23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その37）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その36）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43747/

[641: 匿名さん]

固定資産税、相続税をアップして、
不動産取引関連の諸税をカットする。

不動産資産の流動性を高め、
より有意義に使う人のところに、
より多くの土地が配分されるようにする。

万人に家を買わせて、
土地不動産を、国民をローン漬けにする道具にする時代はお仕舞い。

土地不動産から、どういうベネフィットが生み出されるかで、
それに対する対価を支払う使用価値の時代へ｡

[642: 匿名さん]

客観的データも、使い方次第で別な結論にできる。

マスコミの解説を鵜呑みにしちゃダメだよ。

[643: 匿名さん]

鵜呑みにする情報弱者が増えないと業界が困る。

[644: 匿名さん]

23区でマンション買う検討する人って、一体いくらの家賃はらってるの？

[645: 匿名さん]

うちは三多摩地区で１５万くらいだったよ。
で、貯めて城南に買った。今はボーナスも混みでならして月平均１８万くらいローン返してる。
多少払いは増えてるけど、全然広いし、環境もいいし、便利だし、文句なしです。

[646: 匿名さん]

23区のマンション分譲を検討する人は、
23区以外の賃貸借りててもいいんだよ。
賃貸ごとき、住めれば良い。

[647: 匿名さん]

数千万は貯めれてないと、いいとこはきついよね。

[648: 匿名さん]

不動産株が買われる

三井不動産 <8801> 、三菱地所 <8802> 、住友不動産 <8830> の大手３社がそろって反発。また、ストップ高のフージャースコーポレーション <8907> をはじめ、東栄住宅 <8875> 、有楽土地 <8838> 、日本エスリード <8877> 、飯田産業 <8880> が東証１部値上がり率上位に入るなど、不動産株が買われている。不動産経済研究所が１８日に発表した「首都圏のマンション市場動向（４月度）」で、マンション市場に底打ちの兆しがみられたことが好感されている。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/090519/090519_mbiz111.html

[649: 匿名さん]

販売数量調整（隠蔽）して、売れ出しましたって？？？

[650: 住まいに詳しい人]

>ネガ派の意見は、不動産経済研究所の客観的データを無視した感情論ばかりだなｗ

キツイ冗談だなｗ

2009年4月　1都３県
供給　2621戸　前月比＋9.7％
契約率　64.7％　前月比-13.6ﾎﾟｲﾝﾄ
坪単価　＠199.7万円　前月比-7.1％

2009年4月　都区部
供給　1169戸　前月比+3.6％
契約率　59.1％　前月比-21.4ﾎﾟｲﾝﾄ
坪単価　＠252.9万円　前月比-8.3％

これのどこが底打ちなんだ？
在庫数の変動を見ると

2009年4月　1都３県
月末在庫数　8791戸　前月比-55戸

2009年3月　1都３県
月末在庫数　8846戸　前月比-973戸

ん、在庫処理ペースはかなり鈍化しているじゃんｗ
ちなみに月末在庫が9000戸水準つうのは2003年と同じ水準
価格が上昇に徐々に動き出した2005年は5000戸ぐらいだから
そのヘンの水準まで在庫処理は進んで欲しいところだね

ここまでが不動産経済研究所の客観的データの話
　
　
で、確かに販売現場を取材すると「３月４月はよく売れましたよ」と言うし
開発担当に訊くと「今まで出せなかった物件をこれから出していく予定です」
とは言うけど、そこには肝心の価格について強気な話は全然ない

なのに、いつの間にか「マンション市場に底打ちの兆しがみられた」となる
伝言ゲームの恐ろしさを感じてしまうねぇ

[651: 匿名さん]

23区と首都圏いっしょくたに語るな。

[652: 匿名さん]

都区部の3LDKの発売も契約率も改善している。うれないのは、場末のワンルーム業者物件。

[653: 匿名さん]

都区部の市場自体、価格帯別物件数でみたら、ふたこふらくだの市場。
平均値が中央値をうわまわってる。

[654: 匿名さん]

坪単価258万円が平均値？安い物件の売り出しが減ったなぁ。

[655: 匿名さん]

都心は売れている・・・・・・・・・・ことにしたい。

[656: 匿名さん]

>>650
23区はだいたい坪250万円が平均だが。

[657: 匿名さん]

>・・・売り出しが減ったなぁ。

下がるの怖くて隠しただけ。

[658: 匿名さん]

来年の今頃も平均坪250万円だといいね。
神のご加護を・・・。

[659: 匿名さん]

＞650

単月の動きに一喜一憂していては大局を見失いますよ。
上にも下にもそう一直線にはいかないもんです。
時に調整をして地固めをしながらも流れというものはできてくるんですよ。

だいたいが、今後いきなり大きく上がるなんて言っている人は意外と少ないんじゃないですかね。
ただ、
下げのスピードが減速しているデータが増え始め
まともな新規案件の供給が極端に減り
中古の在庫も明らかに減少（23区都心部の実需案件ね）
株価水準も様々な面で（銀行もその他の金法も富裕層も）7000円台と9000円台では動ける感覚が変わり
新興デベの淘汰が進み
財閥系大手デベの決算は軒並み想定よりも良かったし
といった状況を客観的に見れば下げ止まりの兆候が出てきていると考えるのがごく自然でしょう。

当面は地域や個別物件ごとに濃淡は当然あるので上昇・下降・強弱様々なデータやニュースが出るでしょうが
それにいちいち反応していてはいつまでたっても下がる下がるの一つ覚えから脱することはできないですよ。

良い物件に出会えることをお祈りしております。

[660: 匿名さん]

実質在庫数・発売戸数・契約個数・販売個数

みーんな違うこの業界。

[661: 匿名さん]

やはり豊洲は注目度が高いですね。

http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/2009/05/post-1615.html

[662: 匿名さん]

枝川もそろそろ開発終わりかな。

[663: 匿名さん]

豊洲のガキって自虐趣味？

[664: 匿名さん]

でも、豊洲チキンがマンションコミュニティ存続の立役者だから。
一人で何役も何人分もレスしてくれるわけだし。

廃れ逝くマンション業界の味方！

[665: 匿名さん]

米国の住宅市場、依然厳しく
長期金利の上昇で先行きも不安

　今夜のテレ東、ＷＢＳより

[666: 匿名さん]

伝説のトレーダー藤巻健史氏は資産インフレに備えて株と不動産を買い戻しているとのこと

日経ネットに出てました

[667: 匿名さん]

今後２３区を買い支えるのは中国人でしょう。


東京・外国人登録トップは中国人　東京都の総人口の3．2％に
http://www.recordchina.co.jp/group/g31229.html

08年7月1日時点で、中国人登録者数は初めて14万人を突破。
07年同期より1万82人増え、14万105人となった。今年に入ってからも増加は続き、
最新集計では15万人に迫る勢いだ。

居住区別にみると、
江戸川区1万733人
新宿区1万209人
豊島区9691人
板橋区9381人
江東区8898人
北区8323人となっている。

東京都には1万人を超える“チャイナコミュニティ”が2か所（江戸川区・新宿区）形成されているのが分かる。

[668: 匿名さん]

>>666
不動産とは、マンションのことではない。

[669: 匿名さん]

>>667
ますますミンスをのさばらしたら、いかんね

[670: 住まいに詳しい人]

>>659
>単月の動きに一喜一憂していては大局を見失いますよ。

まったく同意致しますが
単月の動きに一喜一憂していているのは「上がる上がる」の人ですよ

「供給が再び増えはじめる」という不動産経済研究所コメントを
「底打ち」と書く新聞も困ったもんだが
それを読んで自分では数字も見ず考えもせず>>640みたいなことを書く莫迦がいるわけで
　
　
>下げのスピードが減速しているデータが増え始め

価格下落が減速しているデータはどこにあるのですか？
　

>まともな新規案件の供給が極端に減り

これから新規案件が増えるんでしょ
　

>中古の在庫も明らかに減少（23区都心部の実需案件ね）

価格の下落局面で中古物件が減るは当然で、価格は下げ止まるわけじゃない
　

>株価水準も様々な面で7000円台と9000円台では動ける感覚が変わり

２年前の17000円台と今の9000円台の方が感覚の差はとても大きいと思いますけど
　
　
>新興デベの淘汰が進み
>財閥系大手デベの決算は軒並み想定よりも良かったし

これだけで
「下げ止まりの兆候が出てきていると考えるのがごく自然でしょう」
と言えるなら、とても素晴らしいですね

上がる可能性は、投機マネーが一気に流れ込んで再びバブルが起きるケースだけでしょ

[671: 住まいに詳しい人]

>>666
藤巻さんって、リーマンが破綻した当日の朝まで
「株価は反転上昇する、不動産を買いまくれ」と言っていた
伝説のトレーダーですよね

[672: 匿名さん]

>>648
生き馬の目を抜く株式市場も「マンション市場底打ち」のニュースには素直の反応してるね

[673: 匿名さん]

期待で上げ事実で下げるって、株の格言を知らない？

[674: 物件比較中さん]

製造業の4割が正社員削減を計画、雇用一層厳しく
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38073820090518

大手企業ですら、この状況。
４割というのも、実態を反映した数字なのか怪しいものだが…。
下請け孫請けの中小零細は、もっと悲惨な状態になるだろうな。

これでマンション売れるとか底打ちとか言ってる人、マジで業者だろう。
買う奴いねーよ。
ボーナスも大幅減だし・・・・

[675: 匿名さん]

>670

ああ言えばこういう状態なのでもう書きませんが。
何度も言いますが私も含め大多数は騰がるといっているのではなく下げ止まりの兆候があるといっているのです。
むしろ当面は若干の上下がありながらも緩やかな横ばい傾向だと見ています。
それに対してはあなたはまだ下がるとお考えならそれはそれで結構なので、
安くてよい物件に出会えると良いですねと心から思うわけです。
バブルなんて起きて欲しくないですよね。ほんとに。

[676: 住まいに詳しい人]

>>675
単純な話なんですけどねぇ

供給数の恢復は価格の下げ止まりのサインではない
と言うことです

隠れ在庫が山ほどある現在の状況の中では
却って先安感があれば供給を急ぐことになります

[677: 匿名はん]

マンション価格は既に下げ止まっているよ。はっきりしているのは、今年の1月〜2月頃に買えたお手頃価格で同じ物件を買うことは今はできないよ（そういう物件がでたら複数の買い付けがでるので値下げできない）。良い買い物をする（マネーゲームをするのではなく）ということであれば、価格が上がるか否かではなく下げ止まっているか否かがポイントなのではないかい?

[678: 匿名さん]

需要があったと思ってた。
供給すれば売れると思ってた。

実態が見えてなくて、希望的観測だけでイケイケやってた。
ただそれだけのこと。

もう一度夢見たいって需要側にせっつかれても困る。苦笑

[679: 匿名さん]

都区部の2002年～2008年の新築坪単価(平均値)の推移をみたらあきらか。2003年頃は、確か200万円くらいで、相当にお買得感があった。郊外大規模物件が建設時期ずらすほど、都区部の安価な供給が多かった。
今は、値引きのさかんな神奈川が需要を喰って、都区部は平均値をみても250万円と高止まり。

[680: 匿名さん]

連休前のある日の早朝、某大手情報サイトを観てた。

次の○件を表示をクリックしながら流し観てたら、突然動かなくなった。
前ページも無くなった。


数時間後に再び開いたら、朝には山ほどあった在庫が、ほとんど無くなっていた。

マンションとは、朝市かなにかで売ってるの？爆笑


そして連休明けから、在庫が減って下げ止まっただの回復しただのって言い出した。

イタイねーこの業界は。

[681: 匿名さん]

マスコミの相対的な情報をどう捉えるかは、個々の問題であり、主観。
しかし、ここ１、２ヶ月の肌に感じるもの、感覚的には明らかに下げ止まり。
それこそアテにならないが、売り出しが減り、引っ越しが増え、同条件物件が
半年前より値上げして売り出されている。
この事実と個々の認識との乖離が小さくなっていると、　　認識する。
事実に基づいた価格ではなく、買い時という認識が固まってきたとき、
今が底だと、動き出す。そのときにはマスクと同じで、物はない。
TTT的感覚。なんの根拠もありません。

[682: 匿名さん]

売り出しを減らした。


が正しい。


在庫は腐るほどある。

[683: 住まいに詳しい人]

1―3月の実質GDP、15.2％のマイナス成長　年率換算で戦後最大
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090520AT3S1903220052009.html

最大級の土砂降りは３月ぐらいから弱まっているけど
上流に降った雨が洪水になって押し寄せるのこれからだよ
よく「下げ止まり」なんて気楽に言えるよなぁ　

　
>>681
>同条件物件が半年前より値上げして売り出されている。

具体的な物件名とは言わないから、どのエリアの物件かくらいか教えてくださいな

[684: 匿名さん]

マスクも、いらなくなったら在庫が積み上がるんだろうね。
個人の家にも買い溜めしたマスクがいっぱいに。

[685: 匿名さん]

東証寄り付き・続伸　ＧＤＰは「想定内」

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?id=ASS0ISS11%20200520...

[686: 匿名さん]

土地ならまだわかるけど、こんな状態のときに集合住宅じゃ潰しがきかん。

[687: 匿名さん]

消費者のマンインドが変化した事に気づいてないの？
数字は後から付いて来る。いつもの事よ。

[688: 匿名さん]

マンインド、ググってみたけど意味不明。
朝の田園都市線の満員度は凄いが。

[689: 匿名さん]

売れてることにしたいよね。
気持ちはわかるよ。

[690: ご近所さん]

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