23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その37）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その36）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43747/

[383: 匿名さん]

豊洲を攻めてる人なんかいないよ。
豊洲の印象操作芝居が臭すぎて、それを指摘されてるだけ。
よく観りゃわかるじゃん。スレの数と動きで。
どんだけしつこいか。

[384: 匿名さん]

>>381
ｙａｈｏｏ不動産では、「豊洲」住所の物件で２０００年代前半竣工は
下記の５つのマンション　　坪単価は「階」「角部屋」駅徒歩分数でも違うが
みんな強きの売り出し価格ですね。

キャナルワーフタワーズ　（Ａ）　2000年　１０月　　　１７５～２３０．５万／坪
豊洲の端にある結構瀟洒なタワー。当初価格は決してさほどは安くなかった
はず。中層階の眺望に難が生じたのか高層階と方位で価格に差がある。
駅からは実際歩くとけっこう遠いのは道路をはさんだ対面であること。
１１階の東南角部屋は　１７５万／坪、眺望にこだわらないならお買い得か？

グランアルト豊洲　　（Ａ）　　　２００１年１月　　　　　２４３．８万／坪
売り出し価格もさほど安くない時期の物件のはず。
田の字の板状塀だが立体感を出した外観は
そこそこ高級感はある。長谷工の高級ブランド「ＵＬＴ」だけのことは
ある。ただし


i－Canal・メイツ豊洲　（Ｂ）　　　２００１年３月　　　　２２８．３万／坪
大衆向けマンション　徒歩８分、３階部分でこの価格は高すぎる。

東京フロントコート　　　Ｂ　　　2005年１０月　　　　２０７～２４０．９万／坪
ここは、坪単価１７０～の物件だったと記憶。駅近がうりでこの価格という
のはすごいの一語。
豊洲信者の牙城ゆえの価格。間取りも眺望も最悪なマンションだが
なぜかたたずまいには品格があるから不思議だ。


プライヴブルー東京　　Ａ　　２００５年２月　　　　　２１７．３万／坪　　　
３階でなければ、買いたくなるほどのよい物件。
新築時の価格は知らないけど、ここの１８階～２０階なら　買って
改装しても住み心地はよさそうですね。

以上でいかがですか？

ちなみに、枝川、塩浜物件を「豊洲」物件とはよびませんので他について
はコメントしません。これらはともにおどろくべき安さということだけ
言及しておきますが。　

豊洲ブランド・・・ではなく実際の買い物・交通・学校など利便施設の差異なんでしょうね。

[385: 匿名さん]

売り出し価格は、査定に関係なく売主が勝手に決められるから…
って耳にタコ。

[386: 後悔]

高級物件を割安で購入出来たと思ってましたが、郊外の大型ファミリーマンションとかわらないマンションモラル。早くさげどまってくれないと

[387: 匿名さん]

住民にしてみれば高値の晒し部屋も、ローン破綻の叩き売りも共に迷惑なだけ。

[388: 匿名さん]

結局、豊洲の中古物件宣伝かぁ。

[389: 匿名さん]

まれに384さんのようないい人もいますけど、
基本的にこの板でていねいに答えてくれる人はいませんよ。
教えてｇｏｏなどのほうが荒れないかも。

で、皆さんの書き込み読んでると、結局は市況観なんてポジショントークか…
と思う今日この頃。
自分の買った家がこれ以上下がったら困るもんね。

[390: 匿名さん]

未来の予測とは、悲観か楽観かの差はあれ、そもそもが主観にすぎないのだよ。

[391: サラリーマンさん]

これからのマンションは長谷工のユニクロマンションが主になるのかね。

[392: 匿名さん]

主観で書いてる文章を
いかに客観的に書いてる様に思わせるか、が腕の見せ所。

[393: 匿名さん]

まだ下がるとか言ってる人は、五月の在庫とか出たらみんな焦るんじゃないかな。

業者ヒアリングではGW含め四月以降はすこぶる好調だって。売り物件がなくなった事が逆に不安とか言ってた。

ちなみに自分は業者じゃないよ。金融関係です。

[394: 匿名さん]

そういう事は、都区内の売れ残り物件の数々が
消えてから言ってほしいなぁ。

[395: 匿名さん]

>>394
新規開発もしていないから、売るに売れない状況ということでしょ。

暴落相場は３月末で終了だね。これからは横ばい。

[396: 匿名さん]

〉394
千葉、埼玉の方ですか？都内の売り物件は週末のチラシ見ても明らかに激減してません？

[397: 匿名さん]

自「党首討論やろう」 民「風邪ひいてるから無理」
自「党首討論やろう」 民「忙しいから無理」
自「党首討論やろう」 民「無理」 自「・・・」
民「党首討論やろう」 自「いいよ」
民「やっぱ無理」 自「じゃ、補正予算作る」
民「やっぱりプーチン来る13日に党首討論やる」 自「無茶言うな」
民「絶対だ、13日だ」 自「仕方ない、13日党首討論やろう」
民「え、無理だろ」自「やるよ」
民「補正予算通すなら党首討論しない」
自「補正予算は別問題、党首討論やるよ」
民「党首辞めた、無理」

[398: 匿名さん]

> 396
オイオイ、いつの間にか中古売り物件の話になってるのかい？

[399: 匿名さん]

銀行で回収サイドの仕事してるけど、確かにここ最近は売れてる。今までは業者一括とかが多かったけど、最近はエンドが買うケースが増えた。
小分けに回収だと、担保解除の事務が大変。

[400: 物件比較中さん]

・好景気報告以外は絶対に認めません。
・雇用は無いけど景気は底を打って回復基調だと定義させます。
・自分の周りの景気の良さそうな見たい部分だけしか見ようとしません。

現実逃避の始まりです。注意しましょう。

実際は、５月に入ってから益々悪化している。
でも明日もテレビでは景気回復感を煽るんだろうな。
生まれてから一度も物を作って売ったことの無い口先だけの人間達が
製造業の景気に対してしたり顔で発言して貰いたくないよ。ホント。

確かに政府保証や助成金で食いつないでるからそう簡単には倒産しないだろうね。
皆とりあえず一年間は我慢すれば何とかなると考えているから来年の４月まではもつだろう。
ただもし来年になっても今の状態が続いたならヤバイところが続出だろうな。

[401: 匿名さん]

中古じゃない売り物件は毎月発表で数字で出てるから明らかでしょ。
日経新聞とか読まない人？

[402: 匿名さん]

住み替え時期の年度末過ぎれば売り物件が減るのは毎年恒例なのに
週末のチラシが減ったなんて言ってるのがいるんだな。

[403: 匿名さん]

完成在庫の多さから、用地地取得手控え、首都圏の新築マンション年間供給量は激減した。
かつて9万戸あったものが07 08 で4万戸になった。
肝心の完成在庫は、一昨年末1万戸以上あったものが昨年末で9000台にへってきている。

過去の住宅需要は、若年層の将来需要を湾岸安価、低金利、タワマン、ホテルライクなどで「先物買い」させた結果。
過去の6年、政策的に前倒しで刈り込まれた需要の残りは、情報感度の低い、価格優先の「浮遊」層。ここいらはポリシーないから
最後の残り物を処分値でかって満足するんだろうな。

[404: 匿名さん]

住民モラルの重視で、高額物件購入を検討中の方

値下がりしたら検討から外す。キャンセルするのが賢明ですよ。

マナー重視の私立小学の子供がほとんどだと思ってたら、挨拶すらできない

エントランス、やエレベーターに落書きやガム、シールの貼付け

エレベーターホールや通路は物置

スラブ厚がカバーできない騒音。

フロントは単なる飾り

安売り高額マンションにマンションモラルを期待するのは大間違いですよ。

[405: ４０４]

私立小学生は一人もいなかった。

[406: 匿名さん]

安売り高額マンションって、要するに築２０年超のブランド中古マンション
ってことですか？
そりゃ世代は３回くらい交代してますわな。
それとも、坪単価３５０万だったのか２８０万になったら
モラルが下がったんですか？

湾岸タワマンは、低層・高層、包囲で価格差は倍半分違うし
所得層もいろいろ。

豊洲のマンションなんか、立派なロビーはお母さんが仕事場から帰る間に、
小学生が集まって床に膝ついて宿題写し合う場所になっていたりします。

[407: 匿名さん]

千代田新築の住民板スレ読んでみたら、挨拶もろくにできないと書いてあった。

安売りに限らず、高額マンションならモラルが高いってわけではないみたい。

[408: 匿名さん]

モラルというより、若い人独特の競争意識。
下の階ほど、挨拶しない。持ちモノとか見比べるし。

年配者は普通に挨拶するし、世間話もするけど。
清掃スタッフや管理スタッフに親しく声掛けるくらいは
どこでも必要だよね。

[409: 匿名さん]

小学生の悪戯は、若い人の競争意識とは関係ないでしょう。
うちのタワーでもエレベーターやエントランスを悪戯される。

[410: 匿名さん]

高額マンション = モラルが高 って図式が何故かしら出回っていますが、
根拠があるのでしょうか?

私が購入したマンションは安かったせいか、小さなお子さんはをもつ親は
モラルなんて考えていない人が多いみたいですが・・・

[411: 周辺住民さん]

コープオリンピアは、未だに高モラル維持、らしい。

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/118891828.html

[412: 元祖匿名はん]

ストレステストって、そもそも誰が何のためにやるんでしたっけ？

http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/05/11/%e3%82%b9%e3%83%88%e3%83%a...

[413: 匿名さん]

昨日読んだよ。遅いよ、貼るのが。
別にいろんな見方があっていいんじゃないの。解釈は多様だ。未来も一つではない。

[414: 元祖匿名はん]

いや、遅いって・・・私も昨日読みましたが別にココに常駐じゃないですからね。何のお怒りですか？笑

[415: 匿名さん]

いつ貼るかたのしみに待っていたんだよー。

[416: 匿名さん]

どーせ又株が下って目くじら立ててんだろ
株のデイトレの感覚で遅いだ早いだ、がっついて書いてるのがミエミエなんだよな
ポジ情報しか目に入らないんだろう
ネガの話になったら解釈の問題だってさ、よく言えるよな

[417: 匿名さん]

予定調和は織り込み済みだから

[418: 匿名さん]

No.408 by 匿名さん　2009/05/12(火) 11:16

モラルというより、若い人独特の競争意識。
下の階ほど、挨拶しない。持ちモノとか見比べるし。

年配者は普通に挨拶するし、世間話もするけど。
清掃スタッフや管理スタッフに親しく声掛けるくらいは
どこでも必要だよね。


ステレオタイプの上から目線だな
無意識でも下の階の人間を文字通り下に見てるんだろう

[419: 404]

>>406モラルを話題にしてるのに新築板で中古を話題にするわけないです。

>>408なるほど、そういわれてみれば、確信適当規約違反は全て30代以下
しかし、デベ営業は『契約社員者は40代後半の高額所得者』と騙した。

>>410高額物件=モラル高いは過去の話し
不動産不況時には通用しないことを経験談から伝えたい。

[420: ↑]

失礼、携帯が契約で契約社員に予測変換。者に直したつもりで社員を削除しわすれてました。

[421: ↑]

もひとつ、確信適当規約違反は確信犯的規約違反です。

[422: 匿名さん]

４０７さんに同意。
高いかどうかには関係ないね。
私立かどうかも無関係。
ただ、４０４さんの書いているような状況は、ちょっと信じ難い。
本当に高額マンション？
高額とはいえないかもしれないけど６～７千万を超える物件が中心のマンションで、そんなの見たことないけど＾＾

[423: 匿名さん]

買え買え派のレトリックはおもしろいw

[424: 匿名さん]

４０４さんじゃないけど、中央区のタワーで似たようなことがありました。
管理組合の理事会は見てみぬ振り。

[425: 匿名さん]

年齢や階の問題じゃないって

[426: 匿名さん]

一度きいてみたいと思っていたんだが、買わずにすませられる人っていくらの家賃負担で
賃貸に住んでいるんだ？
どうせ、４万以下の家賃負担で１８万くらいの借り上げに住んでいる「買ったら損」な御身分
なんじゃないのか？
社宅も住宅手当もないような企業に勤める人は、子持ちであれＤＩＮＫＳであれ、都内で
１０万以下の家賃じゃ二人暮らしできるまともな賃貸マンションなどないわけで、
郊外の戸建を買うか近場の中古というのが、一番多い選択肢だと思うがどうだろう。

ここに巣食ってまだまだ下がる、なんて言っていられるのは家賃負担が痛くもかゆくもない
立場の「特殊な」階層なんだと思うがどうだ？

[427: 購入検討中さん]

土地の価格が下がって、建築資材価格が下がって、ということなのでやっぱり新築マンション価格は
下がりそうだという考えを持っている人が多いんじゃないのかなー。これも単なるステレオタイプと
切り捨ててしまえば「ハイ、それまーでよ。」ですが。

[428: 匿名さん]

いつ買うか・・・なんて余裕かませるのは、家賃を払って平気な立場だけってこと。
ふつうは、１０万以上家賃垂れ流すなら持家のほうが「広いし」「自由」だと考えるだろう。

そこで、いつ買うか。今は買い時か・・・なんて悩めるあたりが「買わなくていい」立場
の証拠。
家賃補助・社宅という利権を捨ててまで買いたくない立場の人間がいつまでも下がり続けて
ほしいわけで、今買いたい人って常にいるわけで、そういう人は今底値であってほしい
と思うのが普通だろう？

下がるから買い控えるなんて余裕かませたらそれは、かなり優雅な立場なんだと思うけどね。

[429: 匿名さん]

持ち家のほうが広くて自由っていうのが、そうでもないからじゃないですか？
ローン組んで買えば金利払わなきゃならないわけだし、
広い賃貸も出ているしね。そもそも販売用から賃貸に転用してる物件も増えてきているし。

それと、これはある程度しっかりした物件の話だけど、
分譲は売り切りで他人のものになるわけだから、見栄えだけ豪華で売れればいい。
賃貸は自分の持ち物で、稼ぎの種になるものだから、
きちんとしたものを望む、というオーナーもいます。

自由に関しても、自室内の自由はあるかもしれないけど、
騒音など近隣とのトラブルや、後続の近隣建築、嫌悪施設などによる環境劣化、
維持費の高騰や修繕にまつわる出費などから、
嫌だと思ったときに捨てて逃げる自由はなくなっちゃうわけでしょ。

バブル時に営業が盛んに言っていた、貯金代わり、資産価値みたいなものが、
ほとんど望めないどころかマイナスに転じる状況だと、
中途半端な値段で妥協して手を打つ、という行動のほうがむしろ、
正当化しにくいとおもいますが。

[430: 匿名さん]

４２６さん～４２８さんのご指摘は同感だな～
まともなファミリー向けなら最低でも１５万（もっと高いか）とかするだろ。
でもって、狭い。
家賃補助が潤沢でないなら、買ったほうがいいよね、広いし月の支払いは減るし。

家賃補助が十万以上とか、満足いく社宅ある会社なんてそんなに多くないから、
残りの多くの人は、適当に頃合見て買い始めるんじゃないの？少々高そうでもね。

とはいえ、いいところはなかなか下がらないというのが実態ｗ

[431: 匿名さん]

>>428
資産価値が家賃想定（15万くらい？）より下がらないと判断すれば
買っていいんじゃないの？
ちゃんと金利と固定資産税も組み入れてね（税金控除はマイナスね）

目先の家賃がもったいないと90年代後半に高値で買った周りの連中は
資産価値の下落はもう考えないようにしているそうだ

[432: 通りすがり]

何やら憤懣遣る方無い輩が一人で沸いている様だが、我々の様な中立的で正論好きな下がる派は、自己に照らして現状を変えたいなどと思ってはいない　
又、誰かと違って 己の思惑や願望に基づいた物言いもしない
それ故 我々の予測は正鵠を射るかの様に的中した（07年後半のやり取りを参照）

つまりは下がって欲しいと言っている訳ではないのである

何故なら、上がろうが下がろうが少しも困らないからである