23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その37）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その36）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43747/

[341: 匿名さん]

長谷工の安く造ったマンション待ちだな。
長谷工旋風は起こるかな。

[342: 匿名さん]

＞自動車系等が回復しつつあるというのも大幅減産の反動であり、以前の好景気の時に戻るわけじゃない。

この状況は織り込み済み、誰も08年7月の数字は期待していない。
事業計画の段階で昨年比▲20-30%の予想（今回はもの凄い慎重な数字予想が多い）
T社は工場縮小せずに雇用維持を表明、次のV字回復への準備・・御曹司への配慮が間違いなくある。

＞更に細かくみると生産量は回復していても単価が落ちてるケースが多い。

素原料と単価はリンクしていないの？
メジャー＋中東にこれ以上儲けさせる必要はないだろうが。

[343: 匿名さん]

>>338
マンション市場というのは、広い２３区で平均販価格の動向を
追いかけていても動きはつかめない。
何をインデックスにするかというと、南麻布、自由ヶ丘、代沢
なり、晴海、豊洲、東雲なり大島、東陽町、清澄白川など
自分の注目するエリアでの新築、中古の価格の動きを坪単価で
とらえていかないとダメだと思う。

マクロで人口が減ろうが、安くなるのは郊外と不便な場所だけ。
少子化で、受験競争が楽になったり就職難がなくなったりしない
ように、「住宅争奪戦」も東大慶応・一流企業を希望する人は
減らない。

バブルというのは、現在３００万～４５０万の坪単価が倍に
なった話であって、現在１８０万の坪単価の城東が
３６０万になったわけではない。
同様に、売れなくて暴落するのは、坪単価を無理に上げた
２００万前後の物件で、それが１割下がるだけで、近隣との
価格差は大きくみえたりするものだ。

マンションデベの業績がどうあらおうと、必要なのはよい場所のよい物件を
妥当な値段で買うことだろう。
デベがつぶれて安値で買い叩いた物件にすみなながら、住み替えでたいした
評価がつかないなんてもの、よくあるはなし。

[344: 匿名さん]

完成在庫を安くうるかどうかは、ひとえにデベの体力の話。
地価が下がることでマンション価格がさがるかどうかは
今後土地を手放す企業がどんどんふえるかどうかの話だ。
景気が悪くて、企業が不要不急の土地を離したり
オフバラしたのはもう過去の話で、さてこのさきどうやって
マンション用地が安くでてくるというのでしょうか。

たしかに隠し在庫土地はあるにはあるが、大田区の
はずれや市川や南武線、港北区、あたりの話だったり
しませんかね。

[345: 住まいに詳しい人]

>たしかに隠し在庫土地はあるにはあるが、大田区の
>はずれや市川や南武線、港北区、あたりの話だったり
>しませんかね。

>>343が価格について書いているよーに、在庫数に関しても
本来は細かくエリア別の検討を必要にしているのだが
その前提となるデータがないので、どーしても感覚に頼ることになります
（ナイことはナイが、個別の情報レベルがまちまちなので統計的に扱えない）

数の問題として「郊外物件が多い」という言い方がされるが
自分の感覚では、新規供給が少ない中でなかなか完売に至らない
数年前に分譲された都心の高級物件が一番隠し在庫が酷いと感じます

プチバブル期に最高の坪単価＠1141をつけた『パークマンション六本木』も
完売した後に、販売戸数が２戸になったり３戸、１戸と増えたり、減ったり
　
　　
現在の経済状況なら
本来は都心の高級物件でも＠450ぐらいまで下がらないとダメなんじゃない
そこまで下がってこそ初めてもう一度価格を上げていけるもんでしょ

何かと言うと「都心物件は下がっていない」と言い出す方もいるが
>>288を見ると、市場もそれなりにそーいう反応を見せて下がっているよーだし
一部の期待とは裏腹に、分譲価格はゆるゆると下がっていくんじゃない？

あとは、バブルが東京の不動産に　降りてくるのか/こないのか　だけかな

[346: 匿名さん]

ニューシティが作ったカスケード神宮前という物件がありますが、
竣工済みではありますが、まだ販売されていません。
ここで坪400-450万が相場と言われているようです。
私が住んでいる目黒区の築10年以内、徒歩10分以内の中古マンションで坪250万も目前です。
それと比較すると、五反田・大崎の新築マンションは、坪300万前後が適正と感じます。
（数年前は新築でも坪250万が普通のエリアでしたが。）

[347: 匿名さん]

しかし1141が450になってると考えると、結構、シビレルね！　ざっくり７億が３億ぐらいだもんね。　紙に署名捺印しただけでマイナ４億ってのは、裸で桧町公園で暴れたくなるな。

[348: 匿名さん]

ここの板は知識が豊富だったり内容が濃密な投稿が多いですね。
感心します。　　勉強にもなります。

比較になりますが　　マンション対戸建の　板は業界人のレベルの低さには
あきれるばかり、　　みんなここに集まってくる訳がわかります。

[349: 匿名さん]

クライマックスは来年3月以降ですね。
ここの買い煽りなんか、何人生き残ってることやら・・・。

[350: 匿名さん]

>>349
だいたい、安さねらいの人にポリシーなどないわけで
大崎だろうが、一の橋だろうがお買い得なら買いたいと
いうスタンスなんでしょう？

欲しい物件、魅力のある物件がないから買わない。
それが今の市場のなかでとるべき正しい態度ですよ

売れないのは、所得が低くて買えないのでもなく
デベが儲けすぎというのでもない。
物件に魅力がない。
立地にも魅力がない、企画にも、ターゲットにも
間取りにも、仕様にも。
だから、私は買わない。
それだけでいいじゃないですか。

昔は、子供も大きくなって、賃貸では狭い。せっぱつまって
決断して家を買ったものだ。今は、買い手の多くがまだ
若く、せっぱつまっていない。今買わずとも困ることはなにも
ない。
だったら、買わなくていいだけの話ですよ。
デベロッパーでもない書き込みつかまえて煽りだなんだと
言い募っても意味ないでしょう？

実需で、買わないとどうしようもない人は、もうすでに
買っているだろうし、そもそも「煽り」と感じる意識の背景
には「買う必要性」に自分自身が疑問を感じているわけだ
から。

[351: 匿名さん]

デべ以外に、
手持ちの中古を高く転売したい人の書き込みが多そう。

[352: 匿名さん]

>>351
それも、間違い。
今この市況で、住み替えで手持ちの物件売りたいなんて
人は少ないよ。なぜなら新築にしろ戸建にしろ品薄で
少し前より質は落ちてる立地は悪い・・・ばかり。

市況が活気付いていた２年前までなら売りたい人はたくさん
いただろうけど。
いまは築浅の保有者は、様子見。というか住み替えなんか
考えていないし、築２０年クラスの物件なら、高く売るなんて
考えられる事態ではないよ。売れたらもうけもの。
ほんと、実際に仲介業者と話していくつか物件みたらわかるよ。

[353: 匿名さん]

品薄???

表示してないだけじゃん。
じつはテンコ盛り状態。

業界の常套手段。

[354: 匿名さん]

353
そういう意味でなくて、買いたくなるような物件が「品薄」なんだよ。
見る目にのない人にはわからんだろうが。

田の字、バンジョウベイ、辺鄙な立地。そんな在庫がやまほどあっても
選択肢の狭さはひどいもんだよ。

[355: 匿名さん]

だいたい、安く買った物件を高く転売しても、儲けに３９％の
税金がかかり、仲介手数料だって３％以上かかる。
普通は、売らずに貸すでしょう。自分が住んでいて売って
３０００万までの譲渡益控除うけても、また賃貸で余計な出費
かけていたら仕方ないじゃないですか？

今は、過去１０年くらいで、仕様も立地もよくなった都心のマンション
買った人が、満足して抱え込んで、残りかすみたいな物件に
あたらしい買い手がぶつくさ文句を言っている常態。
価格ねらいなら、バッタ屋にいけばいいんだよ。
でてくるものはしょせん売れの頃のＢ級物件だから。

[356: 匿名さん]

一つのマンションだって、高層階、中層階、低層階で坪単価に
差があるよね。角部屋と中住戸では、廊下に面した部屋のない
角部屋が人気だよね。
駅徒歩２分と１５分なら同じ駅でも近いほうが単価は高いよね。

で・・不動産というのは、よい条件のものから売れる。
ことに、徐々に値上がりした時期には、条件の悪いものが
割高で売れ残る。

中古もそう。同じマンションで、角部屋、と中住戸がでていたら
角部屋が売れる。中住戸は値をさげないと売れない。

かつて、供給が首都圏で９万個あったものが今は半分以下
ことしはさらに減る。
高くても質が高く人気があるものは売れている。売れ残りは
質が悪いのと、ブランド評価が低いのと、不当な高値売りを
していると思われている（＝ユーザ評価と売り手の提供する
質があっていない）物件だけ。

[357: いつか買いたいさん]

昨年12月くらいの安さは無くなってきたよね。
これから右肩上がりは無いにしても、横ばいくらいで推移するんじゃないかな。
都心の良い案件は２，３日で決まっているみたいだし。

[358: 匿名さん]

おそらく、誰かさんは、坪単価３５０万クラスの都心タワーが
２４０万くらいで売られる日を夢見ているのでしょうね。

本当にそうなるなら、みんな買いに走りますから抽選であたらない
そういうことに気がつかないのでしょうか。

シティータワー品川の抽選で学習したんじゃなかったですか？


麻布十番はさておき、芝も、大崎もずいぶんまともな価格になった
と思いますけど。

[359: 匿名さん]

352
住み替えに限定してるのはおかしいね。
転勤やローンが払えないで売る人がいるし、買い替え特約で青田買いした人の住み替えも実際はある。
今ではなく、いつかは住み替えたい転売予備軍だって手持ち物件の相場が安くなるのは嫌だろう。様子見でも口だけ出すのはタダ。

[360: 匿名さん]

全体の平均値が下がっても、自分が買えないエリアという
ものは存在する。
マンション買うのに、エリアも固定せず面積も固定せず
ローンが組める総額だけで考えちゃうから、安いか高いかで
悩むんだと思う。

順序は、まずその地区の物件の坪単価の幅をおさえ
自分のほしい面積と予算があうかを調べる。
あわなかったら、
①面積を削る
または、
②より安い坪単価の地域をさがす
または
③下がるかもしれないから待つ

表にしてみました。コンパクトマンションが増えるということは
坪単価の高止まりに拍車がかかることなのかもしれません。

[361: 匿名さん]

>>359
＞転勤やローンが払えないで売る人がいるし、

少ないよｗ　０．５％くらい。
転勤でも普通は貸すでしょ。

＞買い替え特約で青田買いした人の住み替えも実際はある。

それを買い替え・住み替えというのです。
高値で売りたいのは誰しもだけど、新築板で煽ってどうなるもんでもないです。

＞転売予備軍だって手持ち物件の相場が安くなるのは嫌だろう。
だから、地価ってなかなか下がらない。
デフレスパイラルのなかで下がりはじめたから日本の経済が
疲弊した。地価の下落は国益に反する行為ですよ。

＞様子見でも口だけ出すのはタダ。
だから、いつだって「持ち家」は下がって欲しくない派だし
「未購入者」は自分が買いたいときに底値になれと願うものです。

株を底値で買いたいから暴落を願うのと、自分がまだマンション購入
してないから、価格下落を願うのは同類だと思うけど。

下がるか下がらないかでなく、価格のさがらない場所とか
さがらない物件というものを見る目を養うべきだろうね。

郊外買ったらいやでも下がる。
下落率も上昇率も一率じゃないし。
２３区板で煽って豊洲や足立の中古が高くうれるわけもないし。

[362: 匿名さん]

想定内の下落率・上昇率も分譲価格に織り込みずみでしょう？
なんで誰でも知っていることを自分だけが気が付いてると思うの？

[363: 匿名さん]

下げ止まっても狙った地区の物件がまったくでない
そういうことは結構あるものだ
都心もしくは都心へ１０数分の立地
買い物、医療、等周辺環境抜群ではだれも引越ししようとはしない
こういうところはむしろ価格上昇すると物件が出てくる
安くは売りたくないってことですな

[364: 匿名さん]

361さん教えてください。

>下がるか下がらないかでなく、価格のさがらない場所とかさがらない物件というものを見る目を養うべきだろうね。

とのことですが、晴海や東雲はいかがでしょうか？
また、「価格のさがらない物件」というのはどのように見分けたらいいのでしょうか？

[365: 匿名さん]

>>350
ひゃー目が覚めた…
特に「今買わずとも困ることはなにもない。だったら、買わなくていいだけの話」ってところ。

実は「買う必要性」そのものに疑問を感じ始めてる…。

今すぐ買わなきゃいけない事情も無い。
買ってもいい時期なのかもしれないけれど、
低金利・ローン減税・ＭＳ価格下落ってだけの要素のために、
先が見えない今そこまでリスクを取るべきかって。
かといって返済がラクそうな中古を見ても（売り渋っているのか）気に入った物件が出てこない。

欲しいけど欲しくない。
買いたいけど買いたくない。そんな感じ。

すんません、団塊Ｊｒの本音でした。

[366: 匿名さん]

現金買いでなければ低金利ってかなり大きな要素ですよ。

あと気に入ったエリアの気に入りそうなクラスの物件の、10~20年分くらいの価格推移はおさえといた方がいいでしょうね。エリアや物件のクラスによっては、物件がそもそも少なくて高止まりというのは結構あります。３６３さんご指摘のように、安く売る必要がない方々が多いんでしょうが。

世の中一般の平均的な動向とはあまり関係しませんから、そういうエリアや物件の値下がりを待っても、ほぼ期待はできないです。実際、地元の不動産屋さんに過去20年分くらいの坪単価や物件クラス別の価格推移を見せてもらいましたが、うちの地域のある種の物件の価格はおどろくほど安定してました（あまりよくないところは大きく値下がりしてるも結構あるのですが）。

結局、こうしたデータや賃料を考えたら、買った方が全然いいので、同エリアの同クラス物件との比較で割安と思えるところを適当なところで買いましたが（今のところはまだお買い得だったと思ってます）。

[367: 匿名さん]

売るほうだってその程度は調べて売るんでしょう？

[368: 匿名さん]

そうだとすると、ますます値段は下げないか出玉は絞って高値つけるよね。
調子に乗って高くしすぎいつまでも売れないのもあるけど。
同クラスの物件と同じくらいの平均的な値段にすればいいのに。
ものによって違うのに、坪単から単純に高く売れると思ってるふしはある。

[369: 物件比較中さん]

我慢比べになりましたって事かな。

デベは、武士は喰わねど高楊枝　を地でゆく。

いつかは我慢の限度が訪れるわけだ。

[370: 匿名さん]

先が見えない先が見えないって、ちょっとボーナスが下がったぐらいで、よくそんな大騒ぎするねえ。ちょっと過熱気味だった住宅と自動車の需要がしぼんで、鉄板の硬い需要まで絞り込まれ、それがまた新興国の需要と金融の安定で段々と成長軌道にもどりつつある今、何をどうみたら先が見えないのか教えてほしいよ。
石油や工業製品の原材料価格も再び長期上昇トレンドがはじまったから、あと半年もたてば、土地価格反転、建築材料価格高騰、そろそろ消費税引き上げのマンション価格引き上げ３要素を経済エコノミストが指摘しだすよ。

[371: 匿名さん]

消費税引き上げは、民主党政権になったら当分ないよ。
このスレに来るような人なら当然承知だろうけど。

[372: 匿名さん]

じぁ
所得税の増税で国費をまかなうのかな？
消費税ならば、高額商品や無駄遣いを止めて節約貯蓄出来るけど。不動産うれないか

[373: 匿名さん]

固定資産税の増税で賄うのでは？

[374: 匿名さん]

固定資産税の増税だと、金持ちしか家の維持できないから、賃貸住民が増えるってことか
マンション売れないね

[375: 購入検討中さん]

初めてここに書き込みします。
詳しい方が多そうなので．．．


今、豊洲に中古物件を買うのってどうですか？
夫の勤務先に近く、とても楽に返済できそうなので前向きに購入検討中の物件があるのです。
自己資金は全部込みの半分用意できていて、１５年ローンくらいでボーナス返済があったとしても１０万以内×年２回といった感じです。

２０００年代前半物件でなかなか仕様はいいけれど、やっぱりリフォームは欠かせないかな？といった具合。
（値引きしてもらえそうなので、リフォーム費用を合わせた額が全部込みの価格となります）


投資とか縁のない普通のサラリーマン家庭なんですが、最近の動向を知っている方々にアドバイスいただけると助かります！
こういう交渉は必要だぞ、とか、ここはチェックすべきなども含め、よろしくお願いします．．．

[376: 匿名さん]

板がちがいます。
教えてｇｏｏhttp://oshiete1.goo.ne.jp/c624.html
とかで聞いたほうがいいでしょう。ここの中古板もありますし。

[377: 375です]

すみません、板違いはわかっているのですが･････
検索してでてきた中古版は数年間機能していない様子でしたので。
豊洲の物件に入居中の板に書き込んでも、満足している等で冷静な判断は無理でしょうし。
Yahoo!知恵袋は豊洲在住者がいないらしく、検索した内容のコピペや荒らし的な回答ばかりで役に立ちませんでした。

[378: 匿名さん]

２０００年代前半の豊洲物件なら、分譲価格はかなり安かったはず。
分譲価格より高い中古価格で、買うわけではないですよね？

[379: 匿名さん]

ここの賢明（懸命？）な方々は、下げ進行するようなエセ素人さんは、スルーしましょう。

[380: 元祖匿名はん]

小沢氏が辞めるようですが。たまに政治がフォーカスされてもろくなニュースがないですね。何がしたいんだか。

[381: ３７５です]

前の掲示板を拝見したところ、下げなきゃだめそうなことが書かれていたので気を遣ったつもりです。

豊洲という地名を出すだけで、なぜこんなにもあちこちで責められるのか不思議です。

[382: 匿名さん]

板を立てたらいかがですか？
その場合も中古板が正しいです。
ここは東京23区の新築マンション板。
豊洲でもどこでもご勝手にどうぞ。

[383: 匿名さん]

豊洲を攻めてる人なんかいないよ。
豊洲の印象操作芝居が臭すぎて、それを指摘されてるだけ。
よく観りゃわかるじゃん。スレの数と動きで。
どんだけしつこいか。

[384: 匿名さん]

>>381
ｙａｈｏｏ不動産では、「豊洲」住所の物件で２０００年代前半竣工は
下記の５つのマンション　　坪単価は「階」「角部屋」駅徒歩分数でも違うが
みんな強きの売り出し価格ですね。

キャナルワーフタワーズ　（Ａ）　2000年　１０月　　　１７５～２３０．５万／坪
豊洲の端にある結構瀟洒なタワー。当初価格は決してさほどは安くなかった
はず。中層階の眺望に難が生じたのか高層階と方位で価格に差がある。
駅からは実際歩くとけっこう遠いのは道路をはさんだ対面であること。
１１階の東南角部屋は　１７５万／坪、眺望にこだわらないならお買い得か？

グランアルト豊洲　　（Ａ）　　　２００１年１月　　　　　２４３．８万／坪
売り出し価格もさほど安くない時期の物件のはず。
田の字の板状塀だが立体感を出した外観は
そこそこ高級感はある。長谷工の高級ブランド「ＵＬＴ」だけのことは
ある。ただし


i－Canal・メイツ豊洲　（Ｂ）　　　２００１年３月　　　　２２８．３万／坪
大衆向けマンション　徒歩８分、３階部分でこの価格は高すぎる。

東京フロントコート　　　Ｂ　　　2005年１０月　　　　２０７～２４０．９万／坪
ここは、坪単価１７０～の物件だったと記憶。駅近がうりでこの価格という
のはすごいの一語。
豊洲信者の牙城ゆえの価格。間取りも眺望も最悪なマンションだが
なぜかたたずまいには品格があるから不思議だ。


プライヴブルー東京　　Ａ　　２００５年２月　　　　　２１７．３万／坪　　　
３階でなければ、買いたくなるほどのよい物件。
新築時の価格は知らないけど、ここの１８階～２０階なら　買って
改装しても住み心地はよさそうですね。

以上でいかがですか？

ちなみに、枝川、塩浜物件を「豊洲」物件とはよびませんので他について
はコメントしません。これらはともにおどろくべき安さということだけ
言及しておきますが。　

豊洲ブランド・・・ではなく実際の買い物・交通・学校など利便施設の差異なんでしょうね。

[385: 匿名さん]

売り出し価格は、査定に関係なく売主が勝手に決められるから…
って耳にタコ。

[386: 後悔]

高級物件を割安で購入出来たと思ってましたが、郊外の大型ファミリーマンションとかわらないマンションモラル。早くさげどまってくれないと

[387: 匿名さん]

住民にしてみれば高値の晒し部屋も、ローン破綻の叩き売りも共に迷惑なだけ。

[388: 匿名さん]

結局、豊洲の中古物件宣伝かぁ。

[389: 匿名さん]

まれに384さんのようないい人もいますけど、
基本的にこの板でていねいに答えてくれる人はいませんよ。
教えてｇｏｏなどのほうが荒れないかも。

で、皆さんの書き込み読んでると、結局は市況観なんてポジショントークか…
と思う今日この頃。
自分の買った家がこれ以上下がったら困るもんね。

[390: 匿名さん]

未来の予測とは、悲観か楽観かの差はあれ、そもそもが主観にすぎないのだよ。