オール電化マンションは今後どうなる？ パート11

[匿名さん]

オール電化マンションは今後どうなる？のパート11です。
引き続き情報交換していきましょう。

パート10：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/401639/

[1: 匿名さん]

by 匿名さん　2014-05-08 13:25:45
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神戸市が２０１１年に出したオール電化マンションを除いた世帯の調査で、電気使用量の平均を表にしたものがありましたので、参考の為、抜粋したものを記載します。
単位はｋｗｈです。

　　　　単身世帯　　３人世帯
　１月　　３２０　　　　５７０
　２月　　２６０　　　　４６０　　
　３月　　２４０　　　　４３０
　４月　　２４０　　　　４４０
　５月　　２００　　　　３７０
　６月　　１８０　　　　３２０
　７月　　２２０　　　　３９０
　８月　　２５０　　　　４５０
　９月　　２３０　　　　４２０
１０月　　２００　　　　３６０
１１月　　２００　　　　３５０
１２月　　２３０　　　　４１０
　合計　２７７０　　　４９７０

ちなみに４人以上世帯だと年間６０７０ｋｗｈが平均使用量だったと記載されていました。

単身者には月間４００ｋｗｈは使い過ぎですが、３人家族以上の世帯なら普通です。

オール電化マンションの場合はどれくらいの使用量になるのかご存じの人がいれば教えてもらいたいと思います。

[2: 匿名]

マンションは戸建よりも光熱費が少ない。マンション向けエネファームで試算条件に使われていたガス・電気併用住宅の年間電気使用量は3643kWh（東京ガス調べ）。月に300kWh程度が普通。

ちなみに、ウチはオール電化マンションで昨年度の電気使用量は4291kWh、月あたり358kWhでした。

[3: 匿名さん]

>2
表の意味は、単身世帯と３人世帯とに分けてます。
あなたの情報だと何人世帯なのかがわかりませんので、意味がありません。

[4: 匿名さん]

2ではありませんが、ちょっと気になって調べてみました。

世界初 マンション向け家庭用燃料電池「エネファーム」の発売について
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20131021-01.html
の記事の中に
（3） 年間負荷/給湯：13.01GJ、風呂保温：1.45GJ、調理：1.8GJ、冷房：4.15GJ、床暖房：7.75GJ、エアコン暖房：2.77GJ、照明他：11.41GJ（マンション（延床面積80m2）3人家族を想定）
（4） 電力需要/ガス・電気併用住宅の電気消費量：3,643kWh（東京ガス調べ）

とあるから、3人家族ですね。
しかも面積まで条件設定されているからより絞り込みされています。

[5: 匿名]

マンション向けエネファームの試算条件に、『延床面責80m2、3人家族を想定』と明記されています。

エネファームについて調べたことが全く無いんですね。（笑）

[6: 匿名さん]

>4
>5
ここは、オール電化マンションのスレです。
エネファームのことはスレ違いです。

[7: 匿名さん]

>2
エネファームのことならエネファームのスレに書き込んだほうが良いと思います。
何故間違えたのか不思議です。

[8: 匿名]

東京ガス調べの最新データでは、延床面責80m2、3人家族のガス・電気併用住宅の年間電気使用量は3643kWh、月に300kWh程度になっているということです。データは新しい方が確かですからね。

[9: 匿名さん]

>8
１は、２０１１年の神戸市のホームページから抜粋したデータですが、あなたの書いたデータはどこから引用したものですか？
東京ガスなどで検索したのですが見つかりませんでした。
２は、エネファームについてのことではないのですか？

[10: 匿名]

神戸市のページを見ましたよ。（笑）

「戸建て」と「集合住宅」で纏められていて、3人世帯の場合は、戸建ての年間合計が4970kWhで前に書かれている通り。集合住宅の年間合計は3850kWh、オール電化マンションを除くとは書かれていない。東京ガス調べともそれほど変わらない数値だね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[11: 匿名さん]

>10
もう一度見て来ました。
私の間違いです。
私が書いたのは、確かにご指摘のように「戸建て」の表でした。
集合住宅のほうが少なかったです。
お詫びと共に訂正させて頂きます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[12: 匿名]

あらあら、バラしちゃってごめんなさいね。

やはり、400kWhは使い過ぎでしたね。少しは節電した方がよろしいのではないでしょうか。

[13: 匿名さん]

月に600kwh使ってるわ。400になんてどうがんばってもならないね

[14: 匿名さん]

これじゃ、「オール電化マンションが電気をじゃぶじゃぶ使ってる」なんて、とても言えないね。

[15: 匿名]

北海道で600kWhなら少ないんじゃないか？（笑）

[16: 匿名さん]

＞「オール電化マンションが電気をじゃぶじゃぶ使ってる」

初めて知りました。
こんなこと誰が書いたのでしょう？

[17: 匿名さん]

北海道だと沢山使うんですね。

[21: 匿名]

前スレの726

726：匿名さん
[2014-04-20 17:59:34]
もういい加減電気をしゃぶしゃぶ使う生活スタイルから脱却した方がいいよ。

[22: 匿名]

ガス併用の方たちは、自分たちがたくさん電気使っていることをちょくちょく忘れてしまうようです。（笑）

[23: 匿名さん]

流石、陰湿で執念深い暇が有り余っている人ですね。

やはり、オール電化マンションが電気をじゃぶじゃぶ使ってるのではないです。

オール電化マンションは、深夜電力を超無駄使いして、原発をじゃんじゃん増やそうとしたが失敗したんでした。
　

[24: 匿名さん]

北海道で600なら少ない方ですか。やや安心。これから暖かくなるのでもう少し減ると思いますが

[25: 匿名]

どうせ棄てられる深夜電力を超無駄使いしてもトータルの電気使用量がガス併用よりも少なかったりするんだから、これじゃ原発を増やす口実になるわけないね。（笑）

[26: 匿名さん]

だから失敗したってこと

[27: 匿名さん]

ふうん、オール電化マンションは原発が増えるのを結果的に阻止したのか。(笑)

[28: 匿名さん]

あなたの使っている電気は原発と無関係ですか？

[29: 匿名]

たぶん、28が使っている電気と同じ。使用量は28の方が多いようです。

[30: 匿名さん]

量の問題ではなくて、原発言うなら全部一緒

[31: 匿名さん]

オール電化にお住まいの皆さま。もう原発に依存する生活はやめましょう。

[32: 匿名さん]

意味不明

[33: 匿名さん]

原子力発電所って良いですよ。

ただ、福島原発のような事故を起こすと取り返しのつかない自然破壊と原発で得られる利益の数十万倍の赤字が出るのは覚悟しておくだけでなく、それに対処できる技術の資金が必要不可欠です。

それだけじゃなく、稼働すれば必ず出る使用済み燃料棒の処理施設も完備しておくのも最低限必要なことです。

そして立地ですが、地震が頻繁に起こらないことと、広大な水量のある川か湖に面して建てることが必要不可欠で、周囲５０ｋｍには民家や田畑、牧場などが無いことが条件です。

これらが全て揃って初めて、原子力発電所を建てる計画を立て、承認を得るのは当然のことです。

これの、どれ１つが欠けても、原子力発電は成り立たせると、福島原発事故と同じことが繰り返されるのです。

これら全てを叶えた原子力発電所なら、良いですよ。
　

[34: 匿名さん]

原発に依存しない生活をする人達は、原発が再稼働したら電気を使うのをやめるそうです。

[35: 匿名さん]

そうしたいのですが、電力会社は、そうさせてくれないのです。

意地悪にも程があります。

原発が発電した電気は別にせず、他の電気と混ぜて分らないようにして無理矢理使わせるのです。
　

[36: 匿名さん]

やっぱり、原発が再稼働したら、原発に依存する生活をするそうです。（笑）

[37: 匿名さん]

原発が稼働すればの話です。

それより、万が一、原発が稼働しても、原発に依存することにはなりません。

原発依存とは、原発が無くてはならない状況で、原発が発電する電気が無いと成り立たない状況を意味します。

再稼働したとしても、総発電量のごく一部なので、依存と言うのはどうかと思います。

それに２０１６年には電力自由化となれば、原発とはきっぱり縁を切ることが出来ます。

原発側としては、２０１６年の電力自由化は避けたいので、実施日が伸びるように全力で阻止するでしょう。
　

[38: 匿名さん]

オール電化でも、原発に依存する度合いは全く同じです。（笑）

以上

[39: 匿名さん]

意味も無く、依存と言う言葉を使うことが好きなようですね。

オール電化マンションは、深夜電力だけを大量消費する目的で考え出されたトカゲの尻尾と同じ可哀相なマンションですね。

結局、トカゲの尻尾となってしまったね。

これからは、戸別太陽光発電が付いたオール電化マンションじゃないとね。

今のベストは、全量売電太陽光発電でガスコンロのマンションですよ。
　

[40: 匿名さん]

オール電化マンションはヒートポンプなので、昼間電力も使いますよ。深夜電力と言ってるのは、電力メニューを詳しくご存知無いようでw。
3時間帯電灯契約は、各社で愛称ありますがね。

深夜・早朝の時間帯でエアコンを気にせずに使えるのはよかったんですよね？上手に使えているじゃないですかw

[41: 匿名]

「全量買取」は戸別じゃないから、各戸に非常用電源のコンセントが無いけどそれでいいの？

[42: 匿名さん]

＞「全量買取」は戸別じゃないから、各戸に非常用電源のコンセントが無いけどそれでいいの？

まじで聞いてる？

[43: 匿名]

戸別で全量買取の物件あるの？

[44: 匿名さん]

>40

これ読める？

＞深夜電力だけを大量消費する

大量消費するのは深夜電力だと言うことを強調した書き方だから、深夜電力以外は使わないってことじゃないよ。


>43

戸別でってどこに書いてある？

ちゃんと読めない人が多いね。
　

[45: 匿名]

戸別のパワコンが無いのに、どうやって各戸の非常用電源をとるのかな？（笑）

[46: 匿名さん]

ほんと厄介な人だね。

例えば、このマンションだよ。

http://www.leben-style.jp/search/lbn-kashiwa/solar/index.html
　

[47: 匿名]

非常用電源確保のパワコンは1台で、専用コンセントを使うと書いてあるけど？（笑）

[48: 匿名さん]

だから？

[49: 匿名さん]

＞非常用電源確保のパワコンは1台で、専用コンセントを使うと書いてあるけど？（笑）

君って何か勘違いしてるよね？

そんなことは自分で調べれば済むことだし、直接問い合わせればいいことなのに、何故、何の意図で、無関係の掲示板で聞きたがるのかな？

直接モデルルームに行くか、フリーダイヤルに電話して聞けば済むことでしょ？
　

[50: 匿名さん]

なぜいつも笑ってるのか不思議だねぇ。
　

[51: 匿名]

「全量買取」は戸別じゃないから、各戸に非常用電源のコンセントが無いけどそれでいいの？

（笑）

[52: 匿名さん]

知りたければ、直接聞けばいいってこと。
　

[53: 匿名さん]

直接聞く勇気がないから代わりに聞いて欲しいの？
　

[54: 匿名]

>39
>今のベストは、全量売電太陽光発電でガスコンロのマンションですよ。

「全量買取」は戸別じゃないから、各戸に非常用電源のコンセントが無いけどそれでいいの？

39は、各戸に非常用電源のコンセントが無くても「全量買取」がいいと答えれば良かったんじゃないかな。

[55: 匿名さん]

そんなに相手してもらいたいの？

他人の勝手でしょ？

皆が君の言うことを聞くと思っているなら、それ、間違ってるよ。

専門的なこと聞きたいなら、直接聞けばいいってこと。
　

[56: 匿名]

>42：匿名さん
>まじで聞いてる？

仕組みを理解していない人に絡まれたんです。（笑）

[57: 匿名さん]

納得

[58: 匿名さん]

オール電化マンションも黄昏だからね。
末期になるとオール電化マンション購入者も色々出てくる。
売却したくても、購入者が出ないから大変なんだよ。
新築は少ないが、中古はね。
中古は売買が芳しくないし、あの事件を背負ったままだしね。
みんなが知ってる事件だけに払拭は無理だろうね。
厄介な物件だよね。

[59: 匿名さん]

オール電化マンションで事件？

ガスマンションはガス漏れ、ガス爆発、火災、震度5弱で安全遮断働いてプチパニックなど、厄介ものですね♪

震災後では、仙台市の分譲マンションはオール電化マンションの建設ラッシュです。

[60: 匿名さん]

関東で建築予定だったオール電化マンションがキャンセルされた分のエコキュートを、余剰在庫だから原価で良いからと仙台で消費してる訳ってこと？

[61: 匿名]

まあ、仕組みを理解してない人間の言うことは、いつも勝手な思い込みで間違いばかりですから。(笑)

[62: 匿名さん]

ああ、だからいつも関係無い原発の話をしてるんですね。

[63: 匿名さん]

電力会社や原発関係者は、お得意の「やらせメール」で指示されてるように、初期の特に深夜電力を大量消費するだけで再生可能エネルギー発電を付けていないオール電化マンションと原発は、どんな手段を用いても、関係無いことにしようとしたくて仕方がないから絶対に認めないんだね。

[64: 匿名さん]

あなたのガスマンションも原発の電気を使ってましたよ？それともエネファームやエコウィルで100％発電していたと？

再生可能エネルギー発電って何？
エアコン、エコキュートも空気と言う再生可能エネルギーを利用してますが？

ガス会社はガス管のガス漏れで死者出しましたけど？福島の原発事故で直接の死者はいませんよ？

文脈を変えてもダメだよ。別人になりすまししているつもりなのかね。

[65: 匿名]

>35：匿名さん
>原発が発電した電気は別にせず、他の電気と混ぜて分らないようにして無理矢理使わせるのです。

原発が発電した電気を利用者は切り離せない仕組みなんだから、原発との関係性はみんな一緒だね。（笑）

[66: 匿名さん]

＞原発が発電した電気を利用者は切り離せない仕組みなんだから、原発との関係性はみんな一緒だね。（笑）

原発関係者の陰謀だね。
知らない内に使わせるって、反社会勢力の常套手段と同じってね。
でも
オール電化マンションは、深夜電力を大量消費するために特化した特別なトカゲの尻尾と言う点では、全く違うものってことだよ。
一緒にしたい気持ちは良～くわかるが、それは無茶ってことだよ。
一緒だと信じてるのは、君くらいかな？（超大爆笑！！）

[67: 匿名]

原発は昼間も電気をつくっていたんだけど、仕組みを知らないのかな？（笑）

[68: 匿名さん]

13時から18時の時間設定は高すぎる！

[69: 匿名さん]

13時から18時
ってどんな料金体系使ってるの？

[70: 匿名さん]

高いわ！

[71: 匿名]

>69

北海道の人は次元が違うので放っておいたほうが良いですよ。

[72: 匿名さん]

何の次元だい？次元ってなんだい？

[73: 匿名]

北海道だと、食事の時間によって電気代が9000円も違うんだってさ。（笑）

[74: 匿名さん]

＞原発は昼間も電気をつくっていたんだけど、仕組みを知らないのかな？（笑）

こんなことしか書けないなんて可哀相過ぎる（ウルトラ大爆笑）

[75: 匿名]

仕組み上、ガス併用でも昼間に原発でつくられた電気をたくさん使ってたことは理解できた？（笑）

[76: 匿名さん]

＞仕組み上、ガス併用でも昼間に原発でつくられた電気をたくさん使ってたことは理解できた？（笑）

この人、何言ってんだろね？（苦笑）

[77: 匿名さん]

他に書くことないんでしょ

[78: 匿名さん]

原発依存を推進するオール電化に住むのは社会的に危険ですね。

[79: 匿名さん]

私も同じ意見です。

[80: 匿名さん]

原発を切り離して考えても、オール電化マンションは過去の遺物としか言えないと思います。
これからのオール電化マンションには、最低でも、戸別の太陽光発電が付いているか、全量売電の太陽光発電が付いているものになるでしょう。
太陽光発電がついていないオール電化マンションは、需要がなくなると思います。

[81: 匿名さん]

そうですか

[82: 匿名さん]

まあどうでもいいよね

[83: 匿名]

じゅうぶんメリットあるし

[84: 匿名さん]

主語のない文章を平気で書く人の考えは、理解できません。

[85: 匿名さん]

「オール電化マンションはどうなる？」
「これからも建設・供給される」
「ガスしか使えない、妄想癖・情弱人間には理解できない仕様」

でOK？

[86: 匿名]

ガスは使用メリットが何も無いし（主語あり）

[87: 匿名さん]

ガスが無くても生きていけるしね♪

電気が無いと死んじゃう！

[88: 匿名さん]

どっちが安いのか　それだけだよ。

[89: 匿名]

安心感、臭わない、汚れない、お風呂も楽チン

[90: 匿名さん]

ただね、エコキュートのタンクは夜中少しうるさいよ

[91: 匿名]

そうなんだ。ぜんぜん知りませんでした。今度、聞いてみます。

[92: 匿名さん]

Factの燃焼音も結構します！

[93: 匿名さん]

戸建のスレ引用

我が家は騒音源がエコウィルです。エ コウィルはHONDAのバイクにも搭載さ れているようなレシプロエンジンで発 電していて、我が家はそのエンジン騒 音（当時は60db超）を、深夜と早朝の 時間帯だけは停止してほしいと伝えま した。メールや口頭で。

エコウィルはガスエンジンを停止して も簡易給湯器が別途ついているので、 発電エンジンを停止することで金銭的 な痛手（1kwが発電できない）は発生す るが給湯は出来るので、色々ありまし たが了承してくださいました。

うちもアプリ等で簡易計測し、当時 「65db」という値が出たので、その値 を添えてお願いをしました。

エコジョーズの場合は、稼働しない事 で給湯が出来なくなりますよね。 でもやはり隣家の方がこれだけ苦しん でおられるのなら、友好的にお話をし てみてはいかがでしょうか。 ここで重要なのは、悪いのはお隣さん ではなく、騒音基準の緩い国、騒音機 器でありながら近隣に配慮した設置基 準を全く設けていないメーカーであ り、被害事例を知りながら配慮のない 設置をし続けている業者です。 これはエコキュート、エネファーム、 エコウィルすべての問題に共通だと思 います。

[94: 匿名さん]

＞ガスは使用メリットが何も無いし（主語あり）

残念ながら、これは文章ではありません。
これは、どちらかと言うと台詞に近いものです。
もう少し、まともな文章を書けるようになって下さい。

[95: 匿名さん]

電気使用量も投稿内容も無駄ばかり。

[96: 匿名さん]

エコキュートは、ものにもよりますが約９０万位するらしいです。
それを１０〰１５年に一度交換しないといけないとなると維持費が大変。

[97: 匿名さん]

売値は設置費込みで30万位でそんなに高くない。

[98: 匿名さん]

ものによるかと思いますが、
貯湯ユニットとヒートポンプユニットを合わせると、やはり８０万近くかかるようです。


http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/eco/lineup/f462sc-z.ht...

[99: 匿名]

エコキュートの出荷台数は昨年でもう400万超えてるし、15年も経てば、かなり安くて高性能になるでしょうね。

[100: 匿名さん]

マンション用は何台？