建物を信じて入居するか、手付け放棄してキャンセルするかのどちらかでしょ。

[269: 匿名さん]

誠意を見せろ！って結局お金でしょ。
言えばいいじゃん。
迷惑料よこせ！損害賠償よこせ！値引きしろ！金よこせ！ってさ

[270: 匿名さん]

午後からの会に出席しましたが、キャンセルを申し込みました。

●●常務の説明は、「ま、今回の件は短期的なもので、私ども頑張りますので、エールお願いします・・・・・さて、本日エントランスに入って、吹き抜けの美しい、、、、キッズルームや、、、、、」と話をかえる始末。

それで済まそうとする姿勢には、大変遺憾です。

国土交通省からの、再検査のお達しで、休みなしで対応している行政の人がいるかと思えば
当の会社の役員がこれでは話になりませんね。

[271: 匿名さん]

今の所この問題が原因でのキャンセルは出てないって話でしたが
ついに出ましたか

[272: 匿名さん]

確か調査結果の国への説明期日は明日だったのでは・・・。

[273: 匿名さん]

契約者のスレ見てると実際にキャンセルした人結構いるようですよ。掲示板だけでも数名いるようですから・・。しかも手付金返還要求の民事訴訟に発展！

[274: 匿名さん]

今そちらを見てきましたが、大変ですね・・・。手付け金が返ってくると
いいですよね。
ただ、単純に気になったのですが、この物件にかかわらず未入居なら同額で
売れると言うことはあるんでしょうか？
新築の良さとしてカラーセレクトが出来たり、多少の仕様の変更、オプション
の追加などが自由にできるのが魅力だと思うのですが。それがすでに人が
選んだ物になってしまうんですよね？

[275: 匿名さん]

ここでキャンセルした人書込みでは一人だけですよどこを見てるんですかね？

[276: 匿名さん]

確かに、手付金が返還されるといいですよね。しかしこれは長い裁判になりそうですね。

[277: 匿名さん]

しかし他の物件に問題が発生したからといって、実際に未だ問題の発生していない物件のキャンセルで手付金返還要求が通るのだろうか？例えばトヨタ車でビッツにリコールが発生したからといってクラウン購入した人がキャンセルしようと思ってキャンセルできるものなのだろうか？俺は無理だと思う。皆はどう思う？

[278: 匿名さん]

リコールは速やかに発表されてれば立派な企業
三菱の様にリコール隠しが発覚した場合は
企業への不信感　他車種への不安からキャンセル
可能かも？って思うんですがどうせすかね？！

[279: 匿名さん]

>>確かにそうですね。車のリコールの場合メーカー自らが発表するケースが殆どですものね。
今回のAPA問題は一部の人間から嫌疑がかけられていたが自ら再検査することはしなく国からの指摘を受けて営業停止、再検査に及んだという意味ではリコール隠しに匹敵するものなのかもしれませんね。
だとするとこのマンションのキャンセルに対しても手付金返還請求が通る可能性はあるかもしれませんね。

[280: 匿名さん]

藤田さん（藤田東吾）の「耐震偽装/月に響く笛」本読んだら、
アパは以前から偽装の事知ってたような事書いてありました。
藤田さんから偽装の疑いを指摘され、アパ幹部と水落が来社して
隠蔽の要請をして来たと書かれてましたが、本当なら大変遺憾な事です。
藤田さんの告発本はインターネットでも購入出来るので、
興味のある方は一度目を通しておいた方が良いと思いますよ。
http://www.imairu.com/index.html
↑多分藤田さんのサイトでしょう？
藤田さんの活動映像なども見れるようになってます。
大変参考になります。

[282: 匿名さん]

>>269
普通民事事件でも、損害に対する賠償は、お金です。
命に対しても、お金です。
それが、秤なのです。
ですから、誠意がお金って言うのは当たり前のことです。
青い尻の子供のようなことは言わないで下さい。

[283: 匿名さん]

こうなることがわかっていて買った場合
悪意の購入者ということになるんかな

あ　この場合の「悪意」は一般的な意味ではなくて
法律上の意味です

[286: 匿名さん]

国税での救済をあてにして博打を打たれてはモラルが崩壊します。
全て自己責任、当事者同士で決着すべき。
幸いＡＰＡや代表にはそれなりの資産がありそうなのでその点はプラス。
海外に送金しようが親戚に預けようが、追跡されますから。

[287: 匿名さん]

あら一瞬で削除されたレスがありますね。
管理人さん早っ！！

[288: 匿名さん]

キャンセル待ちまでして買う物件ではないでしょうね。

[289: 匿名さん]

販売当時から比べたら、マンションの相場がかなり上がったので、
不祥事の件とオプションが選べない点を差し引いて、同額くらいにならないでしょうか。
キャンセルしたい方とキャンセル待ちの方でうまくマッチングできれば、
WINWINでいけるんですけどね。

[290: 匿名さん]

価格と建物そのものは
キャンセル待ちをする価値が
あると思いますよ。

あとは売主を気にするかどうかじゃないですか？？

全く気にしない人にとってはお買い得では？？

[292: 匿名さん]

とりあえず明日以降どういう展開になるかでしょう
大したことなく幕引きになるか大きな発展があるか

大きな騒動にならずかつ再検査が実施されるなら中長期的に見れば買いかもしれない
明日以降のニュースを注視しましょう

[293: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど豊洲あたりで土壌汚染が問題になってるけどココの温泉は問題ないの？？

[294: 匿名さん]

東雲キャナルコート内の
土壌汚染に関しては
過去スレによると
問題ないって話みたいです。

[295: 匿名さん]

不祥事と新築ながらオプションやカラーを選べないってことと、
ここの地価上昇分って、釣り合う感じなのかな？？

[296: 匿名さん]

車のたとえ話で見当違いな書き込みがあったけど、車は手付け金入れても買わなけりゃ返ってくるよ。
財閥系ではキャンセルによる手付金返還は個々のケースで応じるという見解みたいです。
実際、友人も自己都合キャンセルだったけど手付け金返してもらってたしね。
財閥系は体力と販売力があるから手付け返しても痛手にならないんだと思います。
キャンセルして何百万円も没収するようなところは商道徳としてどうだろうか。
まぁ、一応約款みたいのでキャンセルしたら没収となっているのはキャンセルの乱発を防ぐためだよ。

[297: 匿名さん]

アレはやっぱ元が工場跡地とかだと問題あるんかな？
俺も豊洲近辺に最近引っ越したもんでちょっと気になった。

アップルタワーも購入するのに検討して申し込み直前までいったけど貧乏なもんで西側の低層階
だったから日当たり＆眺望の面で泣く泣く諦めて別件の中古を購入(>_<)

引越が待ち遠しいだろうから羨まし。。ｗ
これからもご近所さん同士よろしく

[298: 匿名さん]

私も　中古にするかアップルにするか迷った貧乏人です。
間取り・立地がベストでしたので売主関係なくアップル購入。
家賃もいままでの倍になりますが　無駄遣いをなくして　いままで以上に仕事がんばればOK。
建物自体、問題なければOKです。
月末の内覧会が楽しみです。
自分ですむのもなんですが　東雲で一番格好いい建物だと思います。

[299: 297]

>298
引っ越したら是非ともお邪魔して見学したいもんだｗ

俺が検討してたのはコーナー住戸の2LDKだったけどプランはめっちゃ気に入ってたよ。
ただ煙草を吸うもんで外部の開口部がほとんどなかったから買ったら禁煙しなきゃなって考えてた。

アップルだけでなく東雲あたりのマンションは皆カッコイイ♪
おかげでウチのマンションからの夜景が綺麗に見えるｗ

[300: 匿名さん]

そうですね〜タバコ吸う人にはキツイかも。
私は数年前に禁煙し継続中。

あと数年で東雲も佃のタワマンの景色に匹敵するぐらいになるのでしょうか？
毎日勝どき橋わたる私としてみてはあの景色の中に住むのは夢でした・・・

[301: 297]

佃島方面も良いけどららぽーとのトコの公園から見るレインボーブリッジ方面の景色もいいよ
こっちに引っ越してからいろんな場所の花火が近くで見れるのが楽しみになった。

見れないけど毎晩8時半になるとTDLの花火の音も聞こえるしｗ

[303: 匿名さん]

悪いことは言いません、購入者の方は今後このスレを見るのも不動産関連のニュースを見るのも、ましてやAPA関連のニュースを見るのもお止めなさい。そうすれば少なくても２〜３年は何も知らずに気分よく高層マンションのリッチな気分とベイエリアの夜景が楽しめますよ。
ただし覚悟しておいてください、きっとその高層マンションの見晴らしも数年後には目の前に立ちはだかる更なる高層マンションのため視界を遮られることになるでしょう。佃の高層マンションを購入した友人、豊洲の高層マンションを購入した友人、そして品川に住んでいる私、皆目の前に立ちはだかる更なる高層マンションに泣いていますから。
でも、噂されている耐震問題は大丈夫だと思いますよ。

[304: 匿名さん]

ご心配有り難うございます。
ただ、当初から日陰マンションと陰口をきかれたり、
CODANの向こうに超高層賃貸タワーが出来ることは
了解済みなので、後悔をする人は少ないと思います。

[305: 匿名さん]

その頃には景色も堪能しきって飽きてるから問題ないでしょう