23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その37）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その36）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43747/

[301: 匿名さん]

Ｗコンの値付け間違いは、いうまでもなく安すぎという意味です。
坪単価１４０万とか160万とかざらにありましたからね。
埼玉県にも折込広告はさんでいましたよ。おくり人の本木雅弘が
ＴＶコマーシャルやってたくらいなのに異常な安値。

[302: 匿名さん]

>>300
江東区のライオンズタワー大島みたいに安目のもあったんですよ。
Ｗコン並じゃないから安くてもなかなか埋まりませんでしたが。

[303: 匿名さん]

よく恥ずかしげもなく、言い訳書けるものだね。
挙句の果てにほとんど意味のないスレだけの連続なので、これで書き込みをやめる。だってさ
意味のないのはあんたの空回り人生じゃないの？
晒し上げといてやる。

No.136 by 過去スレの４０　2009/03/30(月) 20:27

リーマン事件以降、株価はジョットコ－スター状態だね。
今の状況は、日本経済の1992～93年に近いと感じる。
あのときは、誰も危機感をもっていなかった。その後のデフレ・スパイラルは誰も予測できなかった。
今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。

～くだらないので略～

どうなるかわからないが、
２００９年３月３１日に、このように予想したことを記憶にとどめておいてほしい。

[304: 匿名さん]

今はまだ実体悪化の中の金融相場だから、株式投資をやっている人は景気回復を感じているけど、そうでない人はまだ悪化の途上だとの感覚を持っている時期。ゆえに、前者が後者を中傷したり侮蔑することは控えるべきだと思うよ。

一方で、実際のマンション購入の現場では前者の方々が早々に超都心部の2LDKの物件購入を決め、次なる動きへと変化の胎動が起きているという生々しい事実をレポートしてあげることが生産的な書き込みといえるんじゃないでしょうかね。

いずれにしても低金利と所得税控除は天からの恵みだから、このチャンスはスルーする必要はないよね！

[305: 部外者]

過去スレ４０さんに賛成！
私もこれから株価下落　第二段がくると思ってます。
今の相場は作られた相場だし、６０００台を推移するかどうかはわからないけど、もう一度６千台には届くと思う。
６月、８月あたりがやばいかな？

あなたも来年になって結果が出ないうちに、あたかも外れたかのように書くのは時期尚早ですよ。
恥かくのはあなたかもしれないのに。

他人に石を投げるものは、誰かに石を投げられます！

あ、ちなみに根拠とか聞かれても、単なる株好きの主婦トレーダーですから答えられません。
でも、結構勘だけで２００７年暴落～２００８年大暴落まで、うまく波くぐってこられましたよ。（利益出てます）

[306: 匿名さん]

>>305
幾ら儲かったん？

[307: 匿名さん]

日経平均7000円台の三月に6000円とか言ってて9500円になってるんだから、今更6000円に戻したとしてもハズレでしょ。

[308: 匿名さん]

そのとおりだね。僅か一ヶ月で大外しｗ
＞今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。

まさか居ないと思うけど、徘徊老人を信じて、空売りでもしてたら樹海行きでしょう
このあと6000円台に戻ろうが、外れは外れ

[309: 匿名さん]

だからあんまりスレ主や悲観派を挑発しなさんなって。
これからは、本当に景気回復が軌道に乗るかどうかと不動産価格が上昇に転じる段階にまで市場が活性化するのかどうかについても前向きな議論をしてくれません！

[310: 住まいに詳しい人]

>>304
>今はまだ実体悪化の中の金融相場だから、株式投資をやっている人は
>景気回復を感じているけど、そうでない人はまだ悪化の途上だとの感覚を
>持っている時期。


GDPは2007年→2009年で約10％下落するのに対して
日経225は2007年7月に1万8000円あったものが、
2009年3月に7000円まで落ちて、2009年5月に9300円まで戻している

実態より下がりすぎたのだから戻すのは当たり前
景気が恢復しているわけじゃないよ
　
　
この程度の景況感も判らずに、不動産or株式に投資しているとしたら
ソレ、だいぶマズイだろ

[311: 匿名さん]

またバブんねーかなー・・。
なんて考えてるアホ少なくないからね。
不動産や先物いじってるアホ連中には。

[312: 匿名さん]

掲示板荒らし以外に何も行動できないヒキよりマシだろｗ

[313: 元祖匿名はん]

スレ主や悲観派って、分けてくれるのはいいんですが。。何の敵愾心なんですかね？

別に擁護でもないが、三末に今期予想書いてる人に、五月上旬に文句言うってのはどうなの？
何をそんなに結論を急いでるんですか？今年といってもまだまだ長いですよ。

あとGDP云々の方に質問ですが、逆に2007までの株価上昇過程ではどうなんですか？
なんか、そんなの結局どこで切るか次第ですし、それこそ後から言われてもって印象ですが。

[314: 匿名さん]

>>312
ごめんな、今もカネ残っててwww

[315: 匿名さん]

その子供銀行券でマンション買えたらいいのにねｗ

[316: 匿名さん]

底は近いかもね

[317: 匿名さん]

今後、先物なんて存在し続けることはできなでしょう。
そもそもゲーム終わったわけで。

[318: 匿名さん]

お前、先物の意味わかってない。

[319: 匿名さん]

かもね。で、曖昧に書いてりゃ好きに書ける。

[320: 匿名さん]

何でも書いといて、当たった予想だけ後で取り上げればいい。

[321: 匿名さん]

マンションバブルなんて、今後30年くらいは来ないの決定的だし。
夢見がちな人はどーやって食べていくのか???

[322: 住まいに詳しい人]

>>321
いや、これだけ低金利で世の中にお金がジャブジャブ漂っているのだから
マンションバブルはいつ来てもおかしくない

ただ、エンドの需要がないのに不動産価格を上昇を続けたところで
2007年のプチバブルと同じように直ぐに弾けるだけ

バブルが弾けるのを先延ばしにするためには
米国がサブブライムローンでやったのと同じようなことを
日本でもやらないといけなくなる

[323: 匿名さん]

死ぬってわかってて飛び降りるアホがいるってことか?

[324: 匿名さん]

>世の中にお金がジャブジャブ漂っているのだから

2003の頃の掲示板にレスしてるの? w

[325: 住まいに詳しい人]

>>324
急激な信用収縮にビビって大解放中
数値的には2003年に近づいている

日銀、資金供給8.2％増　4月95.6兆円、５年ぶり高い伸び
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090507AT2C0700607052009.html
（NIKKEINET　2009年5月07日 16:00)

[326: 匿名さん]

ふーん。
じゃどんどん突っ込みなw
他人に勧めちゃったらダメじゃんw

[327: マンコミュファンさん]

マネーサプライが家計簿まで来るのかね？

[328: 匿名さん]

現生ぶち込んでも追いつかないほど信用が収縮中。

[329: 匿名さん]

夢覚めやらず・・・。
なんだろうなぁ。

[330: 匿名さん]

マンション暴落待ち組も、都心坪250万円の底値ドリームが六年たっても覚めやらぬ点では同じこと。
底値買いはリスクテイクをした結果でもあるし、下落待ちだって待ちぼうけリスクはある。

[331: 匿名さん]

＞329

いや、むしろ「暴落の夢、覚めやらず」なんじゃない？

もう去年の秋から今年の3月末にかけてのパニック的な下げは終わったんだよ。
一方でバブルも当面は起きないだろうし、起こって欲しくもないけどね。

実需の向きからは、むしろ価格が安定することのほうが色々な意味で望ましいんだよ。

この板が投資家向けなら意味のないコメントになってしまうが。

[332: 匿名さん]

確かに銀行の貸出姿勢が４月が激変してるから、都心部の今のちょっと高めの価格設定は数ヶ月で、いわゆる相場水準ってことになるんじゃない。（だからこそデベは強気）
不動産相場水準が2007年程度の水準に戻ること自体は、銀行にとって明らかにプラスだし、今の政府の内需振興政策に照らしてみても、国策に沿った動きになるってことでしょ。
つまり、不動産相場が適度な上昇をすることは、明らかに経済にとってプラスだし、すべてが巡回転のサイクルになるわけだからね。

[333: 匿名さん]

暴落は３月末の投げ売り以外に結局起きませんでしたね。
次に起きるとしたら、来年の３月ですかね。
ただ、来年の３月だと物件がしょぼそうなイメージはあります。
7000千万以上のタワーマンション買える層は得しそうですが、庶民には関係なさそう。

[334: 匿名さん]

本番はこれからだよ・・・どうなることやら。

[335: 匿名さん]

「今の都心部の価格設定」って、どこの物件？
赤坂と芝のタワマン価格は今年じゃなくて去年の価格設定だから、
今の価格設定の都心部タワマンだと麻布十番と端っこの晴海くらいだが。

[336: 物件比較中さん]

どうも不動産関係者が多いようだけど、購買層の収入と雇用が安定しない限りは回復しないよ。
景気の2番底があるかどうかが当面のキーポイントでしょ。

今のままでもほとんどの企業で減給や手当削減が行なわれており夏のボーナスも大幅減の見通し。
これではマンション市況回復はない。
更に景気の2番底が来ようものならば・・・・・

俺は製造業顧客向けの営業をしているが、
自動車系等が回復しつつあるというのも大幅減産の反動であり、以前の好景気の時に戻るわけじゃない。
更に細かくみると生産量は回復していても単価が落ちてるケースが多い。
発注元に値切られているわけだ。
操業はしていても赤字商売のとこも多い。
まだまだ回復確実で安心と言える状況ではない。

[337: 匿名さん]

実際、価格がもう一段下がるって期待する人って
どの坪単価のエリアがどの程度下がることを期待していて
実際総額いくらくらいのものを買おうって考えているのかな？

安けら安いだけ・・・なんてのは、単なる際限のない欲望に
すぎない。そういうのは誰でも考えている夢みたいなもの。

流れから考えて、このくらいは・・・みたいな推量がないと
話がかみあわないな。

それこそチラシの裏にでも書いて仏壇に供えておいたらいい話だ。

[338: 匿名さん]

何を言いたいの?
次期も赤字見通しの大手企業が揃う中でさ。

[339: 匿名さん]

>>336
復活もしないけれど、下がりもしないと横ばいでしょう。
いまのデベは新規開発を抑えて、キャッシュを使わずに待ち状態だから、無理売りして
何もなくすことができない。
下がるにしても上がるにしても値が動くのは、１～２年先じゃないかな。

[340: 匿名さん]

客は黙ってさっさと買えば良いと言いたいんじゃないの？

[341: 匿名さん]

長谷工の安く造ったマンション待ちだな。
長谷工旋風は起こるかな。

[342: 匿名さん]

＞自動車系等が回復しつつあるというのも大幅減産の反動であり、以前の好景気の時に戻るわけじゃない。

この状況は織り込み済み、誰も08年7月の数字は期待していない。
事業計画の段階で昨年比▲20-30%の予想（今回はもの凄い慎重な数字予想が多い）
T社は工場縮小せずに雇用維持を表明、次のV字回復への準備・・御曹司への配慮が間違いなくある。

＞更に細かくみると生産量は回復していても単価が落ちてるケースが多い。

素原料と単価はリンクしていないの？
メジャー＋中東にこれ以上儲けさせる必要はないだろうが。

[343: 匿名さん]

>>338
マンション市場というのは、広い２３区で平均販価格の動向を
追いかけていても動きはつかめない。
何をインデックスにするかというと、南麻布、自由ヶ丘、代沢
なり、晴海、豊洲、東雲なり大島、東陽町、清澄白川など
自分の注目するエリアでの新築、中古の価格の動きを坪単価で
とらえていかないとダメだと思う。

マクロで人口が減ろうが、安くなるのは郊外と不便な場所だけ。
少子化で、受験競争が楽になったり就職難がなくなったりしない
ように、「住宅争奪戦」も東大慶応・一流企業を希望する人は
減らない。

バブルというのは、現在３００万～４５０万の坪単価が倍に
なった話であって、現在１８０万の坪単価の城東が
３６０万になったわけではない。
同様に、売れなくて暴落するのは、坪単価を無理に上げた
２００万前後の物件で、それが１割下がるだけで、近隣との
価格差は大きくみえたりするものだ。

マンションデベの業績がどうあらおうと、必要なのはよい場所のよい物件を
妥当な値段で買うことだろう。
デベがつぶれて安値で買い叩いた物件にすみなながら、住み替えでたいした
評価がつかないなんてもの、よくあるはなし。

[344: 匿名さん]

完成在庫を安くうるかどうかは、ひとえにデベの体力の話。
地価が下がることでマンション価格がさがるかどうかは
今後土地を手放す企業がどんどんふえるかどうかの話だ。
景気が悪くて、企業が不要不急の土地を離したり
オフバラしたのはもう過去の話で、さてこのさきどうやって
マンション用地が安くでてくるというのでしょうか。

たしかに隠し在庫土地はあるにはあるが、大田区の
はずれや市川や南武線、港北区、あたりの話だったり
しませんかね。

[345: 住まいに詳しい人]

>たしかに隠し在庫土地はあるにはあるが、大田区の
>はずれや市川や南武線、港北区、あたりの話だったり
>しませんかね。

>>343が価格について書いているよーに、在庫数に関しても
本来は細かくエリア別の検討を必要にしているのだが
その前提となるデータがないので、どーしても感覚に頼ることになります
（ナイことはナイが、個別の情報レベルがまちまちなので統計的に扱えない）

数の問題として「郊外物件が多い」という言い方がされるが
自分の感覚では、新規供給が少ない中でなかなか完売に至らない
数年前に分譲された都心の高級物件が一番隠し在庫が酷いと感じます

プチバブル期に最高の坪単価＠1141をつけた『パークマンション六本木』も
完売した後に、販売戸数が２戸になったり３戸、１戸と増えたり、減ったり
　
　　
現在の経済状況なら
本来は都心の高級物件でも＠450ぐらいまで下がらないとダメなんじゃない
そこまで下がってこそ初めてもう一度価格を上げていけるもんでしょ

何かと言うと「都心物件は下がっていない」と言い出す方もいるが
>>288を見ると、市場もそれなりにそーいう反応を見せて下がっているよーだし
一部の期待とは裏腹に、分譲価格はゆるゆると下がっていくんじゃない？

あとは、バブルが東京の不動産に　降りてくるのか/こないのか　だけかな

[346: 匿名さん]

ニューシティが作ったカスケード神宮前という物件がありますが、
竣工済みではありますが、まだ販売されていません。
ここで坪400-450万が相場と言われているようです。
私が住んでいる目黒区の築10年以内、徒歩10分以内の中古マンションで坪250万も目前です。
それと比較すると、五反田・大崎の新築マンションは、坪300万前後が適正と感じます。
（数年前は新築でも坪250万が普通のエリアでしたが。）

[347: 匿名さん]

しかし1141が450になってると考えると、結構、シビレルね！　ざっくり７億が３億ぐらいだもんね。　紙に署名捺印しただけでマイナ４億ってのは、裸で桧町公園で暴れたくなるな。

[348: 匿名さん]

ここの板は知識が豊富だったり内容が濃密な投稿が多いですね。
感心します。　　勉強にもなります。

比較になりますが　　マンション対戸建の　板は業界人のレベルの低さには
あきれるばかり、　　みんなここに集まってくる訳がわかります。

[349: 匿名さん]

クライマックスは来年3月以降ですね。
ここの買い煽りなんか、何人生き残ってることやら・・・。

[350: 匿名さん]

>>349
だいたい、安さねらいの人にポリシーなどないわけで
大崎だろうが、一の橋だろうがお買い得なら買いたいと
いうスタンスなんでしょう？

欲しい物件、魅力のある物件がないから買わない。
それが今の市場のなかでとるべき正しい態度ですよ

売れないのは、所得が低くて買えないのでもなく
デベが儲けすぎというのでもない。
物件に魅力がない。
立地にも魅力がない、企画にも、ターゲットにも
間取りにも、仕様にも。
だから、私は買わない。
それだけでいいじゃないですか。

昔は、子供も大きくなって、賃貸では狭い。せっぱつまって
決断して家を買ったものだ。今は、買い手の多くがまだ
若く、せっぱつまっていない。今買わずとも困ることはなにも
ない。
だったら、買わなくていいだけの話ですよ。
デベロッパーでもない書き込みつかまえて煽りだなんだと
言い募っても意味ないでしょう？

実需で、買わないとどうしようもない人は、もうすでに
買っているだろうし、そもそも「煽り」と感じる意識の背景
には「買う必要性」に自分自身が疑問を感じているわけだ
から。