23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その37）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その36）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43747/

[1001: 匿名さん]

日本は温帯の地震国なので、家というものは適当に作って、壊れたら作り直す木の文化。
欧米のような同じ家を百年も使い続ける石の文化とは相容れません。

[1002: 匿名さん]

大手と言われてきたマンションデベもこれからは業態転換を強いられる。

やっと戦後復興期が終わったのだ。

[1003: 匿名さん]

全国の不動産業就業者数って７５万人　６３００万人の労働人口のうちの
1.2％だろ。大抵は仲介業者と建売業者だから、マンションデベなんて
業界なくなっても大丈夫。
ボロの中古ワンルームかき集めたりしながら仲介と賃貸管理で食っていく
のもいれば、買取転売屋やリフォーム屋になったり、最悪でもサブリースや
賃貸仲介で食っていくでしょう。
だろうからデべの再就職は、心配せんでええんよ。


そもそも産業大分類で金融業とならんでいるから勘違いされるわけで
６３０万人いる建設業のほうがよっぽど基幹産業なんだよ。

[1004: 匿名さん]

庶民から生涯賃金の３割とかもぎ取れる商売がほかにありますか？
家をニンジンにローンを組ませ、払った賃金を回収する。
このシステムが壊れたら一種の革命だよ。

[1005: 匿名さん]

１９９０年代半ばまでは、マンションデベ最大手はＵＲ＝住宅公団
だったわけで、郊外にニュータウン造ったり、湾岸開発のはしりの
八潮団地とか作ったんだよね。
面開発は、東急、マンションはリクルートコスモスや大京、長谷工や
藤和があとを継いだものの、結局おいしいところは資金力のある
財閥系がさらって住宅系デべはいっきに燃え尽きたって感じだな。

ＵＲなんて、大手ゼネコンの出向者のボランティア団体の上に役人が
胡坐書いているような組織だから、その社会的使命＝勤労者に
良質な住宅を大量に安価に供給する・・は終わっているにもかかわらず
豊洲や晴海で開発の仕切り屋やっていたりするから困るな。

いずれにしろ、新築の時代は終わって、これからは中古販売な。
それだって高額なローンで売るわけだから、大丈夫だって。

[1006: 匿名さん]

>>1004
だって、自分が持ってなくて住むわけだから、人から借りて住むか
銀行から金借りて買うかしかないだろうよ。何おかしなこと言ってんだよ。

[1007: 匿名さん]

>>1004
http://nensyu-labo.com/heikin_syougai.htm
生涯賃金の３割っていうけど、手取り月収５０万で１５万の家賃払って
老後は年金で都営にはいるのも同じ３割負担だぜ。
大家は庶民から生活費の３割もぎとってますがなｗ

安い賃貸にいるのは、そりゃあんたの自由。家賃補助や社宅なら
そりゃ、会社のおかげ。一般化して語ったらいかんよ。

[1008: 匿名さん]

生涯賃金の３割って、そのうち不動産業に落ちるの何割あるんだか？
素材屋さん、機材屋さん、設備屋さん、運輸・物流屋さん、建設屋さん、金融屋さん、広告屋さん、地権者さん・・・これらの取り分の残りが不動産屋さんのものになるだけだろ。

裾野は広そうだが、コスト構造考えたら、不動産業そのものは生涯賃金の何％もないだろｗ

[1009: 匿名さん]

中古主体となると、困るのは不動産業でなくて建設業とか。

就労人口の10％以上、600万人以上もいるんだから、影響は大きいよね。とはいえ、先進国でここまで土建の比率が高い国は珍しいから、革命的な変化があってもいいんじゃないの？

公共事業で土建関係に恒常的にお金を流して食わせなくてもいいことになれば、他にいろいろやるべきこともできるし、財政赤字も減るよね～

なまじっか建設業は食えるなんて構造になってるから、有象無象が入ってきて問題が起きる。まともなところだけ食えるようにしとけば十分だよねー

[1010: 匿名さん]

地主が自分の土地に賃貸マンション建てて貸しても同じことだな。銀行に金かりて、金利払って、工事発注して・・・

[1011: 匿名さん]

新築が激減したらリフォーム市場が花開く。ダイジョブダーｗ

[1012: 匿名さん]

その前に、オリンピックだの電線地中化だの環状高速地下化だの羽田の国際化だの
築地の移転だの大手町再開発だのＪＲがらみの直通化だのリニアだので土建屋の
仕事は内需拡大のタネとして出てくる。

[1013: 匿名さん]

それはそれでいいんじゃないの～

わけのわからない護岸工事とか、道路の掘り返しとか、僻地の異様な建築物へのばらまきとかしてるよりまし。
ＭＳ関係の業者とは別だろうが・・・

[1014: 匿名さん]

職人も下請けも臨時雇いもおんなじだよ。ゼネコンの頭だっておんなじだし。

[1015: 匿名さん]

オシャレ、夢、素敵な生活、セレブ、眺望、芸能人、将来性・・・
二束三文の土地にハリボテ物件を企画して、青田のうちにイメージで煽って売るから、
その差益でデベは莫大な利益を手に出来た。バブル時の話ね。

リフォームだの中古だので射幸心煽れますか？
既にふさがれた眺望で、どうやって夢見心地にさせるんですか？
見学時に隣から夫婦喧嘩が聞こえて、どうやって安普請をごまかすのですか？

新築青田売りビジネスが崩壊したら、この業界自体が崩壊する。
そうなっちゃ困る人が大量に居る以上、そんなことにはならないでしょう。

[1016: 匿名さん]

これからの見込み客騙すのは簡単ではなかろう。
それなりにメディアリテラシーも身についてるし。
何より難題は、不動産やブランドにまったく興味がない。

[1017: 匿名さん]

＞そうなっちゃ困る人が大量に居る以上

困る人が大量にいたって、必要なければそうなるよ。
ビッグ３見てみなよー

[1018: 匿名さん]

不動産にしてもブランドにしても、
その価値を保つ努力をしないであからさまにボッタクリを続けてれば、
そりゃそんなものにいつまでも金は払わないわなァ

団塊世代みたいに、人がもってるものを欲しがるような所有欲はないから、
煽るのにも一工夫二工夫要る時代です。

[1019: 匿名さん]

不動産業ってさ。
動かすモノも金額もデカいからさ、ついついさも立派なことやってるような錯覚に陥りやすい。
それこそバブル期には、Fランク卒業したてみたいな営業が、月に何件も商談掛け持ちしてカッコ良かったんだよ。

でも今、冷静に考えれば、デカくて立派と思ってた割には、ネット掲示板で笑われながら買い煽っても月給30もいかない人生。
おっと自分の家賃が滞りそうだ。
そんなのばっかりじゃん？
しかもこれまでとこれからは傾斜が逆なんだよ。
しがみついてても来春にはクビチョンパ確実。

買っちゃった人はね、他人を巻き添えにしないようにね。
ここで恨み節唱えたり自己正当化のためにわめき続けても余計にストレス溜まるだけ。
そんなことしても支払い減らない。

売り手も買い手も身の丈を見直すことが大事よ。

[1020: 匿名さん]

既購入者が必死になって自己正当化と資産価値防衛にヒステリックになってるのって、
最も検討者のセンチメントを冷やす行為だと思う。

だれしもそんな風に自分がなりたくないなって思うもん。
うかつにマンション買うとああなっちゃうんだって。

[1021: 匿名さん]

マンションは耐久消費財。
資産価値なんぞ無いのだよ。
資産という表現を使うのは、デベの営業上の便宜でしかない。

[1022: 匿名さん]

替え歌さんが懐かしいね。

[1023: 匿名さん]

買ってから失敗に気づく人。
失敗を予測して買わない人。
この違いはなんだ？

[1024: 匿名さん]

買ってから失敗に気づく人は、物件スレでポジ。
失敗を予測して買わない人は、物件スレでネガ。

[1025: 匿名さん]

買ってから失敗に気づく人・・・勉強不足
失敗を予測して買わない人・・・・資金不足

良い場所を良い値段で買っておけば失敗などないよ。
変な場所を安く買うから、失敗する。

[1026: 匿名さん]

良い場所のマンションを安く借りて住む。
良い 場所に一戸建てを買って住む。

[1027: 匿名さん]

場所だけで物件の善し悪しは決まりません。
建物を造るゼネコンとその下請けの腕や、
管理会社の能力の善し悪しが影響する。

[1028: 匿名さん]

良い場所には、粗悪な品質の建物は少ない。
悪い場所には、よい品質の建物などない。
あったとしても中古の価格に差がつくわけではない。
土地はグレードの尺度だ。

[1029: 匿名さん]

高いエリアは、品質を下げたら売れない。
安いエリアは品質が高くても値段が高かったら売れない。
品質を上げてもそれを評価し価格を受け入れる客がいない。

[1030: 匿名さん]

どんなマンション買っても耐久消費財であることに違いはない。

だから、安く借りるか、安く買い叩く。
これ鉄則！

[1031: 匿名さん]

1030
ずいぶんと辛い目にあったんだねぇ。
違う世界があることを、教えてあ・げ・る。
さあ、いらっしゃい。

[1032: 匿名さん]

ヒマなデベの皆さん。
今夏のボーナスはいかがですか？
この話題は封印したほうがいい？

[1033: 匿名さん]

今年は200行かないかも、とほほ

[1034: 匿名さん]

200円？
そりゃ大変だw

[1035: 匿名さん]

日経平均続伸、７カ月ぶり9500円台　年初来高値を更新

　29日の東京株式市場で日経平均株価は３日続伸。大引けは前日比71円11銭（0.75％）高の9522円50銭と、11日以来、約半月ぶりに年初来高値を更新した。9500円台の回復は2008年11月５日以来、約７カ月ぶり。個人投資家が原油などの商品相場の上昇基調を手掛かりに鉱業や非鉄株の一角を物色。朝方発表の４月の鉱工業生産指数速報が市場予想を上回る上昇となったことも、景気が最悪期を脱したとの期待を誘った。
東証１部の売買代金は概算１兆7008億円（速報ベース）。〔ＮＱＮ〕 (15:07)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090529NT001Y02729052009.html

[1036: 匿名さん]

偽りの夜明けを真の夜明けと勘違いしてはいけない。


by 日銀白川総裁

[1037: 匿名さん]

待てば、やがて日暮れがやってくるでしょう。10年後ぐらいに。

[1038: 匿名さん]

斜陽産業の代表格になってしまったな。
不動産業。

[1039: 匿名さん]

年金と同じ、無限の人口増加を前提にしたねずみ講ビジネスモデルは持続不可能。

[1040: 匿名さん]

デベは来年は新卒カモネギ採用するの？

[1041: 匿名さん]

不動産業界への嫌みは、いいから。不動産業界が消滅しようが繁栄しようが
マンション価格はどうなるかが問題だ。
あんたらの理屈は、寿司屋がいなくなれば寿司が安くなる・・・みたいな
論法だが、実際は寿司屋は、高級店が減って、回転寿司が安くなってる。

東京２３区のマンションは年間４万戸ベースから６年間で２万個に減った。
そのうち、江東区以下の回転寿司は１万戸で従来通り。
江東区より単価の高い「鮨屋」が３万戸から１万戸に減った。
それをもって寿司屋は安くなったという理屈になるのか？

そもそも、うまい寿司は回転寿司で食うべきなのか。そういう疑問が
わくのだが。

[1042: 匿名さん]

訂正

減った→隠してる

[1043: 匿名さん]

配達専門の寿司屋もあれば、店頭で売られる寿司もある。
スーパーで売ってる寿司もあればデパートで売ってる寿司もある。
駅弁の寿司もある。そして、自宅で作る寿司もある。
例えが悪い。

[1044: 匿名さん]

ゆとりには、難しい比喩だったか。

[1045: 匿名さん]

んー、普通に例えが悪い。なんじゃそりゃ。

[1046: 匿名さん]

マンションと一口に言っても、人それぞれ思い描くイメージがちがう。価格も坪単価で180万から、500万までひらきがある。平均値で240万なんていっても、実際数が多いのは、坪200万。単価が倍以上ちがう市場では、何を基準に価格を議論するかは、実はむずかしいのだ。

[1047: 匿名さん]

確かにそう。実際都心三区に普通に、住んで、投資している人の何パーセントが、ここに書き込みしているんだろうか、、私はここではボロクソ言われている江東区に、住み同区で賃貸を一つ(ファミリー物件)。いっそのこと、所得別に変えたら？と、因みに私は普通の、サラリーマンですが

[1048: 匿名さん]

中国が日本の25年前とそっくりになってきた。

日本は日本機関車論のもと、内需拡大を求められ、低金利を放置してバブルを生んだが、今の中国も世界から頼られ、国内にホットマネーが溢れている。

香港の離れにある一戸一億以上するマンション1000戸がたった一日で完売したそうだ。

[1049: 匿名さん]

私は都心三区に住んで、投資もやってるけど
好き勝手に書いてるだけだから、細かいことは気にしない。

[1050: 匿名さん]

ジョイントの次は？