アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/


購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[115: 匿名さん]

かなりヤバそうですよね。
でもHNKでは取り上げて民放各局はダンマリとは、やはりスポンサー怒らせてはいけないと思っておとなしくしてるんだろうね。
やっていることはかなり悪質だと思うんだけど。

[116: 匿名さん]

その通り。あっという間に世間の話題からは消えるでしょう。でも住民にとっては
世間が忘れてもずっと残る問題。しかも大地震が来る不安に怯えながら・・・。
だからこそ、皆の関心があるうちに動かないとだめですよ。

[117: 匿名さん]

そうだよね、「うちは絶対に偽装はしていない」と断言していてこれだもんね。
営業停止処分受けたのに客を宿泊させたり。
信用できなくて当然だよね。

[118: 匿名さん]

>>105
アパって資本金１億ないのだね。
わざと１億にしてないのだな。
１億以上だと、国税局が入るが、それ以下だと、地方の税務署しか入らないから、都合いいのかな？

なるほど、考えているね。

[119: 匿名さん]

そういう会社は多いよ。
あと敢えて上場しないとか。

[120: 匿名さん]

>>115
アパは民放各局が遠慮するような規模のＴＶ出稿はしていません。

[121: 匿名さん]

明日からの３連戦　契約者の方頑張ってください。
私の説明会の時には、２５世帯の団体対応でしたので契約者の方が偽装問題の件を質問し
その返答が「個別に対応いたします」との返答でした。
そこで勇気ある契約者の１人が「この場（団体席）でやりましょう」と切り出したおかげで
契約者の発言・アパの対応策が聞けた気がします。
個別対応では　発言を控える契約者・うまく言いくるめられる契約者が多々発生すると思います
今　明日の３連休が最後の直接対決にならないためにも頑張ってください。

[122: 匿名さん]

>>121

そうでしょうね。
やはり個別の説明ですと、『言った、言ってない』になる可能性もあるでしょうし、担当者はあくまでも社員ですから、取締役などの人の答えと、発言に対する責任の大きさが違います。

団体席でしたら、取締役が同席しており、発言することもあるでしょうし、また質疑応答を聞いているでしょうし、そこで会社として異議がなければ、だまって追認している事にも成るのではないかと思います。

[123: 匿名さん]

タノシミ、説明会。

[124: 匿名さん]

はじめから個別説明会になっていたらどうすればいいでしょう。

[125: 匿名さん]

本日　東京都に行政主導の再検査依頼をしました。
＜アップルタワーは、床面積が巨大なため、江東区役所ではなく
東京都が管轄となります。＞


これらには、多くの声が必要なので、入居予定の方はご協力ください。
アパ主導の検査とは別に行政主導の立ち入り検査を行えるよう、
声を大にして訴えてください。


東○都　市街地建築企画課　が問い合わせ窓口です。電話 [phone]（直通）

[126: 匿名さん]

検査そのものより万が一偽装が見つかった時の対応を売主から確約を取っておいたほうがいいですよ。
検査といってももう出来上がっている建物ですから設計図面通りに施工がなされているかなんて壊してみなければ出来ないので図面上での確認と仕上がり時の確認くらいしか出来ませんから。
瑕疵担保責任の追及というのはその建物に通常生活することが出来ないような不具合があった場合くらいしか認められないケースが多いですからね。それより、瑕疵の如何に関わらず偽装が発覚した場合は契約の解除及び損害賠償の請求をすることが出来る等の覚書くらいは交わしたほうが良いのでは無いでしょうか。

[127: 匿名さん]

>120
たしかに出稿レベルではたいしたこと無いけど
与党、しかも首相を輩出した森派の後援企業だからねえ。
政治家と官僚からの圧力で充分でしょ。
いま総務省ににらみ聞かされると、
どの民法もやばい番組ネタ持ってるし……。

[128: 匿名さん]

>>124

この物件のように大きな物件の説明会に取締役が来ていないわけがないから、重要な話（偽装問題の説明や、再検査の有無等）になれば、担当者ではなく、取締役を個別のブースに呼んでもらって、取締役から説明してもらうか、同席してもらう。

取締役でない部長は、『使用人』で経営者ではありません。
会社の重要事項を決定するのは『取締役会』です。
そこに出られない、『取締役でない部長』では、重要事項の決定もできないはづです。

[129: 匿名さん]

決定権のある役員が来るのはいいのですが　この前みたいに無能な人（○○常務）だと
なんの解決しない
アパ側もこの掲示板読んでいるんだったら何とかしてくださいよ〜

[130: 匿名さん]

いずれにしても購入者の皆さん、泣き寝入りとならぬよう頑張って下さい！

[132: 匿名さん]

>>129
まあ、アパは、未上場で、同族会社ですから、常務さんでも内部的には決定権はないかもしれませんが、それは、あくまでも社内的なことで、社内の事情は、社外には通じません。
一般的に、常務取締役などの役付き取締役は、会社を代表して行動していると認識されております。
ですからアパの社内的な権限の事情は、一般人や契約者には関係ない問題で、法的には権限ある人だと認知されます。
常務さんが言われたことは、会社を代表して言っているということです。

[133: 匿名さん]

風評は大丈夫だよ
理由は
藤田氏が言うに日本に２００万棟の偽装物件があり
今回の水落を手始めに順次暴いていく（次はすでにちょっと漏らしてる超大手デベ？）
２００万棟、つまり殆どのデベに傷があるということが分れば
今回の水落の件は非常に薄まる

[134: 匿名さん]

レオパレス２１が偽装建築

　藤原紀香のＣＭでお馴染みの不動産会社「レオパレス21」(東証１部)の建物が手抜き偽装であることが明らかになった。土台と建物を接続するボルトが打ち込まれていない違法建築だが、日刊ゲンダイ本紙が取材を始めると大慌てで補強工事を始めていた。耐震偽装のズサンな手抜き工事が明らかになったのはレオパレスがシルバー事業として昨年３月にオープンした介護施設「あずみ苑　平沢」(東京・あきる野市)。この建物の内装工事に携わり、手抜きの一部始終を目撃した三国建築設計工房(本社・藤沢市)は告発する。

[135: 匿名さん]

住民が立ち上がらないと行政は何もしないのが現状だよな。

[136: 匿名さん]

>>135

でも何を行政に頼むの？
ここは、水落物件ではないから、行政も再検査しろとは言えない。

そんな事をアパに言えばアパも「アパ以外のデベロッパーで水落設計士を使っていた、デベロッパーの建てた物で、水落物件以外も再検査しろ」と言うだろう。

[137: 匿名さん]

水落物件のほかの施設はほぼシロ。
アパの物件だけ構造に不備。
これで解りますよねどこが儲けて得している黒幕かは。

[138: 匿名さん]

>>133
200万棟もあるんだったら
60ｍ以下の普通のマンションに住んでる人は
毎日ビクビクだろうね。

[139: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/article/detail/3023161/

　耐震データ偽造事件で、神奈川県藤沢市は９日、同市内の分譲マンション「グランドステージ藤沢」の解体費用約１億５５００万円を支払うよう、販売主・ヒューザーの破産管財人に求める訴訟を東京地裁に起こすと発表した。１６日からの市議会で提訴の議案が可決されれば、３月中にも訴訟を起こす。

[140: 匿名さん]

ＨＰから間取りも消えた、キャンセル待ち殺到中ですかね。買った人は絶対キャンセルしないことですね。

[141: 匿名さん]

>>140
今の時期で、『キャンセル待ち殺到中』はないと思う。

[142: 匿名さん]

キャンセル希望殺到中の間違いでした。

[143: 匿名さん]

アパには設計図は関係なし、施工図通りに作らない業者にも金を払わない裏技がある。

[144: 匿名さん]

もし今週末の説明会が個別対応になれば、ＩＣレコーダを用意するのもいいかも・・。

[152: 匿名さん]

では明日契約者のみなさんで話し合いましょう。
アパの人にブースを1つ増やすよう頼みます。
「契約者の会」ブースを増やします。

[153: 匿名さん]

ペットの会があるので契約者の会があってもおかしくないか・・・ってだれが窓口になるのかな？

[154: 匿名さん]

契約者の会作って何を要求するの？
再計算なら言わずとも動いてる訳だし。

[155: 匿名さん]

契約者の会あってもいいのでは？

[156: 匿名さん]

契約者の会は集団訴訟するにも訴訟費用をみんなで
分担できるのでいいぞ。
勝てば手付け倍額プラス損害賠償。
負ければ約50万-100万割る事の会員数
200人の会員なら1戸当たり2500円から5000円
ここらへんで、日弁連にいって交渉してみたらいいと思うよ。

[157: 匿名さん]

>>156さん
何を求める訴訟なんでしょう？
>勝てば手付け倍額プラス損害賠償。
の意味がよくわかりません

[158: 匿名さん]

ずぶずぶですね

アパの水落建築士関与ホテル営業停止は良心的判断＝冬柴国交相

　　冬柴鉄三国土交通相は６日の閣議後の記者会見で、
　　系列２ホテルで耐震強度不足が見つかったアパグループ（東京都港区）が、
　　水落光男一級建築士が関与した全ホテルの営業を今月末で停止することについて、
　　「強度が足りるか、足りないかを度外視して
　　営業休止するのはサービス業として良心的な判断。敬意を表したい」と評価した。
　　その上で、同建築士関与の全国の物件について、安全性の確認を自治体調査を通じて急ぐ考えを改めて示した。

時事通信社　2007/02/06-10:50
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007020600267

[159: 匿名さん]

水落建築士が高層マンションの設計に関与していないのは、納得のいくところですが、駐車棟のほうはどうなんでしょうか。
アパ建設が絡んでいることからして、やっぱり水落建築士が構造設計を担当していたりして？

[160: 匿名さん]

完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！


のタイトルが寂しく映る毎日です・・・

[161: 匿名さん]

>勝てば手付け倍額プラス損害賠償。

タノシミ、訴訟

[162: 通行人]

アパ　非上場で元谷夫妻のワンマン会社！　だからアパホテルの看板におばちゃんの顔を使えるんですね！あの魔除けのような、目を背けたくなる・・・

平成版　華麗なる一族　元谷夫妻
　粉飾決済→過剰融資と過剰配当→海外送金→計画倒産　　なんてならなきゃいいいけど

[163: 匿名さん]

購入者の方々、アパ側の言い訳のご報告を御願いします。

[164: 匿名]

契約者の会
　まず再検査をする機関をアパ側と一緒に選ぶ。報告もアパと同様にしてもらう。黙っていたらアパのいいようにされてしまいます。ブタつかんでるのは、はじめてマンション買う人がほとんど。もっと口ださないとだめ。ブタつかんでからでは、泣き寝入り。

[165: 匿名さん]

>>162

>粉飾決済→過剰融資と過剰配当→海外送金→計画倒産　　なんてならなきゃいいいけど

会社を作り、育て、大きくした物を、そんなに簡単に潰せるわけないだろう！

[166: 匿名]

上場もしてない、株主も二人だけだったらね・・・・　潰して別会社立ち上げたほうがいいかも

[167: 匿名さん]

>>166
そんな事をすれば、何十年もかけて作り上げてきた信用を失い、銀行は２度と取り引きしてくれないでしょう。
デベは自己資本だけでできる程、小資本でできるものではないと思います。

[169: aris]

私もこの会社は絶対許せない。

[170: 匿名さん]

>>168
会社を潰すということは、下請け、孫受けに不渡り等の損害を与えることですよ。

『また会社を作りました、また下請けになって下さい、孫受けになって下さい。』と言って、
それらの中小企業が１度倒産し迷惑をかけられた会社に、『はい分かりました』、と言って、工事してくれると思うの。

個人資産が仮に５０億としても、非上場会社の経営者は銀行に連帯保証をしている。
アパのグループとしての借り入れは５００億とも６００億とも言われている。
そのような企業の経営者の個人資産の流れは、結構銀行は把握している。
１度の１千万単位で引き下ろすだけでも、用途を聞かれたりする。
それを何億も引き出したら、理由を聞き、納得いく理由でなければ銀行は貸し付けに対して、余担を入れろといってくる。
だからそんなに簡単に資産を隠すことはできない。

[171: 匿名さん]

>>170
いいえ。銀行すらも大きなお客さんにはいろいろな融通を利かせてくれます。
不法行為には加担しませんが、あらかじめ資産を分けて管理するぐらいは当然やってますよ。
下請け業者さんを切り捨てすることに躊躇うなどしないでしょう。
また事業を行うなら、いくらでも引き受ける下請けは見つかりますから。

[172: 匿名さん]

今日の入居説明会の様子が知りたいです。報告お願いします。

[173: 匿名さん]

こんなところにツラツラ書いたらアパや住友に筒抜けじゃん

[175: 匿名さん]

じゃあ、何処なら安心なんだい？

[176: 匿名さん]

横浜のマンションでは自分のところよりもAPAの書き込みが
多い中で、ここではまったく横浜は話題にならないですね。
入居説明会の状況の書き込みも無いし、あとは静かに内覧会、
引越しを待っている状況ですかね。
書き込みも購入者は極端に減ってきた感じですね。
外野からの遠吠えがむなしいですね。

[177: 匿名さん]

お前が思いっきり釣られてるじゃんｗ

[178: 匿名さん]

もしもの場合の保全順位って
①従業員の給料
②取引先の債権
だっけ？　早く行動しないと、後回しにされないかな

[179: 匿名さん]

チョッと寂しくなったもので、糸をたらしてみました。

[180: 匿名さん]

ageます。

[181: 匿名さん]

今の所偽装はなさそうですね。もしそうだっらタワー初か・・・。

[182: 匿名さん]

「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。

1.ブレース断面積を半分で計算していた。
これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。

そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。

2.床荷重について
施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。

日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。

3.2つのプログラム合作について
認定一貫計算プログラムは万能ではない。
頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。

一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
構造計算の整合性はとれている。

ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。

構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。

構造設計ではその設計者の考えに依存するところが多々あります。
水落氏にはキッチリと反論できる能力があると思います。
世間ではすでに悪者扱いされていますが、まだ訴えられてもいないし潔白を証明できる要因は沢山あります。
頑張ってください。

「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。

1.ブレース断面積を半分で計算していた。
これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。

そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。

2.床荷重について
施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。

日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。

3.2つのプログラム合作について
認定一貫計算プログラムは万能ではない。
頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。

一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
構造計算の整合性はとれている。

ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。

構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。

[183: 匿名さん]

構造設計ではその設計者の考えに依存するところが多々あります。
水落氏にはキッチリと反論できる能力があると思います。
世間ではすでに悪者扱いされていますが、まだ訴えられてもいないし潔白を証明できる要因は沢山あります。
頑張ってください。

[184: 匿名さん]

>>157
お前頭悪いなぁ
契約の解除だろうが
解除の効果もしらんのかい

[185: 匿名さん]

・・・結局、狂喜乱舞は外野ばかりでしたかｗ
私たち契約者は、もうこの手の煽りには┐(´д｀)┌ ウンザリですよ。

もう、釣られません・・・どうぞご勝手に・・・。

[186: 匿名さん]

>>182
素人なので構造計算に関しては良く判りませんが、計算プログラムはある時期の理論に
基づいて作成されているのは容易に推測できます。
本来は問題が無いのに、または経済的に設計出来るのに、またはその後の技術的進歩に
より新しい理論が出て来た時に認定プログラムがフォロー仕切れないのも容易に推測
出来ます。また、その認定プログラムがフォローしきれない部分を便宜的に他の数値を
入れて計算させる事も有るとは思います。ただ、素人には京都にしても、埼玉や千葉に
しても、この日経アーキテクチャーに記載された内容の資料が提出されていて、しかも
それが理解されないという事なのか知る由も有りません。結果的に画一的に決められた官製の
限定された理論に基づく処理がされていない・・・すなわち偽装という情報がマスコミから
流れて来るだけです。学会等の論争を通して、どちらが耐震性として正論か明白に出来ない
ものなのでしょうか。天下り組織だけに独占的にプログラムを認定させている所に問題がある
のでしょうけれどもね。

[187: 匿名さん]

うわ。スレ違いのすごい水落さん擁護。
火消しに一所懸命すぎるのも逆効果かもね。

[188: 匿名さん]

人は真実を信じるのではなく、
信じたいものを信じるのです。
真実が証明できれば皆がそれを
信じるでしょうね。

[191: 匿名さん]

>>182

でも国が決めたルール通りにできないのでは、話にならない。
基準野１をクリアーしてから、経済設計をするのが、プロの設計士であり、自分の解釈でしか設計できないのは、プロではなく、生徒みたいなもの。
まだ、それでお金を貰えるような立場でもないし、他人の家を設計できる能力もない。
もう１度設計の勉強をしてもらいたい。

[192: 匿名さん]

>>184
契約解除の効果？
契約解除をすることにより手付の倍額を返還してもらえるという論理が全く意味不明なんだが。
もう少し勉強した方が身のためだよ。

[193: 匿名さん]

昨日の説明会はすんなり終了でしょうか？
契約者の会はできたのでそうか？
アパ側はこの3日間後になんらかの回答をするって言ってましたが
説明会前と状況は変わらないと私は思います。

[194: 匿名さん]

以前に誰かが書いてたけれど、資産運用云々じゃなしに単に終の棲家にするつもりだけなら、大して問題は無いと思いますよ。誰も地震なんて気にして日々の生活を送っているわけじゃあるまいし。
見栄だとか強度だとか、そんなキーワードを考慮に入れない人には逆にイイ買い物じゃないかな、この建物。
もちろん私は買いませんけどね。

[197: 匿名さん]

>195 さん
それじゃあ、２０００万じゃないと買いたくないと言うレベルまで、
市場での資産価値が落ちたって事になっちゃう。
新規に２０００万で買う人はいいけど、
今手付け入れている人は、もっと高い価格で買うかどうかを逡巡してるわけなので。
定価プラス諸費用でもすぐにも買いたいという人、いませんか？

[198: 匿名さん]

地震で亡くなる方の多くが建物や落下物の下敷きになって死亡するケースが多いそうです。
しかも、生きたままガレキの下敷きになって身動き出来ず、火災に巻き込まれたり
発見が遅れ餓死する事も多い。
日本は地震先進国と言われてますが、神戸でも３０００人の方が亡くなられました。
耐震強度の少ない建物に住んでる方はその危険と隣り合わせで生活しなければならない。
愛する家族、子供、友人を地震で失うのは辛い事です。

[202: 匿名さん]

大手のデベでもあきらかな偽装あった訳だが。。。

[203: 匿名さん]

厳格を要求される原発の施設でさえ大幅な強度不足が判明するんだから
日本で信じられるところなんてないのが実情

[205: 野次 馬]

契約者の方はもう誰もこも掲示板にはまじめに目を当していませんね。
今月はじめごろまでは、切実で真剣な書き込みも見られましたが。
今はもうそんなのは皆無になりました。
さすが契約者もそのこと分かったようです。
書き込みされる方、時間があったらどんどん書き込んでください。
私の知らなかった人たちの心理が分かるような気がしてとても参考になります。

[206: 匿名さん]

＞強度確認書を都から出せと言われて、７ヶ月もばっくれてるって報道されてるのは、アパだけ

こういうあきらかな嘘はやばくね？
早く自分で削除依頼出さないとアク禁になるよ

[207: 野次 馬]

205より
先の書き込み誤植（誤打？）だらけで意味不明。陳謝して訂正します。

契約者の方はもう誰も、こも掲示板にはまじめに目を通さなくなりましたね。
今月はじめごろまでは、切実で真剣な書き込みも見られましたが。
今はもうそんなのは皆無になりました。
さすが契約者のかたがたに、この掲示板の実態がばれたようですね。
書き込みされる方、時間がありましたらどんどん書き込んでください。
私の知らなかった人たちの心理や行動様式が分かるような気がしてとても参考になります。

[208: 匿名さん]

地震が来て倒壊しないにせよば耐久性の低いマンションは
赤紙が貼られて住むことすら出来ない事も十分考えれる
つまり生命が無事でも資産を失う事態になりかねない訳で。
安いマンションはコストを抑えたシワよせがあると疑った方が良い。
私自身も大きな地震を経験して多くの人が大切な家を失ってるのを見て来た。
いざ住めなくなって、長期に渡ってプレハブ小屋に住むのは貴方自身です。
耐震性に疑いのある物件は絶対さけるべきです。

[209: 匿名さん]

>>208

ここなら、水落物件でないから、耐震性は大丈夫ですよ。
貴方もいかがですか。

[210: 匿名さん]

アパと同様に、このマンションのイメージも落ちた。
それだけで腹が立つ。

[211: 匿名さん]

だから、前スレの「長周期振動で高層ビル倒壊」レス読めって。リンクも色々

[213: 匿名さん]

各都道府県の水落物件の再検査結果って、２月１４日までに出さなくてはならなかったですね。