アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/


購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[152: 匿名さん]

では明日契約者のみなさんで話し合いましょう。
アパの人にブースを1つ増やすよう頼みます。
「契約者の会」ブースを増やします。

[153: 匿名さん]

ペットの会があるので契約者の会があってもおかしくないか・・・ってだれが窓口になるのかな？

[154: 匿名さん]

契約者の会作って何を要求するの？
再計算なら言わずとも動いてる訳だし。

[155: 匿名さん]

契約者の会あってもいいのでは？

[156: 匿名さん]

契約者の会は集団訴訟するにも訴訟費用をみんなで
分担できるのでいいぞ。
勝てば手付け倍額プラス損害賠償。
負ければ約50万-100万割る事の会員数
200人の会員なら1戸当たり2500円から5000円
ここらへんで、日弁連にいって交渉してみたらいいと思うよ。

[157: 匿名さん]

>>156さん
何を求める訴訟なんでしょう？
>勝てば手付け倍額プラス損害賠償。
の意味がよくわかりません

[158: 匿名さん]

ずぶずぶですね

アパの水落建築士関与ホテル営業停止は良心的判断＝冬柴国交相

　　冬柴鉄三国土交通相は６日の閣議後の記者会見で、
　　系列２ホテルで耐震強度不足が見つかったアパグループ（東京都港区）が、
　　水落光男一級建築士が関与した全ホテルの営業を今月末で停止することについて、
　　「強度が足りるか、足りないかを度外視して
　　営業休止するのはサービス業として良心的な判断。敬意を表したい」と評価した。
　　その上で、同建築士関与の全国の物件について、安全性の確認を自治体調査を通じて急ぐ考えを改めて示した。

時事通信社　2007/02/06-10:50
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007020600267

[159: 匿名さん]

水落建築士が高層マンションの設計に関与していないのは、納得のいくところですが、駐車棟のほうはどうなんでしょうか。
アパ建設が絡んでいることからして、やっぱり水落建築士が構造設計を担当していたりして？

[160: 匿名さん]

完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！


のタイトルが寂しく映る毎日です・・・

[161: 匿名さん]

>勝てば手付け倍額プラス損害賠償。

タノシミ、訴訟

[162: 通行人]

アパ　非上場で元谷夫妻のワンマン会社！　だからアパホテルの看板におばちゃんの顔を使えるんですね！あの魔除けのような、目を背けたくなる・・・

平成版　華麗なる一族　元谷夫妻
　粉飾決済→過剰融資と過剰配当→海外送金→計画倒産　　なんてならなきゃいいいけど

[163: 匿名さん]

購入者の方々、アパ側の言い訳のご報告を御願いします。

[164: 匿名]

契約者の会
　まず再検査をする機関をアパ側と一緒に選ぶ。報告もアパと同様にしてもらう。黙っていたらアパのいいようにされてしまいます。ブタつかんでるのは、はじめてマンション買う人がほとんど。もっと口ださないとだめ。ブタつかんでからでは、泣き寝入り。

[165: 匿名さん]

>>162

>粉飾決済→過剰融資と過剰配当→海外送金→計画倒産　　なんてならなきゃいいいけど

会社を作り、育て、大きくした物を、そんなに簡単に潰せるわけないだろう！

[166: 匿名]

上場もしてない、株主も二人だけだったらね・・・・　潰して別会社立ち上げたほうがいいかも

[167: 匿名さん]

>>166
そんな事をすれば、何十年もかけて作り上げてきた信用を失い、銀行は２度と取り引きしてくれないでしょう。
デベは自己資本だけでできる程、小資本でできるものではないと思います。

[169: aris]

私もこの会社は絶対許せない。

[170: 匿名さん]

>>168
会社を潰すということは、下請け、孫受けに不渡り等の損害を与えることですよ。

『また会社を作りました、また下請けになって下さい、孫受けになって下さい。』と言って、
それらの中小企業が１度倒産し迷惑をかけられた会社に、『はい分かりました』、と言って、工事してくれると思うの。

個人資産が仮に５０億としても、非上場会社の経営者は銀行に連帯保証をしている。
アパのグループとしての借り入れは５００億とも６００億とも言われている。
そのような企業の経営者の個人資産の流れは、結構銀行は把握している。
１度の１千万単位で引き下ろすだけでも、用途を聞かれたりする。
それを何億も引き出したら、理由を聞き、納得いく理由でなければ銀行は貸し付けに対して、余担を入れろといってくる。
だからそんなに簡単に資産を隠すことはできない。

[171: 匿名さん]

>>170
いいえ。銀行すらも大きなお客さんにはいろいろな融通を利かせてくれます。
不法行為には加担しませんが、あらかじめ資産を分けて管理するぐらいは当然やってますよ。
下請け業者さんを切り捨てすることに躊躇うなどしないでしょう。
また事業を行うなら、いくらでも引き受ける下請けは見つかりますから。

[172: 匿名さん]

今日の入居説明会の様子が知りたいです。報告お願いします。

[173: 匿名さん]

こんなところにツラツラ書いたらアパや住友に筒抜けじゃん

[175: 匿名さん]

じゃあ、何処なら安心なんだい？

[176: 匿名さん]

横浜のマンションでは自分のところよりもAPAの書き込みが
多い中で、ここではまったく横浜は話題にならないですね。
入居説明会の状況の書き込みも無いし、あとは静かに内覧会、
引越しを待っている状況ですかね。
書き込みも購入者は極端に減ってきた感じですね。
外野からの遠吠えがむなしいですね。

[177: 匿名さん]

お前が思いっきり釣られてるじゃんｗ

[178: 匿名さん]

もしもの場合の保全順位って
①従業員の給料
②取引先の債権
だっけ？　早く行動しないと、後回しにされないかな

[179: 匿名さん]

チョッと寂しくなったもので、糸をたらしてみました。

[180: 匿名さん]

ageます。

[181: 匿名さん]

今の所偽装はなさそうですね。もしそうだっらタワー初か・・・。

[182: 匿名さん]

「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。

1.ブレース断面積を半分で計算していた。
これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。

そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。

2.床荷重について
施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。

日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。

3.2つのプログラム合作について
認定一貫計算プログラムは万能ではない。
頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。

一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
構造計算の整合性はとれている。

ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。

構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。

構造設計ではその設計者の考えに依存するところが多々あります。
水落氏にはキッチリと反論できる能力があると思います。
世間ではすでに悪者扱いされていますが、まだ訴えられてもいないし潔白を証明できる要因は沢山あります。
頑張ってください。

「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。

1.ブレース断面積を半分で計算していた。
これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。

そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。

2.床荷重について
施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。

日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。

3.2つのプログラム合作について
認定一貫計算プログラムは万能ではない。
頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。

一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
構造計算の整合性はとれている。

ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。

構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。

[183: 匿名さん]

構造設計ではその設計者の考えに依存するところが多々あります。
水落氏にはキッチリと反論できる能力があると思います。
世間ではすでに悪者扱いされていますが、まだ訴えられてもいないし潔白を証明できる要因は沢山あります。
頑張ってください。

[184: 匿名さん]

>>157
お前頭悪いなぁ
契約の解除だろうが
解除の効果もしらんのかい

[185: 匿名さん]

・・・結局、狂喜乱舞は外野ばかりでしたかｗ
私たち契約者は、もうこの手の煽りには┐(´д｀)┌ ウンザリですよ。

もう、釣られません・・・どうぞご勝手に・・・。

[186: 匿名さん]

>>182
素人なので構造計算に関しては良く判りませんが、計算プログラムはある時期の理論に
基づいて作成されているのは容易に推測できます。
本来は問題が無いのに、または経済的に設計出来るのに、またはその後の技術的進歩に
より新しい理論が出て来た時に認定プログラムがフォロー仕切れないのも容易に推測
出来ます。また、その認定プログラムがフォローしきれない部分を便宜的に他の数値を
入れて計算させる事も有るとは思います。ただ、素人には京都にしても、埼玉や千葉に
しても、この日経アーキテクチャーに記載された内容の資料が提出されていて、しかも
それが理解されないという事なのか知る由も有りません。結果的に画一的に決められた官製の
限定された理論に基づく処理がされていない・・・すなわち偽装という情報がマスコミから
流れて来るだけです。学会等の論争を通して、どちらが耐震性として正論か明白に出来ない
ものなのでしょうか。天下り組織だけに独占的にプログラムを認定させている所に問題がある
のでしょうけれどもね。

[187: 匿名さん]

うわ。スレ違いのすごい水落さん擁護。
火消しに一所懸命すぎるのも逆効果かもね。

[188: 匿名さん]

人は真実を信じるのではなく、
信じたいものを信じるのです。
真実が証明できれば皆がそれを
信じるでしょうね。

[191: 匿名さん]

>>182

でも国が決めたルール通りにできないのでは、話にならない。
基準野１をクリアーしてから、経済設計をするのが、プロの設計士であり、自分の解釈でしか設計できないのは、プロではなく、生徒みたいなもの。
まだ、それでお金を貰えるような立場でもないし、他人の家を設計できる能力もない。
もう１度設計の勉強をしてもらいたい。

[192: 匿名さん]

>>184
契約解除の効果？
契約解除をすることにより手付の倍額を返還してもらえるという論理が全く意味不明なんだが。
もう少し勉強した方が身のためだよ。

[193: 匿名さん]

昨日の説明会はすんなり終了でしょうか？
契約者の会はできたのでそうか？
アパ側はこの3日間後になんらかの回答をするって言ってましたが
説明会前と状況は変わらないと私は思います。

[194: 匿名さん]

以前に誰かが書いてたけれど、資産運用云々じゃなしに単に終の棲家にするつもりだけなら、大して問題は無いと思いますよ。誰も地震なんて気にして日々の生活を送っているわけじゃあるまいし。
見栄だとか強度だとか、そんなキーワードを考慮に入れない人には逆にイイ買い物じゃないかな、この建物。
もちろん私は買いませんけどね。

[197: 匿名さん]

>195 さん
それじゃあ、２０００万じゃないと買いたくないと言うレベルまで、
市場での資産価値が落ちたって事になっちゃう。
新規に２０００万で買う人はいいけど、
今手付け入れている人は、もっと高い価格で買うかどうかを逡巡してるわけなので。
定価プラス諸費用でもすぐにも買いたいという人、いませんか？

[198: 匿名さん]

地震で亡くなる方の多くが建物や落下物の下敷きになって死亡するケースが多いそうです。
しかも、生きたままガレキの下敷きになって身動き出来ず、火災に巻き込まれたり
発見が遅れ餓死する事も多い。
日本は地震先進国と言われてますが、神戸でも３０００人の方が亡くなられました。
耐震強度の少ない建物に住んでる方はその危険と隣り合わせで生活しなければならない。
愛する家族、子供、友人を地震で失うのは辛い事です。