オール電化マンションは今後どうなる？ パート11

[匿名さん]

オール電化マンションは今後どうなる？のパート11です。
引き続き情報交換していきましょう。

パート10：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/401639/

[51: 匿名]

「全量買取」は戸別じゃないから、各戸に非常用電源のコンセントが無いけどそれでいいの？

（笑）

[52: 匿名さん]

知りたければ、直接聞けばいいってこと。
　

[53: 匿名さん]

直接聞く勇気がないから代わりに聞いて欲しいの？
　

[54: 匿名]

>39
>今のベストは、全量売電太陽光発電でガスコンロのマンションですよ。

「全量買取」は戸別じゃないから、各戸に非常用電源のコンセントが無いけどそれでいいの？

39は、各戸に非常用電源のコンセントが無くても「全量買取」がいいと答えれば良かったんじゃないかな。

[55: 匿名さん]

そんなに相手してもらいたいの？

他人の勝手でしょ？

皆が君の言うことを聞くと思っているなら、それ、間違ってるよ。

専門的なこと聞きたいなら、直接聞けばいいってこと。
　

[56: 匿名]

>42：匿名さん
>まじで聞いてる？

仕組みを理解していない人に絡まれたんです。（笑）

[57: 匿名さん]

納得

[58: 匿名さん]

オール電化マンションも黄昏だからね。
末期になるとオール電化マンション購入者も色々出てくる。
売却したくても、購入者が出ないから大変なんだよ。
新築は少ないが、中古はね。
中古は売買が芳しくないし、あの事件を背負ったままだしね。
みんなが知ってる事件だけに払拭は無理だろうね。
厄介な物件だよね。

[59: 匿名さん]

オール電化マンションで事件？

ガスマンションはガス漏れ、ガス爆発、火災、震度5弱で安全遮断働いてプチパニックなど、厄介ものですね♪

震災後では、仙台市の分譲マンションはオール電化マンションの建設ラッシュです。

[60: 匿名さん]

関東で建築予定だったオール電化マンションがキャンセルされた分のエコキュートを、余剰在庫だから原価で良いからと仙台で消費してる訳ってこと？

[61: 匿名]

まあ、仕組みを理解してない人間の言うことは、いつも勝手な思い込みで間違いばかりですから。(笑)

[62: 匿名さん]

ああ、だからいつも関係無い原発の話をしてるんですね。

[63: 匿名さん]

電力会社や原発関係者は、お得意の「やらせメール」で指示されてるように、初期の特に深夜電力を大量消費するだけで再生可能エネルギー発電を付けていないオール電化マンションと原発は、どんな手段を用いても、関係無いことにしようとしたくて仕方がないから絶対に認めないんだね。

[64: 匿名さん]

あなたのガスマンションも原発の電気を使ってましたよ？それともエネファームやエコウィルで100％発電していたと？

再生可能エネルギー発電って何？
エアコン、エコキュートも空気と言う再生可能エネルギーを利用してますが？

ガス会社はガス管のガス漏れで死者出しましたけど？福島の原発事故で直接の死者はいませんよ？

文脈を変えてもダメだよ。別人になりすまししているつもりなのかね。

[65: 匿名]

>35：匿名さん
>原発が発電した電気は別にせず、他の電気と混ぜて分らないようにして無理矢理使わせるのです。

原発が発電した電気を利用者は切り離せない仕組みなんだから、原発との関係性はみんな一緒だね。（笑）

[66: 匿名さん]

＞原発が発電した電気を利用者は切り離せない仕組みなんだから、原発との関係性はみんな一緒だね。（笑）

原発関係者の陰謀だね。
知らない内に使わせるって、反社会勢力の常套手段と同じってね。
でも
オール電化マンションは、深夜電力を大量消費するために特化した特別なトカゲの尻尾と言う点では、全く違うものってことだよ。
一緒にしたい気持ちは良～くわかるが、それは無茶ってことだよ。
一緒だと信じてるのは、君くらいかな？（超大爆笑！！）

[67: 匿名]

原発は昼間も電気をつくっていたんだけど、仕組みを知らないのかな？（笑）

[68: 匿名さん]

13時から18時の時間設定は高すぎる！

[69: 匿名さん]

13時から18時
ってどんな料金体系使ってるの？

[70: 匿名さん]

高いわ！

[71: 匿名]

>69

北海道の人は次元が違うので放っておいたほうが良いですよ。

[72: 匿名さん]

何の次元だい？次元ってなんだい？

[73: 匿名]

北海道だと、食事の時間によって電気代が9000円も違うんだってさ。（笑）

[74: 匿名さん]

＞原発は昼間も電気をつくっていたんだけど、仕組みを知らないのかな？（笑）

こんなことしか書けないなんて可哀相過ぎる（ウルトラ大爆笑）

[75: 匿名]

仕組み上、ガス併用でも昼間に原発でつくられた電気をたくさん使ってたことは理解できた？（笑）

[76: 匿名さん]

＞仕組み上、ガス併用でも昼間に原発でつくられた電気をたくさん使ってたことは理解できた？（笑）

この人、何言ってんだろね？（苦笑）

[77: 匿名さん]

他に書くことないんでしょ

[78: 匿名さん]

原発依存を推進するオール電化に住むのは社会的に危険ですね。

[79: 匿名さん]

私も同じ意見です。

[80: 匿名さん]

原発を切り離して考えても、オール電化マンションは過去の遺物としか言えないと思います。
これからのオール電化マンションには、最低でも、戸別の太陽光発電が付いているか、全量売電の太陽光発電が付いているものになるでしょう。
太陽光発電がついていないオール電化マンションは、需要がなくなると思います。

[81: 匿名さん]

そうですか

[82: 匿名さん]

まあどうでもいいよね

[83: 匿名]

じゅうぶんメリットあるし

[84: 匿名さん]

主語のない文章を平気で書く人の考えは、理解できません。

[85: 匿名さん]

「オール電化マンションはどうなる？」
「これからも建設・供給される」
「ガスしか使えない、妄想癖・情弱人間には理解できない仕様」

でOK？

[86: 匿名]

ガスは使用メリットが何も無いし（主語あり）

[87: 匿名さん]

ガスが無くても生きていけるしね♪

電気が無いと死んじゃう！

[88: 匿名さん]

どっちが安いのか　それだけだよ。

[89: 匿名]

安心感、臭わない、汚れない、お風呂も楽チン

[90: 匿名さん]

ただね、エコキュートのタンクは夜中少しうるさいよ

[91: 匿名]

そうなんだ。ぜんぜん知りませんでした。今度、聞いてみます。

[92: 匿名さん]

Factの燃焼音も結構します！

[93: 匿名さん]

戸建のスレ引用

我が家は騒音源がエコウィルです。エ コウィルはHONDAのバイクにも搭載さ れているようなレシプロエンジンで発 電していて、我が家はそのエンジン騒 音（当時は60db超）を、深夜と早朝の 時間帯だけは停止してほしいと伝えま した。メールや口頭で。

エコウィルはガスエンジンを停止して も簡易給湯器が別途ついているので、 発電エンジンを停止することで金銭的 な痛手（1kwが発電できない）は発生す るが給湯は出来るので、色々ありまし たが了承してくださいました。

うちもアプリ等で簡易計測し、当時 「65db」という値が出たので、その値 を添えてお願いをしました。

エコジョーズの場合は、稼働しない事 で給湯が出来なくなりますよね。 でもやはり隣家の方がこれだけ苦しん でおられるのなら、友好的にお話をし てみてはいかがでしょうか。 ここで重要なのは、悪いのはお隣さん ではなく、騒音基準の緩い国、騒音機 器でありながら近隣に配慮した設置基 準を全く設けていないメーカーであ り、被害事例を知りながら配慮のない 設置をし続けている業者です。 これはエコキュート、エネファーム、 エコウィルすべての問題に共通だと思 います。

[94: 匿名さん]

＞ガスは使用メリットが何も無いし（主語あり）

残念ながら、これは文章ではありません。
これは、どちらかと言うと台詞に近いものです。
もう少し、まともな文章を書けるようになって下さい。

[95: 匿名さん]

電気使用量も投稿内容も無駄ばかり。

[96: 匿名さん]

エコキュートは、ものにもよりますが約９０万位するらしいです。
それを１０〰１５年に一度交換しないといけないとなると維持費が大変。

[97: 匿名さん]

売値は設置費込みで30万位でそんなに高くない。

[98: 匿名さん]

ものによるかと思いますが、
貯湯ユニットとヒートポンプユニットを合わせると、やはり８０万近くかかるようです。


http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/eco/lineup/f462sc-z.ht...

[99: 匿名]

エコキュートの出荷台数は昨年でもう400万超えてるし、15年も経てば、かなり安くて高性能になるでしょうね。

[100: 匿名さん]

マンション用は何台？

[101: 匿名さん]

半分以上は戸建てじゃないのかな？
いや、ほとんどが戸建てだったりして。

[102: 匿名さん]

メーカーによるけど、全部セットでも40～30万

[103: 匿名]

貯湯ユニットが無いエコジョーズでも40万〜50万円超ですから、希望小売価格でみれば、まあそんなもんでしょうね。

[104: 匿名さん]

>103
話の流れから、あなたの書き込みは、ちょっと変だと思います。


>99
＞エコキュートの出荷台数は昨年でもう400万超えてるし、15年も経てば、かなり安くて高性能になるでしょうね。

これは、出荷台数の話です。


>100
マンション用は何台？

それに対して、マンション用は何台かの台数を聞いています。


>101
＞半分以上は戸建てじゃないのかな？
＞いや、ほとんどが戸建てだったりして。

これも、話の流れから台数の話をしています。


>102
＞メーカーによるけど、全部セットでも40～30万

これは単位が不明なのですが、金額の話だとは書いていないし、何番に対してのレスかも書いていないので、話の流れから台数の話をしていると取れます。


>103
＞貯湯ユニットが無いエコジョーズでも40万〜50万円超ですから、希望小売価格でみれば、まあそんなもんでしょうね。

なのにあなたは、102の内容が台数なのか金額なのかも確かめず、話の流れを読まず金額の話に勝手に変えてしまっています。
まるで、102は話の流れを無視して金額の話を書いているのだと思い込んでいるのか、金額の話を書いたことを何故か知っていたかのようです。
不思議ですね。

[106: 匿名さん]

エコキュートは安くなっていて、交換費用を含めても光熱費の削減が大きくなっている。
これが事実でしょ。

[108: 匿名さん]

エコキュートが安くなっているのは、人気が無くなり在庫を売らないといけないためでしょう。
交換費用は工事費なので機器の値段とは無関係ですが、工事会社などに交換費用に反映できるような仕入れ代金を安くしているので、見掛け上の工事費用は安く見せることができます。
エコキュートの性能が良くなっているのは最新機種の場合ですから、在庫の分に関して光熱費の削減が大きくなっていると言うのは当てはまりません。

[109: 匿名]

「マンション用」とか。（笑）

[110: 匿名さん]

＞「マンション用」とか。（笑）

エコキュートが良くないのは確かですが、そこまで書くのはどうかと思います。
しかも、嘲笑うとは、ちょっとやり過ぎだと思います。
　

[111: 匿名]

エネファームと一緒にすんなよ…って感じですね（笑）

※110以外の特にオール電化ユーザーに向けて書いています

[112: 匿名さん]

エコウィルもね♪

※110以外の特にオール電化ユーザーに 向けて書いています

[113: 匿名さん]

いま昼食を作り終えて、IHの掃除もさっと終わりました。

SIセンサー付で外しやすい五徳といわれるガスコンロでは、五徳やセンサー回りについた汚れはそう簡単に落ちません。

IHはトッププレートを、さっと拭くだけで終了。

[115: 匿名さん]

>113
ガスコンロで掃除するのって、こぼした時と偶にするものでしたが、ＩＨクッキングヒーターって毎回しなくてはいけないのですね。
そのほうが大変じゃないですか？
ところで、今、電気代は高い時間帯でしょ？

[117: 匿名さん]

＞113

ガスコンロは調理の度に拭かないの？
よほどガサツなんですね。汚なっ！

普通の主婦なら、だいたい拭くと思いますが。

[118: 匿名さん]

＞113

ガス主体のマンションでも、キッチンだけがIHの人、結構いますがね。

電気料金はあなたと変わらない従量電灯契約ですが。従量って時間帯で高い安いがあるんですね。

[119: 匿名さん]

１１３は、何と答えるのだろう？

[120: 匿名]

IHだと鍋の汚れも少なくて良いですね。

[121: 匿名さん]

113はガスコンロを毎回掃除しないことをカミングアウトしました！
しっしっゞ(｀´ )

[122: 匿名さん]

117と118は、相当頭にきているようです。
誰かもわからず闇雲に汚い言葉遣いで書いていますが、根本的なことを忘れています。
おそらく、色んなスレに多数の書き込みをしているので、このスレが何のスレなのかさえ解らなくなっているのでしょう。

このスレは、オール電化マンションについて書き込むスレですから、オール電化マンション以外のことを書く場合、オール電化マンションではないと誤解を与えないように書くのが人として当然のマナーです。

大丈夫ですか？と、思わず尋ねたくなりますね。

[123: 匿名さん]

１１３の返答が楽しみです。

[124: 匿名さん]

＞いま昼食を作り終えて、IHの掃除もさっと終わりました。
＞SIセンサー付で外しやすい五徳といわれるガスコンロでは、五徳やセンサー回りについた汚れはそう簡単に落ちません。
＞IHはトッププレートを、さっと拭くだけで終了。

上記は１１３の引用です。
この１１３に対して、下記の書き込みが、ごく短時間の間に行われました。


117
＞113
ガスコンロは調理の度に拭かないの？
よほどガサツなんですね。汚なっ！
普通の主婦なら、だいたい拭くと思いますが。

118
＞113
ガス主体のマンションでも、キッチンだけがIHの人、結構いますがね。
電気料金はあなたと変わらない従量電灯契約ですが。従量って時間帯で高い安いがあるんですね。

121
113はガスコンロを毎回掃除しないことをカミングアウトしました！
しっしっゞ(｀´ )


何度読んでも理解できません。
もしかすると、これが新しい「荒らし方」なのでしょうか？

[125: 匿名さん]

＞123さん

＞113をあんまり虐めないで下さいよ～
また掛け持ちしている別のスレタイに逃げますからね(笑)

[126: 匿名さん]

日本語に不自由してるんですね。

ガス併用マンションでIHを使っている人は、あなたと同じ電気料金メニューですよ♪時間帯で料金単価が変わるんですね？普通は従量だから使用電力量に応じてですがね(笑)(笑)(笑)

[127: 匿名さん]

虐めていると言うのなら、それは、117や118や121の人でしょう。

[128: 匿名さん]

＞日本語に不自由してるんですね。

日本語に「日本語に不自由しているんですね。」と言う表現はありません。
おそらく、「日本語が不自由なんですね。」と言いたかったのではないですか？


＞ガス併用マンションでIHを使っている人は、あなたと同じ電気料金メニューですよ♪時間帯で料金単価が変わるんですね？普通は従量だから使用電力量に応じてですがね(笑)(笑)(笑)

このスレはオール電化マンションのスレです。
何も断らずに書いたのなら、それは全てオール電化マンションでのことになるのです。
オール電化マンションでないのなら、最初に誤解を与えないようにオール電化マンションではないと書くのは、人として当然のマナーです。

それより、攻撃相手を間違えてしまい、恥ずかしくて誤魔化そうとしているのですか？
しかし、これでは恥の上塗りですね。

[129: 匿名]

オール電化マンションのスレにおいて、オール電化マンションのことを知らない人間ほど迷惑な存在は無いな。（笑）

[134: 匿名]

電磁波は発生源から離れると急激に弱まりますが、まあ常識として誰もが知っていることでしょう。電磁波を気にする人にとっては、人体に極めて近付く携帯電話やホットカーペット、電気毛布などは論外ですね。IHクッキングヒーターはそれなりに離れて使いますから問題無いとは思いますが、もし心配なら電磁波防止エプロンを使うと良いのではないでしょうか。

[136: 匿名]

普通に考えれば、人体への影響がはるかに大きいということだと思いますから、言葉は足りないかもしれませんが特に違和感は感じませんよ。

[137: 匿名さん]

電磁波の人体への影響を評価したり議論したいのであれば、発生源での量の評価だけではまったくもって不十分です。

発生源と人体との距離、その電磁波を浴びている時間、電磁波の周波数分布
等々を総合的に評価しなければなりません。

たとえば、ＩＨクッキングヒーターは発生源としては結構な量ですが、通常は炒め物等をしている間だけ30～50㎝程度の距離で数10分間使用するそれ以外の調理時間はもっと離れた場所にいるという、一方携帯電話は発生源としては少量ではありますが、脳のすぐ脇で使う上に人によっては1日に何時間もの長い間使用するという、他の器具もそれぞれの使用条件に応じた評価が必要です。

[138: 匿名さん]

普通は従量？

[140: 匿名さん]

そうでもなさそうですよ。

>138　2014-05-12 05:03:06
＞普通は従量？

悔しくて眠れなかった足跡が残されています。

[142: 匿名さん]

タイム3を知らないなら、話が通じないわけだ

[143: 匿名さん]

話が通じないのは、下記のことです。


＞いま昼食を作り終えて、IHの掃除もさっと終わりました。
＞SIセンサー付で外しやすい五徳といわれるガスコンロでは、五徳やセンサー回りについた汚れはそう簡単に落ちません。
＞IHはトッププレートを、さっと拭くだけで終了。

上記は１１３の引用です。
この１１３に対して、下記の書き込みが、ごく短時間の間に行われました。


117
＞113
ガスコンロは調理の度に拭かないの？
よほどガサツなんですね。汚なっ！
普通の主婦なら、だいたい拭くと思いますが。

118
＞113
ガス主体のマンションでも、キッチンだけがIHの人、結構いますがね。
電気料金はあなたと変わらない従量電灯契約ですが。従量って時間帯で高い安いがあるんですね。

121
113はガスコンロを毎回掃除しないことをカミングアウトしました！
しっしっゞ(｀´ )


何度読んでも理解できません。
もしかすると、これが新しい「荒らし方」なのでしょうか？
あなたなら、どう思いますか？

[144: 匿名]

IHは掃除も簡単だと書いてある。

[145: 匿名さん]

東京ガスのプレス発表より

社員による経費の不正流用について 東京ガス株式会社は、社員による経費の不正 流用が判明したため、下記のとおり、社内処分 を実施いたしました。弊社といたしましては、 このような事態が生じましたことを重く受け止 めており、お客さまならびに関係者の皆さまの 信頼を大きく損なう事態となりましたことを心 からお詫び申し上げます。今後、同様の事象が 発生しないよう、再発の防止に取り組んでまい ります。何卒、ご理解賜りますようお願い申し 上げます。 1. 社内処分について 当事者である営業を担当している社員を5月9日 付で懲戒解雇としました。 ※管理者については、当事者を管理していた複 数の社員に当時の管理状況について調査中です 。 2. 発覚した不正流用について 弊社は、設計事務所の協力によりガス空調機器 等の設置に至った場合に弊社から設計事務所に 手数料をお支払しております。当事者は、2007 年2月および2008年11月に弊社が支払った2件の 当該手数料について、合計で1,402,800円を不正 に流用していました。なお、発覚した件名以外 の不正流用の有無を含め警察に相談しておりま す。

ガス会社は、こうやってガス併用マンションを増やしているんですね♪

[146: 匿名さん]

この１４５は正常とは思えない書き込みをしていますね。

ガス併用マンションって初めて聞いた言葉ですが、オール電化マンション以外のマンションのことですか？
そうだとすると、マンションとオール電化マンションで違いは明確にできるので、わざわざガス併用マンションと書く必要はありませんよ。
でも、よほどガスが憎いので、ガス併用とつけないと気が済まないのでしょうね。

しかも、ガス会社は合計1,402,800円を大変なことだと隠ぺいせずに公表して真摯に受け止めていると言う記事を自ら探し出して記載しているのに、書かれた記事の内容を理解できないのか、誤解を与える勝手な解釈を付け加えています。

ここがオール電化マンションのスレであることさえ理解できないようです。
スレ趣旨違いになると思いますが、管理者は知っているのでしょうか？

[147: 匿名]

へぇー、ガスエアコンなんてあるんですね。知りませんでした。ガス併用マンションはガスエアコンを標準装備にすれば良いのに。そうすれば電気使用量も減るでしょう。ピークカットも期待できるし、エネファームよりよっぽど有意義だと思います。

[148: 匿名さん]

もう一度書くよ。

発覚した不正流用につい て 弊社は、設計事務所の協力によりガ ス空調機器 等の設置に至った場合に弊 社から設計事務所に 手数料をお支払し ております。

設計事務所=マンションデベとも解釈できる。

ガス空調機器「等」=エコジョーズとも解釈できる。

東京ガスは、どの物件とは書いてないから、分譲マンションで行われた不正でもおかしくない。

ガス派は、このニュースを事実として認めたくないようですな。

[149: 匿名さん]

＞147

ガスエアコンはGHPといって、ガスエンジンでヒートポンプサイクルのコンプレッサーを回します。
ルームエアコンのような小型の室外機は無いので、マンションには設置できません。エネファーム並みの運転音ですし。

[150: 銀行関係者さん]

これは憐れだな
オール電化マンションに居住せざる得ない事情が憐れだ
オール電化マンションですと、人前で言えなくなったのは
何時からだろう
思い切って購入して、自慢だったオール電化マンション
これは憐れだ