23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その37）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その36）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43747/

[181: 元祖匿名はん]

日経平均、とりあえず上がってますね。よかったですね。
先物の数字でそれこそ織り込み済みですが。

[182: 匿名さん]

めちゃくちゃ早いペースで金余りになってきてる。
２００３年１０月頃と酷似してきたぞ。
4月マネタリーベース、当座預金増で04年3月以来の高い伸び＝日銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090507-00000624-reu-bus_all

[183: 匿名さん]

やっぱ、２月から３月初頭にかけて都心の一等地を買いあさってた奴はすごいな。一方、恐慌待望論者のネガスレ信じて３月末決済の物件について、手付け流しでキャンセルした人、残念！お悔やみ申し上げます。

[184: 匿名さん]

２００３年１０月頃と酷似と言っても、
そのあとマンションブームが直ぐ来たわけではない。

[185: 匿名さん]

港南がマンションラッシュで過剰になるとさわがれていた頃だね。

[186: 匿名さん]

当時の某住まいサイトに、その様に書かれてましたね。
その後、豊洲も過剰になると書かれていました。

[187: 匿名さん]

今は販売数量が少なすぎてマンションラッシュどころじゃ無いのでは？

[188: 匿名さん]

隠れ埋蔵金ならぬ隠れ販売在庫はウジャウジャあると思うよん
あと在庫にすらもならない、しこったままの用地な、生きる屍

[189: 匿名さん]

そんな在庫がいくらあろうと住める訳じゃないので意味ないです。購入検討の対象となる在庫は相当少ないし、今後急激に増える要因もないのが問題。

[190: 匿名さん]

マンションは作るのに２年はかかりますからね。

動き始めたら、足らないと大騒ぎになるかも。

[191: 匿名さん]

販売側には大問題ですよ。
しこったまま新規プロジェクトなんか財務も金融機関も許しませんからね。

[192: 匿名さん]

買う方は、慌てて買わなきゃいけない客ばかりじゃないですから。
民主党政権にもしなったら、消費税アップ需要も当面は期待できないし。

[193: 匿名さん]

そりゃデベにとっては問題だろうけど、買うサイドも供給が減れば選択の余地も減る訳で問題でしょ。

焦って買う必要がない？人生限りがある中、30代に五年とか待つのはそれだけでリスク。特に35年ローンなんて考えている人は。

[194: 匿名さん]

遅く買うリスクもあれば、同様に早く買うリスクもある。

永久に選択の余地が減り続ける訳じゃなし。

[195: 匿名さん]

http://blog.stepon.co.jp/contents/column/archives/2009/03/post_33.html
歴史的な低水準だと思うけどね。むしろ隠し在庫があってほしいくらい。

[196: 匿名さん]

今後３年くらいは少ない候補物件の中から選ばざるを得なくなるのは確実です。

住宅ローン減税も最大が享受できるのは09年、10年の2年間だし、
世帯年収が高い人は早めに動き出すかもよ。
頭金は出さず、目いっぱい借りればメリットもでかい。

[197: 匿名さん]

投資的にはイマイチ、でも実需で住むなら私的にグッドな物件があるとして、
永住は考えないにしろ皆さんなら買いますか？
それとも出口戦略に自信がない物件は潔く見送りますか？

[198: 匿名さん]

>>197

自己資金の範囲で減損リスクとってもいいくらい気に入っているなら買う。
ただファイナンス前提で残債割れする気がするなら買わない。

[199: 販売関係者さん]

今週末のモデルルームはにぎわいそうですね。

[200: 匿名さん]

とにかく、６０平米の２ＬＤＫとか３ＬＤＫでも１０畳のＬＤの間取りが急増してます。
確かに１万戸完成在庫はあるものの、田の字、寸詰まりが多いです。
価格は４０００万台、５０００万台になっていても、坪単価で２７０万とか２３０万とか
っていうあたり安くなってない。買える値段だけど、食指が動きにくい。

とはいいながら、ほかに選択肢もなく、広さか立地かの間で悩むだけのマンション選び。

それって１０年前に逆戻り。でも、それが現実で、５年前が「異常」だったと、あとから
思えば納得できるかも。
過去の例にならうなら、都心に近い駅に近のコンパクトマンションのほうが城北や
城東や神奈川の３ＬＤＫより値下がりは少ない。

だって地図見て半径５ｋｍ刻みの同心円書いてみたら、その意味一目瞭然。

[201: 匿名さん]

都内・川崎・横浜は下げ止まっている感がありますが、みなさんはどう感じます？
埼玉・千葉はもう限界まで下がっているような…。
埼玉勤めの人は通勤に不便でなければ、家賃より安くなるところが多数あるから購入してしまえばいいのに。
過剰に安すぎても買いにくいものですが…。

[202: 匿名さん]

structured fundへの不信感ができちゃったから、大規模な不動産投資はなかなか進まんよねｗ

[203: 匿名さん]

yahoo不動産のデータ（不動産経済研究所調べ）
でも都内は坪単価３００万切るところがふえました。松戸は１６０くらいで
すが、神名川の２００万前後にくらべたら安いですよね。
都内はだいぶフラットな坪単価になってきたと思われます。
ただ、販売価格が減っただけで坪単価は安くなっていません。
狭い物件は、単身者かＤＩＮＫＳに売って、ファミリーは
郊外へ・・・だってタワマンだっていまや、完売間近。
埋立地か相模原ですからね。
田の字でないまともな間取り近場で探そうとすると苦労します。

市場にでている物件・・・これが現実。人気のあるものから売れ
たんですね。

[204: 匿名さん]

ＲＥＩＴファンドに好転の兆し

国内不動産株ファンドは、建設、不動産、倉庫株のほか、REIT（上場不動産投信）に投資します。特にREITを扱ったファンドは不動産バブルが崩壊したことを背景に、東証REIT指数が2007年5月31日に2612ポイントの最高値を付けた後は厳しい局面が続いていましたが、2009年に入ってからは好転の兆しが出ています。
過去1ヶ月間（2009年3月末基準）においては、東証REIT指数が同期間中に9.76％上昇したこともあり、すべてのファンドのトータルリターンがプラスになっています。
http://www.morningstar.co.jp/fund/analyst/2009/2q/a0507.html

[205: 匿名さん]

へ〜。赤坂、麻布十番、芝、大崎、の色んなタワーも
完売間近なの？

[206: 匿名さん]

膨れ上がった莫大な信用創造が崩壊した分を、景気対策で穴埋めしようとしても蟷螂の斧。この時点でバブルを望むのは酷でしょう。
マンションに関しては使用価値でしか見られない時代へ。ブーム時高騰、廃れれば値下がり。古びて汚れれば値下がり。
ジーンズみたいにプレミアムが望めるのは極一部。

そういう意味で、いま在庫になってるブーム時期企画、立地難、コストダウン要妥協物件の適正価格は相当低い。
不況のせいより、商品企画自体が失敗だった。

いくら供給絞っても、使用価値の低いものは売れ残る。

[207: 匿名さん]

すんません。300万以下の話してました。根が庶民なもので。

[208: 匿名さん]

動きが出てきているのは実需ベース、坪単価で３００万円前後まででしょ。
投資目的の超都心高級マンションはまだ動き無しです。

[209: 匿名さん]

坪当たり350万が売れようか2割下がろうが買えるもんじゃないし。

[210: 匿名さん]

結局、二年前と比べて23区内でお得な物件が出てきているかというと、まったくないのが現実。

下落したのは郊外のバス便物件くらいで、都心は供給が絞られ、高止まりというのが実感でしょ。

二年待って、こんないい物件買えましたって人いる？

[211: 匿名さん]

都心から電車で30分から１時間のとこは安くなった。というか、ありえない値段になってたのが修正されたという感じ。ただいくら安くてもいらないから、メリットなし。

都心は大手３社の寡占状態で、今後の供給もたかが知れてるから、値引きなし。新興デベの破綻が相次いだことで、ブランド力を訴求出来、値引きしないのもブランドと強き姿勢。

[212: 匿名さん]

>>211
外周区の復活はありえるのでしょうか？

[213: デベにお勤めさん]

新宿区のオフィス空き室率が２００３年末レベルの８％台まで逝きました。
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0905_TO.pdf
景気が回復しても、地域によって勝ち負けがハッキリするだろうな。

[214: 匿名さん]

マンコミュにはまるとマンション買う妥協点が分からなくなる。今の時代みんな将来に臆病だからね。
ローン、残債割れ、物件価値、民度、立地、液状化。
だけどみんな買う気の無い人の言い訳ばかり。実需の人は自分で判断しないと買い時なんて来ないよ。
一生賃貸の生活をイメージしてみな。
それでいいなら構わないけどね。

[215: 匿名さん]

一生賃貸の生活で何か不都合あるのでしょうか。。

[216: 匿名さん]

賃貸生活の人は賃貸板へどうぞ。

[217: 匿名さん]

自分で判断しないと、と言いつつ
一生賃貸の生活をイメージさせるとは上手い。

自分で判断してるように思わせて、
イメージコントロールしている。

[218: 匿名さん]

イメージして、判断すればいいじゃない。
簡単にコントロールされる情弱さんじゃあるまいし。

[219: 匿名さん]

一生賃貸の方が怖くないかい？
将来、年金がいくらもらえるかわからないのに支払い続けることができるの？

[220: 匿名さん]

賃貸物件は狭いしスペック落ちるじゃん。
まあ、将来の資産価値云々を考えすぎると、買いにくいよね。賃貸分のお金払って、いいところ
に住めるからいいやという感じでないと、なかなか買いにくいと思うけどな・・・

＞２１２
外周区より深刻なのは都心の高級物件なんじゃないの？？？
外周区のいいところって、そんなに下がってないと思うけど。

あ、おれデベでもなんもないからね。

[221: 匿名さん]

都心でも落ちてないとこってどのへん？

[222: 匿名さん]

まぁ、10月以降はいろいろと売り難くなることを見越して、どこも必死ですね。
6月にはハンコ押させないとヤバイもんね。笑

[223: 匿名さん]

今買わないとこれから出る物件はもっと高くなりますよ、だって。
じゃーもっと在庫抱えるのかねぇ～
連休明けからはまた契約率落ちるよ、営業さん。

[224: 元祖匿名はん]

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37879920090507

このニュースはちょっと業界関係者にはポジティブかもしれませんね。

SMBCが母屋庇で（51％だが）オリックスクレジットの箱使って不動産融資展開強化すれば
動きにくい案件が動き易くなる可能性があります。

ただおそらく金利ゾーンが高いので（住信系になってるファーストクレジットのように）
開発資金や建売、転売資金等に限定されるかもしれませんが。

いずれにしてもSMBCが不動産を今後どうみるかは結構注目に思います。
不良債権も抱えてますが、いざ新規融資出すなら彼らが性格的にみて一番早いでしょうから。

[225: サラリーマンさん]

昨晩からの書き込みを読んだけど、ここのスレ主最悪だね。

・いい加減スレ主に意見求めても無駄なの気づかねば
・彼はどんな時でも下がるとしか言わない
・少なくともここのスレ主の意味不明な専門用語の羅列よりは納得できます
・あんたが聞きたいことを聞くためにこのスレあるわけじゃないんだから

>>129の人とかの話の方がよっぽどためになるね。
たぶんスレ主は”意味不明な専門用語の羅列”しかできないからプギャー！って切れたんだろうけど・・・
スレ主の理論??はすでに陳腐化してるというか、すでに＊＊が相当進行した耄碌老人状態のようですから
引退した方がいいんじゃない？

[226: 元祖匿名はん]

あのね、そういうの思うのは勝手ですけど、書いても意味がないんですよ。判りませんかね。
好きとか嫌いとか最悪とか、同じクラスの子供同士じゃないんですからどうでもいいでしょ。
私もあなたに興味もないし。もし反論するのならもう少し論理的に書いてもらえませんかね。
最悪だとか、性格悪いとか、ガキみたいなことを恥ずかしげもなくよく書けますね。

[227: 元祖匿名はん]

あと専門用語の意味がもし判らないのなら調べてみたらどうですか。それか読まないか。いずれかでしょ。

平易に書いてますよ。

[228: 元祖匿名はん]

あと、ポジショントークやビンボクサイ家計簿と名指しされたのを根に持って成りすましもやめようね。坊や。

[229: サラリーマンさん]

やっぱりボ　ケてんだｗ
俺は性格悪いなんて書いてないし
ていうかログ読むと、自分が真っ先に性格悪いって書いてるじゃん！
自分が書いた事も忘れちゃうなんて・・・おじーさん相当ヤ　バ　イよｗ

[230: 元祖匿名はん]

多分あなたと変わらないか若いかもしれませんが、どうでもいいのでもう寝ます。
昨日もそう書いたがしつこくて。
オトコとチャットに興味はないので。他の方にも迷惑かけるし。

老婆心ですが書き方に特徴出てしまってますよ。しらけます。

[231: サラリーマンさん]

じいさんたぶん何か勘違いしてんだろうけど。
俺は成りすましとかじゃねーよ。（キャラは作ってるけどｗ）
みんなも見ててわかると思うけど、頭悪いからちゃんとした文章とか書けないしｗ

てゆーか、被害妄想が酷くなるのもボ　ケ症状のひとつだから
病院に行って見てもらった方がいいよ。若年性もあるし。
プギャーｗ

[232: 匿名さん]

病人が飛び込んできたな。
売れなさ過ぎておかしくなった販売関係者なんだろう。
会社ごと逝って安らかに眠れ。

[233: 匿名さん]

ネットスラング満載で煽ってる人の方が心配ですね。。。

[234: 匿名さん]

クビになったんじゃないの。不況業種の筆頭だからな。株価が上がっても大手製造業とかが景気回復しても自分達の番は回ってこないからな。完全にイカレテル。

[235: サラリーマンさん]

下がる下がるポジショントーク聞いて安心しときたいだよな
うーん。わかるわかる。　わかるよ～ｗ

でもさぁ、考えてもみてよ
こんなスレのじいさんが言ってる事が当るんなら苦労はしねーってｗ
今頃おお金持ちで、シャンパン片手におねーちゃんと南の島で、こんなスレ見向きもしねーって。
いい加減気づけよって話じゃねえの？
おじさんの人生もあと２０年も無いんじゃねーの？
まあ、がんばってよ！

[236: 匿名さん]

>>235
はて。
下がる下がるポジショントークは誰がしていましたか？
被害妄想が酷くなるのも呆け症状とおっしゃったあなたの言葉とは思えませんね。

ストレス解消の荒らしなら他所行ってやってくださいね。

[237: 匿名さん]

うわぁ、頭悪い発言。金持ちのイメージそれなの？
不動産屋的発想マンマだな。わかるわかる。

[238: 購入検討中さん]

５月危機って、あるとしたらいつ頃？
今持ち直してるリートも影響」あるのでしょうか。

[239: 匿名さん]

決算が出始めてからじゃないの？

リートって政府が支援する可能性が出てきてるから持ち直してるだけなんじゃないの？
それもたしかではないし、構造的に持ち直す理由がないやな。

[240: 匿名さん]

>将来の資産価値云々を考えすぎると、買いにくいよね。賃貸分のお金払って、いいところに住めるからいいやという感じでないと、なかなか買いにくいと思うけどな・・・
自分が今そんな感じ。考えすぎて買えなくなっちゃってる感じ。はぁ。

>金持ちのイメージそれなの？
ごめん、笑ってしまった。確かに金持ちのイメージ古すぎるｗ

[241: 匿名さん]

ポートフォリオとにらめっこしながら
「次はどこに投資しようか」と考えてるのが真の金持ちっぽい。

[242: 物件比較中さん]

>>225
デベ営業　乙！！

[243: 匿名さん]

元匿はんシティグループの財務不安煽ってたけど、
ストレステストの結果問題無かったね。wwwww

[244: 匿名さん]

ハゲタカの言う事は信用できん！！

[245: 元祖匿名はん]

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37888320090508

ごめんなさい。ストレステストの結果ですが、正直「うさんくさ」と個人的に思ってます。特にCITI。

DOUBTっていってる人が末尾にいますね。小声で市場の耳には入らないでしょうが。王様の耳状態ですね。

皆株価を上げたくて仕方がないんですよ。市場関係者がほぼ全員。でもそういうのって果たして持ちますかね？

少なくとも敗軍の将そのものの今のバーナンキの言葉を信じるのは感覚的に無理です。もう一回ごめんなさい。

でも少なくともSMBCが素っ高値で日興買ってくれたのはCITI的にはラッキーでしたね。買い叩きゃいいのに。

[246: 匿名さん]

うさんくさいとか、そういう表記はあたらないです。
そもそもストレステストは何のためにしたのか。
流動性を失ったサブプライムローン含みの仕組債やら
ＣＤＳの時価評価が、バナナの叩き売り価格（藤巻健史氏）
であったものを、再評価したということで、実際より
過大評価した損失を、リアルに計算しなおしたという意味
ですよ。
政府が買い取って批判がでない査定価格という意味だから
うさんくさいだのなんだの言っても、負け惜しみなんじゃないの。

[247: 元祖匿名はん]

だから、その再評価なり、リアルという部分が胡散臭いと感じてるわけです。経験則的にも。思うのは勝手でしょ。
負け惜しみって、誰が誰に負けるの？私だってそれが真っ当な状態、情報で市場回復するならウエルカムですよ。
ただ、そうはいかないんじゃないかなぁと危惧しているだけです。

[248: 元祖匿名はん]

やたら鯛焼き屋サンの話をされますが、自らも張ってるような競馬の予想屋の言うことを余り聞かないほうが。。。

[249: 匿名さん]

自ら張ってない予想屋のほうが信頼できんずらｗ

[250: 匿名さん]

予想屋の情報も、タダで公表する予想と安く公表する予想と
高い金を取って教える予想とがあるからね。

[251: 匿名さん]

しかし、スレ主はひょっとして帰国子女ですか？
外交官の息子にしたら品がないから商社マンの息子かな。

日本語がへただな。漢字熟語も知らない単語が多いし。
ヒエラルキーだってハイアラーキーといわないと通じないとか
悪態（あくたい）なんて意味わかってないようだし
蟷螂の斧も辞書引いたみたいだし。
>>245
なんて比喩を使うとまるで意味がわからなん。
「王様の耳」状態でなく「王様の耳はロバの耳」状態
の意だろうが、それだってレトリックになっていない。

誰でもわかっているけど、言ってはいけないこと・・・の意味
なら「裸の王様」の比喩のほうが正しい。

[252: 元祖匿名はん]

そうですか？パドックで馬見て、観衆の可愛いコでも探して、弁当食べながらのほうが余程よくあたるかと。

何よりコンフリクトもポジションもインサイダーも関係ないですから。

みんなグルでやってる再評価なんて、出走場も馬主も騎手も観客も皆出来レースを期待しているようなもんでしょ。

胴元のJRAすらも巻き込んでる。やはり真剣勝負がいいですね。

[253: 元祖匿名はん]

>>251

しかしアナタの予想が一番酷いですね。万年勝てなそうなニオイがします。

[254: 匿名さん]

だから、もうたとえ話はやめてよ。あんたの独りよがりだから。
競馬とコンフリクトとインサイダーと並べてみても分かりにくいだけよ。

何が八百長で、何が真剣勝負か自分でもわからずにしゃべっているんじゃねいの？

[255: 元祖匿名はん]

寓話は面白いですよ。

私はオバマさんがけして裸の王様だと思ってませんし、そうなってもらいたくはありません。

ロバの耳の王様は最後は慈悲深いです。これでもオプティミストですので私も。

[256: 匿名さん]

上手に使えば寓話は役にたつ。けど、ひとりよがりのたとえ話は
バフェットが語っても面白くないし、理解もされないものずら。

あんたさみしいのか？

[257: 匿名さん]

確かに八百長レースにあえて乗るっていうのが一番堅いんだよね！　別の言い方をすれば国策に売りなしね。　そして今回の一連の動きは、その国策をこえた世界策ってとこでしょ。

[258: 元祖匿名はん]

そのずらが一番つまんないですよ。　しかも251の家計簿予想屋の成りすましがミエミエで。

[259: 匿名さん]

そうだな。その「相場格言」のほうがきみにはあっているだべ。

[260: 元祖匿名はん]

誰と喋ってるんですか。　あ、昨晩の呆けデベ患者さんもやはりアナタですか。

世界策ってのには同意です。ただ、いつまでも持ちますかね。。。

[261: 匿名さん]

だいたい、ここで長いこと師匠の相手してやってるのは、俺だけだからさ。

もっと大事にしてくれよ。社長。

[262: 元祖匿名はん]

オススメ家計簿でも紹介しろって？　御免被りたい。

[263: 匿名さん]

家計簿はこの年まで付けたことはない。確定申告は白色だし。

[264: 元祖匿名はん]

つまんない・・・しかも白って。10万のほうでも来年から青にしましょうね。あーあ、大事にしちゃった。

[265: 匿名さん]

祝　日経平均　９４５０円更新！！！

[266: 匿名さん]

日経終値は９４５０円ならず

[267: 匿名さん]

月曜日が楽しみ。これで、円安にふれるなら、マンションなんかいくらでも構わんぞ。好きに売っていいから。

[268: 匿名さん]

日本株（終了）日経平均は連日高値、金融中心買い－業績好転銘柄も

岡三アセットマネジメントの伊藤嘉洋上席ストラテジストは、「テクニカル的には過熱感があるが、需給環境が変わってきた。出来高を見ても新規の買いが入ってきており、相場の景色は一変している」と指摘した。米大手銀行に対するストレステスト（健全性審査）などが終わり、「世界的なリセッション（景気後退）懸念が消えた」という。
　日経平均株価の終値は前日比47円13銭（0.5％）高の9432円 83銭。ＴＯＰＩＸは同9.42ポイント（1.1％）高の895.35で、１月７日の年初来高値（888.25、終値）を４カ月ぶりに更新した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aM70mCiWmAVU...

[269: 匿名さん]

まさかとは思うが、株のネタを書いてる人って
以前、先物売りで儲けて、下がる下がると予想を書いて外れた人？

[270: 匿名さん]

違いますだべ。

[271: 匿名さん]

「投資家の文脈」と「世間話の文脈」
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article550_5.html

[272: 匿名さん]

相場は悲観の中で生まれ、懐疑の中で育ち、、、という格言があります。スレ主の懐疑も相場の肥やしです。

為替相場も無限介入を行えば固定相場になります。世界中の政府が、為替と株を支えようと政策、資金を注ぎ込めば、それは可能です。

バーナンキが敗軍の将？リーマンを破綻させたのは間違い？よく考えてください。リーマンが破綻しなければ、シティに公的資金はいれられず、ストレステストも金融機関に強制出来なかったでしょう。

[273: 住まいに詳しい人]

>>272
リーマンは何故、生贄にされてしまったのか？
よく考えると、とても怖いです
　
　
広瀬隆の話は限りなく陰謀論に近いので、眉に唾塗りながら読まないといけないのですが
事実関係のところはよく調べているし、誰も書きたがらないことをズバリ書いている

資本主義崩壊の首謀者たち　広瀬隆　2009年　集英社新書
http://www.amazon.co.jp/資本主義崩壊の首謀者たち-集英社新書-489A-広瀬-隆/dp/4087204898/
　
　
国際金融マフィアたちは、思わぬ躓きからどん底に転げ落ちたが
（穿った見方をすれば、それさえもワザとやったというトンデモ説さえ可能性がある）
今は再び巨大なバブルを起こして、巨大な図体を浮上させよーとしているのだが･･･

問題は、我々はそれに乗っかっていいのか？逃げ出した方がいいのか？ってことだな

[274: 元祖匿名はん]

バーナンキを庇う習性ってのはそれに慣らされカネを手にした人間に染み付いた悲しい性なんですかね。

[275: 匿名さん]

バーナンキを庇いはしないが、彼らの台本通りに劇が進行しているのは事実。
ブッシュが原油相場を作ったように、相場は作れるもの。実態が伴なわなくても。

[276: 過去スレの４０]

なぜリーマンだけがスケープ・ゴートにされたかだが、財務長官のポールソンとゴールドマンのＣＥＯが緊密に結びついていたと邪推する。ゴールドはサブプラの危険性を早い段階で見抜いて債権整理しており、ポはサブ保険で莫大な利益を上げた＜ソロスの本。ゴールドとリーマンは競合関係。しかし、ゴールドが有するリーマンのＣＤＳ（破綻債権保有）額がどれくらいだったかがわからないと、なんともいえない。

以前、ＧＭ・クライスラーが倒産したなら、日経平均は6000円台から抜け出せないと言ったが、現時点の日米の株価がこれほど実体経済とかけ離れている状況を知らない。90年代日本は、バブル崩壊→不況→株価下降、90年代米は、好況→株価急騰と、株価は国の実体経済に即していた。株価の世界的な連動が短期間でなく確認されたのが、1997－98年の通貨危機のときだ。リーマン破綻から株価がジェットコースター状態になっているが、一つ明白なのは、前日のダウの方向性と翌日の日経が同一な流れ。通貨危機の状況が標準化している。その後、急落となる株価バブルでないか？

個人的な意見だが、現状況で株などやめておいたほうがよいと思う。現在、高値のときに換金しておいたらよいと思うが、諸賢の判断に委ねたい。上のスレを読んだが、金曜の午後に論争している人たちは働いているのか？

[277: 過去スレの４０]

もう一つ言わせてもらう。
2007年後半～2008年前半の先物取引（特にＷＴＩ原油）の値動きで、マスコミでは「新興経済伸長による原料の需給逼迫」と書かれていたが、わたしはＷＴＩ35～40＄が適正と考えていた。それが、100＄を突破し150＄に迫る勢いとなった。後から、米の投資銀行・年金基金・ヘッジファンド・ＳＷＦなどの原因と分かった。
今回も、そういうファクターがあると想像する。で、こういう事情は一般には一切伝わらない。

[278: 匿名さん]

相変わらず的はずれですね。

原油はブッシュとゴールドマン、エンロンが作った相場です。それまで大して注目されない小さいマーケットだったWTIに先物相場を作りコントロール出来るようにしたのは、米政府の規制緩和になるもの。
イラク戦争で中東の反米気運が高まり、イスラエル情勢が悪化するのを防ぐ為、中東諸国に富を分配する手段として原油を上げたのです。

イラクも安定し、ブッシュ政権も終わりが近づいた去年の夏、ゴールドマンによる原油200ドルリポートで提灯を付けて相場を終わらせたというのが実態。

[279: 過去スレの４０]

>>278が、いつしか持ち家を購入できることを願う。永遠に無理かと心配するが。
規制緩和は米の80年代から始められた。03年のとき、米がメジャーの権益と石油安価を守るために始めたのでないか、と言った米金融機関の知り合いもいた。ゴールドマンサックスは投資銀行で、メジャーではない。
イラク情勢が安定化せず、ブッシュの支持率も落ちていた後、原油価格が08年1月に100＄突破し、原油200ドルレポートが出た。その時も、私は23区スレで書き込んだ。現在、ほとんど意味のないスレだけの連続なので、これで書き込みをやめる。07年末～08年前半にかけては、23区スレも面白かった。

[280: 物件比較中さん]

人は追い詰められると自分を偽ってでも
信じたい情報だけを信じるんだって。

自分に都合のいい情報だけを選んで
その内に実体経済が見えなくなる。
マネーゲームだったと分かった筈なのに
また株価の動向に幻を追い求めてる。

主要企業が赤字から黒字への転換がいつ頃になるかが重要。
半年先では間に合わない企業が半数以上だと言う事が
危機感有りまくりの本当の実体。
表面上の勤務時間や出勤日数や仕事量で
回復傾向だと言ってる人は
煽ってるつもりじゃないんだろうけど
読んでてなんか悲しくなる。