アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/


購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[563: 匿名さん]

>>558
ん？なら親方日の丸には逆らえないから正義を行使できないと言っている？
商売的にはそうだとしても、我々にとっちゃ嫌な結論だな。

[564: 匿名さん]

>>562
ありがとうございます。
自分は平日指定だったので会社休み取りましたよ・・・。

[565: 匿名さん]

559さん
この掲示板で感謝の言葉を頂いたのは初めてで恐縮しますが、ありがとうございます。

思えば2chも、あめぞうがつぶれて人が流れてきたばかりの開設初期は、結構まともな
議論の場だったんですよね。
匿名を理由に、なんでも言っていいとか、言いっぱなしという雰囲気ではなかった。
それがいつの頃からか（マスコミの影響で小中学生が流入してから？
あるいはクレーマー事件の頃か？）
根拠なき噂話と罵倒の場になってしまって、
それが匿名掲示板では当たり前のようになってしまったことが残念です。

[566: 匿名さん]

誰かさー水落スレ作ったらよくね？
物件について話ができず契約者達が困惑してるよ

[567: 匿名さん]

ビルトイン食洗機をつけようと思ったら、初期のオプション時に電気まわりと排水まわりの変更注文がなかったのでダメだし食らっちゃいました。リホーム屋かなんかで何とかなるもんでしょうか？
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

[568: 匿名さん]

567さん

素人なので責任もてませんが、恐らく可能だと思います。
親が内装会社やっているんですが、大抵のことはやってますよ。恐らく初期オプションでやるような工事を追加すれば何の問題も無いんでしょうけど、もしかするともっと簡単にできるものなのかもしれません。

[569: 匿名さん]

神戸の地震で多くの方が亡くなられました。私自身も地震に遭遇して多くの思い出を失いました。
だからこそ、普段生活する家は耐震性にこだわらなければいけないと思います。
日本は地震先進国と言われてますが、事最近の若い方々は過去の災害の記憶など忘れて
自分の都合の良い方向に進もうとします。
例えば、あなたの家族が地震で失う事を考えてみてください。
あの時もっとしっかりした構造の建物にすれば良かったと、一生悔やむ事でしょう。
地震は何時来るなど予知は不可能です。
だからこそ安心して住める住まいを探したい。
「住まいを買うのは安心を買う事だ」と、何処かの住宅メーカーが言ってました。
私も、全くその通りだなと思いました。

[570: 匿名さん]

>>568
ご回答ありがとうございます。
シスコンの担当者もリホーム会社なら恐らく大丈夫だとは言ってました。
何故シスコンは二の足を踏むのか聞いてみたところ、大林の設計を変更する場合の時期に制限があって期日を過ぎてからの変更は認めないと言われているそうです。
引渡し後でもできるならやってほしいものなんですが・・・。

[571: 匿名さん]

>言おうとしていることは分かるのですが、しかしアパって藤田から偽装デベって名指し
>されたんですよね？
>これだけで充分告訴する理由に値しないでしょうか。
告訴する理由には値すると思います。
理由は
・社会的評価にかかわるので、名誉毀損罪の要件をみたす
・名誉毀損罪は事実の有無、真偽を問わないので、たとえ藤田の発言が真実であっても
要件をみたす
・ただし、名誉毀損罪の免責事項として、専ら公益目的で摘示した結果、
名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されません。
しかし、藤田氏は耐震問題を出版事業のネタとしており、"専ら"公益目的であるとは
いえません。出版目的に公益を含んでいたとしても、私益も伴うので免責要件は満たさないと
私は考えます。


だけど名誉毀損罪は親告罪であり、理由があっても告訴されなければ罪は成立しません。
告訴しない理由としては、例えば558のように考えられます。

他の事例をあげるなら、たとえば朝日新聞はネットの一部で売国新聞などと揶揄されていますが、
それをいちいち名誉毀損罪で告訴しないのと、本質的には同等の話だと思います。
告訴した場合の方がよほど反響が大きく、たとえ朝日の主張が正等であったとしても
結果としては自分の首を絞めるだけでしょう。

ネットは特定個人を晒してないじゃないか、という反論が予想されますが、
個人を晒して企業を攻撃している例としては「がんばれゲイツくん」もありますよね。
あれも一部ではそれなりに影響力のあるHPですが、
MSとしては名誉毀損で告訴することは可能でしょうがしていませんよね。
これも同じような話でしょう。

藤光建設や東急不動産が現状、藤田氏を告訴していない理由も、アパと同様でしょう。

企業として信頼が大事なのは当然ですが、告訴によって実態としての信頼が得られるかどうか
は、また別の話です。
それじゃだけだ、告訴しないなら信用できない、告訴を放棄して法的手段をとらないのは
法の軽視だ・・という反論も予想されますが、あるべき論は人それぞれという面もあります。
少なくとも企業は、一部の批判による名誉の毀損は我慢しても、全体の企業活動が
潤滑にいくことを望む物です。

そして企業、は時々刻々と移り変わる環境条件に機敏に反応して対応を変えていく動的な
存在でもあります。
ですから、状況が変われば突然に法的手段をとる可能性もあろうかとは思います。
ただ、少なくともアパにとって今はそのときではないと、私は思います。
結局は、元谷外志雄氏の判断一つでどうにでも変わりうる話とは思いますが。

[572: 匿名さん]

>>569
とってもストレートな煽りだね！（＾＾；

[573: 匿名さん]

>>570

それくらい強く出れば大丈夫だと思うよ
「こんだけ世間騒がせてるのに、この程度の要望も受け入れないんかい！」
ってキャンセルちらつかせごねれば多分大丈夫

[574: 匿名さん]

>>569
アップルタワーに限った話ではないので不適当な投稿と思いますが。
私も神戸の震災にあいました。あなたは本当にあったんですか？
震災者をバカにしてるんじゃないですか！？

私が震災で実感したことは、やっぱり古い建物はダメだけど、
新しい建物は安全性が高いということ。
旧耐震基準の建物や戸建がどれだけ被害にあって燃えたり倒れたりしたことか。
その中にあって対照的に、新耐震基準の建物、マンションがどれだけ耐えたことか。
軟弱地盤というか埋立地の六甲アイランドでも、やっぱり新しいマンションは揺れはしたけど
旧耐震基準の建物のように破壊されることはなかった。

ことの本質は、耐震偽装より、旧耐震基準の建物をどうするんだってことだと思うんですが。
アパの建物を調べて壊さないと安心できないとでも言うなら、
旧耐震基準の建物や戸建も全部つぶさないと安心できませんよ。
旧基準の建物や戸建に住んでる人たちに、あんたのとこの建物が倒れて燃えて
うちが被害にあったらたどうすんのよ！とでもケンカふっかけてみれば？
掲示板での書き込みの勢い口調そのままで。

信じられない無礼者ですね。

[575: 匿名さん]

ところでいろいろな他のマンションスレを見ていると、大抵の内覧会は荒れているようですが、内装の責任もデベさんにあるとすれば、風評も手伝って相当荒れそうですね（＾＾；

[576: 匿名さん]

>>574
>>569は煽り以外の何ものでもないので構うだけ疲れちゃいますよ（＾＾；

[577: 匿名さん]

>>574

旧耐震基準は現基準で言うと５０〜６０％程度のようですね
叩かれてる水落さんの３件が７０〜８０％ということであるなら
こっちの方が全然強いね
で、アパは危険だから営業を停止せよとかってなったけど
全国の旧耐震基準で立てられたホテル・マンションも同様、いやそれ以上に
危険だから営業（居住）を停止せよってならないんだ？
水落のホテルより弱いのに。
これっておかしくね？

[578: 匿名さん]

>>575
仕事するのは職人さんですが、責任はデベさんにあります。

仕事の対応が遅かったり、出来がわるいときは、売り主の管理責任を問いましょう。
ひどいときは、人手不足などを理由にして何週間も放置される場合もあるので、
問題があるときは徹底的に売り主の担当者をつめましょう。
対応が悪い場合は、自分でスケジュール表をつくって、毎日仕事の進捗を監視しに
行くぐらいの気持ちで、真剣に望んで納得行くものをつくらせるべきだと思います。

アパは基本的に、対応は遅いです。
ただしいい点としては、正当な文句をつきつければ、金はかかっても何とか最後まで対応はします。
そのために期限を延ばされることはよくありますが・・。

アップルタワーの内装やさんや売り主側の責任者が誰かは分かりませんが、
もし内装にひどい点があるようならば、内装に関する文句は徹底的につけるべきだと思います。

[579: 匿名さん]

>>577
旧耐震基準は50〜60％どころか、県合同庁舎クラスの建物ですら0.1〜0.2だそうですよ。
もはや姉歯以下・・・。
それでも違法ではなく、建て直しもせず、改修で済ませるらしい・・。
国が重視しているのは耐震性とか安全性ではなくて、法的にどうか、なんですね。
日本は法治国家だからしょうがないという人もいるけど、
日本は法治国家じゃなくて法の支配する国だったはず。
法に問題あらば、法を直すべき。
現行法で問題なくても実態としてだめなら、旧耐震基準も違法判定して、
本当に安全な国にしてほしい。

水落いじめてあとは事なかれで終わるんじゃなくて、旧耐震基準の10〜20％クラスまで含めて
きっちり調査して対策しないと、法的にはOKでも体裁だけつくろう結果になるだけ。
実質的な耐震上の対策は実質何もとれず、地震が来ればまた神戸程度の被害が出ることは
避けられないんでしょうね。
たとえあなたのマンションが耐震OKでも、周囲には旧耐震がいくらでも残ってるんですから・・。

http://www.shinmai.co.jp/news/20070202/KT070201ATI090017000022.htm

長野市の県庁や、県内の県合同庁舎のうち７カ所の耐震強度が、現行の建築基準法に基づく基準値１・０を大幅に下回っていることが１日、県が行った耐震診断で分かった。最低は長野合庁（長野市）の０・１２で、０・１６の上田合庁（上田市）、０・２７の大町合庁（大町市）の計３棟は、震度６程度の地震で「倒壊・崩壊の危険性が高い」と診断されている。

いずれも現基準が適用される１９８１年以前の建築で、法的に問題はないが、県は来年度当初予算案に３棟の耐震改修に向けた調査費１３００万円余を計上、早期の改修を図る考えだ。

[580: 匿名さん]

>>576
わかっちゃいるのですが・・ただアパを叩きたいがために、地震をネタにして面白半分で
煽られるのは、許せません。
管理人さんも、こうした破廉恥な非人道的発言は徹底的に取り締まって頂きたいです。

でも、旧耐震の件は姉歯や水落の問題よりはるかに巨大な問題なんですが。
藤田氏も煽り屋さんも、そこを追求するならまだ話はわかるんですが、
そこを無視するから余計に、真面目に地震問題とて考えているとは思えないです。
いや実際地震問題じゃなくて政治ネタ化したいだけか、せいぜいが建築行政の問題としか
見ていないんですよね、彼は。

考え方や計算方法の問題の細かい点ばかりに目を向けたり、
意図的に話を政治問題化しようとして、もっと巨大で本質的な既存旧耐震の問題を見逃したら、
結局"みんなが"命を失う現状は何も変わらないのに。
姉歯の建物ですら、実質は多分大丈夫と思う。
被災者の実感として本当にやばいのは、旧耐震と戸建こそなんですけど。

[581: 匿名さん]

阪神大震災でも高速道路の高架が倒壊しました。
当然、鉄筋コンクリート製の建物も倒壊したり
斜めになったりと、大変な状況でした。
今、三宮に行っても、地震の影すらありません。
唯一、メリケン波止場に震災の跡をメモリアルとして残してます。
この地震の事は絶対忘れる事など出来ません。
忘れない事、教訓を生かすこと、それが亡くなられた方に対する
唯一の供養だと思ってます。

[582: 匿名さん]

東京の都心なんて、下手に古い建物と新しい建物が共存していて、
旧耐震と古い戸建が多いですよね。
あれ、本当に危ないと思います。

でも、それでもいいんですよね。違法でさえないなら、国も煽り屋さんも藤田もそこはスルーで。。
本当に命が大切なら、23区内は危険な場所が多すぎると思う。
ニュータウンで避難所も整備されて新しいマンションが大半を占める新しい街に行くべきなのかも。

六甲アイランドが印象的だったので、埋立地でも建物さえ新しければ、大地震でも
倒壊や火災には大丈夫だと思います。
ただ、家具がすべらないよう頑丈に耐震手当てすることは大事だと思います。
ライフラインはだめになって苦しいことはあると思いますが、
建物さえ壊れなければ、家具に殺されない限り生き延びることはできますから。

地盤より、建物の古さが一番のポイントだと思います。一番怖いのは倒壊と火事ですから。
神戸で燃え上がった場所のこと考えると・・。