23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その37）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その36）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43747/

[661: 匿名さん]

やはり豊洲は注目度が高いですね。

http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/2009/05/post-1615.html

[662: 匿名さん]

枝川もそろそろ開発終わりかな。

[663: 匿名さん]

豊洲のガキって自虐趣味？

[664: 匿名さん]

でも、豊洲チキンがマンションコミュニティ存続の立役者だから。
一人で何役も何人分もレスしてくれるわけだし。

廃れ逝くマンション業界の味方！

[665: 匿名さん]

米国の住宅市場、依然厳しく
長期金利の上昇で先行きも不安

　今夜のテレ東、ＷＢＳより

[666: 匿名さん]

伝説のトレーダー藤巻健史氏は資産インフレに備えて株と不動産を買い戻しているとのこと

日経ネットに出てました

[667: 匿名さん]

今後２３区を買い支えるのは中国人でしょう。


東京・外国人登録トップは中国人　東京都の総人口の3．2％に
http://www.recordchina.co.jp/group/g31229.html

08年7月1日時点で、中国人登録者数は初めて14万人を突破。
07年同期より1万82人増え、14万105人となった。今年に入ってからも増加は続き、
最新集計では15万人に迫る勢いだ。

居住区別にみると、
江戸川区1万733人
新宿区1万209人
豊島区9691人
板橋区9381人
江東区8898人
北区8323人となっている。

東京都には1万人を超える“チャイナコミュニティ”が2か所（江戸川区・新宿区）形成されているのが分かる。

[668: 匿名さん]

>>666
不動産とは、マンションのことではない。

[669: 匿名さん]

>>667
ますますミンスをのさばらしたら、いかんね

[670: 住まいに詳しい人]

>>659
>単月の動きに一喜一憂していては大局を見失いますよ。

まったく同意致しますが
単月の動きに一喜一憂していているのは「上がる上がる」の人ですよ

「供給が再び増えはじめる」という不動産経済研究所コメントを
「底打ち」と書く新聞も困ったもんだが
それを読んで自分では数字も見ず考えもせず>>640みたいなことを書く莫迦がいるわけで
　
　
>下げのスピードが減速しているデータが増え始め

価格下落が減速しているデータはどこにあるのですか？
　

>まともな新規案件の供給が極端に減り

これから新規案件が増えるんでしょ
　

>中古の在庫も明らかに減少（23区都心部の実需案件ね）

価格の下落局面で中古物件が減るは当然で、価格は下げ止まるわけじゃない
　

>株価水準も様々な面で7000円台と9000円台では動ける感覚が変わり

２年前の17000円台と今の9000円台の方が感覚の差はとても大きいと思いますけど
　
　
>新興デベの淘汰が進み
>財閥系大手デベの決算は軒並み想定よりも良かったし

これだけで
「下げ止まりの兆候が出てきていると考えるのがごく自然でしょう」
と言えるなら、とても素晴らしいですね

上がる可能性は、投機マネーが一気に流れ込んで再びバブルが起きるケースだけでしょ

[671: 住まいに詳しい人]

>>666
藤巻さんって、リーマンが破綻した当日の朝まで
「株価は反転上昇する、不動産を買いまくれ」と言っていた
伝説のトレーダーですよね

[672: 匿名さん]

>>648
生き馬の目を抜く株式市場も「マンション市場底打ち」のニュースには素直の反応してるね

[673: 匿名さん]

期待で上げ事実で下げるって、株の格言を知らない？

[674: 物件比較中さん]

製造業の4割が正社員削減を計画、雇用一層厳しく
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38073820090518

大手企業ですら、この状況。
４割というのも、実態を反映した数字なのか怪しいものだが…。
下請け孫請けの中小零細は、もっと悲惨な状態になるだろうな。

これでマンション売れるとか底打ちとか言ってる人、マジで業者だろう。
買う奴いねーよ。
ボーナスも大幅減だし・・・・

[675: 匿名さん]

>670

ああ言えばこういう状態なのでもう書きませんが。
何度も言いますが私も含め大多数は騰がるといっているのではなく下げ止まりの兆候があるといっているのです。
むしろ当面は若干の上下がありながらも緩やかな横ばい傾向だと見ています。
それに対してはあなたはまだ下がるとお考えならそれはそれで結構なので、
安くてよい物件に出会えると良いですねと心から思うわけです。
バブルなんて起きて欲しくないですよね。ほんとに。

[676: 住まいに詳しい人]

>>675
単純な話なんですけどねぇ

供給数の恢復は価格の下げ止まりのサインではない
と言うことです

隠れ在庫が山ほどある現在の状況の中では
却って先安感があれば供給を急ぐことになります

[677: 匿名はん]

マンション価格は既に下げ止まっているよ。はっきりしているのは、今年の1月〜2月頃に買えたお手頃価格で同じ物件を買うことは今はできないよ（そういう物件がでたら複数の買い付けがでるので値下げできない）。良い買い物をする（マネーゲームをするのではなく）ということであれば、価格が上がるか否かではなく下げ止まっているか否かがポイントなのではないかい?

[678: 匿名さん]

需要があったと思ってた。
供給すれば売れると思ってた。

実態が見えてなくて、希望的観測だけでイケイケやってた。
ただそれだけのこと。

もう一度夢見たいって需要側にせっつかれても困る。苦笑

[679: 匿名さん]

都区部の2002年～2008年の新築坪単価(平均値)の推移をみたらあきらか。2003年頃は、確か200万円くらいで、相当にお買得感があった。郊外大規模物件が建設時期ずらすほど、都区部の安価な供給が多かった。
今は、値引きのさかんな神奈川が需要を喰って、都区部は平均値をみても250万円と高止まり。

[680: 匿名さん]

連休前のある日の早朝、某大手情報サイトを観てた。

次の○件を表示をクリックしながら流し観てたら、突然動かなくなった。
前ページも無くなった。


数時間後に再び開いたら、朝には山ほどあった在庫が、ほとんど無くなっていた。

マンションとは、朝市かなにかで売ってるの？爆笑


そして連休明けから、在庫が減って下げ止まっただの回復しただのって言い出した。

イタイねーこの業界は。

[681: 匿名さん]

マスコミの相対的な情報をどう捉えるかは、個々の問題であり、主観。
しかし、ここ１、２ヶ月の肌に感じるもの、感覚的には明らかに下げ止まり。
それこそアテにならないが、売り出しが減り、引っ越しが増え、同条件物件が
半年前より値上げして売り出されている。
この事実と個々の認識との乖離が小さくなっていると、　　認識する。
事実に基づいた価格ではなく、買い時という認識が固まってきたとき、
今が底だと、動き出す。そのときにはマスクと同じで、物はない。
TTT的感覚。なんの根拠もありません。

[682: 匿名さん]

売り出しを減らした。


が正しい。


在庫は腐るほどある。

[683: 住まいに詳しい人]

1―3月の実質GDP、15.2％のマイナス成長　年率換算で戦後最大
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090520AT3S1903220052009.html

最大級の土砂降りは３月ぐらいから弱まっているけど
上流に降った雨が洪水になって押し寄せるのこれからだよ
よく「下げ止まり」なんて気楽に言えるよなぁ　

　
>>681
>同条件物件が半年前より値上げして売り出されている。

具体的な物件名とは言わないから、どのエリアの物件かくらいか教えてくださいな

[684: 匿名さん]

マスクも、いらなくなったら在庫が積み上がるんだろうね。
個人の家にも買い溜めしたマスクがいっぱいに。

[685: 匿名さん]

東証寄り付き・続伸　ＧＤＰは「想定内」

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?id=ASS0ISS11%20200520...

[686: 匿名さん]

土地ならまだわかるけど、こんな状態のときに集合住宅じゃ潰しがきかん。

[687: 匿名さん]

消費者のマンインドが変化した事に気づいてないの？
数字は後から付いて来る。いつもの事よ。

[688: 匿名さん]

マンインド、ググってみたけど意味不明。
朝の田園都市線の満員度は凄いが。

[689: 匿名さん]

売れてることにしたいよね。
気持ちはわかるよ。

[690: ご近所さん]

榊淳司の最新ブログにワロタ。

[691: 匿名さん]

マンション業界の人は
客釣りするより、就職先探すほうがいいんじゃないの？
来年は今年より酷いよ。
買っちゃった人は自分を怨むしかないね。

[692: 匿名さん]

To 683
住まいに詳しくなくてもわかるように物件名まで書いたつもりだが。

[693: 匿名さん]

一般的に大多数の方のボーナスは、明らかに昨年よりも大幅ダウンでしょう。
この現実を突きつけられるのが来月6月です。
消費者マインドに良い変化があるわけないよな。

[694: 匿名さん]

藤巻は￥180/$になると言ってた「ひょうたくれ」だからね

「潮目が変わった」派と同様、思い込みだけでものを言うウスラトンカチ

[695: 匿名さん]

誰か23区でいい物件を思いがけず安く買ったって奴いないの？
大体安値になれば抽選なんだけど、どこで抽選やってるの？

[696: 匿名さん]

さすがに今値下げするのはパンドラの箱開けることになるって思ってんだろうね。

でも仮に大幅値下げしても、秋の欠陥住宅保険開始もあるし、飛びつく客は少ないと思う。

[697: 匿名さん]

おまえら、デベはガソリンスタンドみたいなものだぞ。
原油価格が下がらなきゃ、ガソリン安くならないように、企業や地主が土地、安値で放出しなきゃ、根本的下落はないんだよ。

[698: 匿名さん]

東証終値５４円高＝業績回復期待で

２０日の東京株式市場では、景気や企業業績の早期底打ち期待から買いが先行した。日経平均株価は前日比５４円３５銭高の９３４４円６４銭と続伸した。
　朝方発表された１－３月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）は年率１５．２％減と市場の想定内で、売り材料視されなかった。「ＧＤＰへの関心よりも今夏以降の業績回復への期待感が強かった」（大手証券）という。（2009/05/20-16:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009052000672

[699: 匿名さん]

>>696　に同意。
気力減退。

[701: 匿名さん]

都心なんか要らないよw

[702: 匿名さん]

都心を売りたいのが買え買え派か。

[703: 匿名さん]

土地が安値でだぶつく気配なら、次を安く仕入れ在庫は早めに処分。
しかし、土地仕入れに金かかり、需要が縮退するなかで在庫処分しても事業の継続の点で無意味。
ユーザーからみれば、価格下落に永続性があってこそ意味がある。
閉店セールは永久にはつっかない。あとには、高級店と安売り店の二極化。

[704: 匿名さん]

でもやっぱ買う時は、次に家族構成が変わったりした時、スムースに売れるようなニーズの高いとこを買っとかないとヤバイことになるよ。15年前に柿生のマンション7000万で買って今、地獄を見てる親戚の体験談です。
これからを考えれば、狛江でも微妙だし、できれば下北沢より内側にしとかないと20年タームで考えると安心できんよ！

[705: 匿名さん]

柿生７０００万円はボッタクリだね。
ただ下北より内側は１億円超えるからね。
なかなか手が出ないのが本音だろう。

[706: 匿名さん]

値段は需要と供給できまるもの。素人が思い付く将来のことは既に織り込み済み。

[707: 住まいに詳しい人]

>>692
>住まいに詳しくなくてもわかるように物件名まで書いたつもりだが。

TTTって、東京タイムズタワーですかｗ

きわめて個人的な感想ではあるが
物件名をアルファベット３文字で略すのって
通っぽく見せたいだけのよーで不遜に感じるよな
　
　
それはさておき
まさか晴海テラスが＠300ぐらいになったのかと驚いたのだが･･･

中古の売り出し価格なんて、ただの言い値だからそのままじゃ参考にならないって
散々言われているでしょ

期待して損した

[708: 匿名さん]

マンションなんかみんな言い値じゃん。
安く作ってバカ高く売る。

[709: 匿名さん]

貯金ない人はボーナス払いできないね。

夏ボーナス、下落幅最大　経団連集計、19.3％減
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090521AT3S2001520052009.html

[710: 匿名さん]

あと最低五年はこんな感じ。