東京サウスゲート計画＜10＞

[物件比較中さん]

東京サウスゲート計画とは─────？
港南・芝浦・高輪地区を東京の南玄関とする計画です。

【良く読むべき基本情報】
対象区域（PDF注意）：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/topi045_1.pdf
現計画：「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/

はじめに対象となる３つのトリガー地区
・　田町車両センター　→　仮)泉岳寺新駅＋周辺再開発　┐水陸交通結節
・　芝浦水再生センター　→　エコ利用＋上部＆周辺整備 ┘
・　品川駅高輪口　→　15号線拡幅＋ペデストリアンデッキ

品川・田町駅の周辺地区が、もっと水と緑が溢れる街になり、
山手線新駅や水上交通拠点、親水公園などが出来る．．．予定です。

関連情報は>>1-5あたり

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376139/

[621: 匿名さん]

学生コンペの作品だけど、ちょっとJRのイメージと近いかも。
http://vdwc.forum8.co.jp/works/2013/00120.html
http://www.forum8.co.jp/fair/studentBIM3-sakuhin.htm#sakuhin

[622: 匿名さん]

正確に言うと
港南に出口は出来るか?
→ 出来ない。

港南から新駅までの道路は出来るか?
→ 出来る。お化けトンネルとは別。

[623: 匿名さん]

港南では日通倉庫跡地のポテンシャルが凄いな
マンションにするにはもったいない気もするけど
品川駅・新駅のダブル使いで大規模新築が可能な筆頭候補

[624: 匿名さん]

>>621
みんな新駅と浄水場北部を結んでるのは「お題」なのかな？
費用や実現性を考えなければ
東西を線じゃなく面でつなぐ人工地盤とか
あえて護岸をなだらかにした船だまりとか夢があるね

[625: 匿名さん]

新駅は車両基地跡地が最も便利になるような位置に作られます。新幹線こえてはるか東側の港南側は勝手に盛り上がっていただけで、ＪＲとしてはアウトオブ眼中ってとこですね。

[626: 匿名さん]

>>622 さん
「正確に言うと」の正確って、なに？どこ？だれ？
どれでもいいから教えてよ。後者はいいから、前者の「出来ない」正確さについて、貴方の思い込み以外で。

[627: 匿名さん]

東口はＪＲとしては予定がないってことだろ。都が金出す約束してないからね。都や港区が金出すなら東口はできると思う。ただ現時点では予定なし。

[628: 匿名さん]

>東口はＪＲとしては予定がないってことだろ。
それはどうすれば判りますか？「だろ」じゃなくて。

[629: 匿名さん]

発表がないから現時点では未定と判断するのが妥当

[630: 匿名さん]

こういう掲示板ではよくあることだけど、港南についてやたらとネガな書き込みが多いってことは、それだけホゾを噛んでる人が多いってことですよ。物件少ないしね。

[631: 匿名さん]

じゃあ新駅の位置以外全て未定ってことじゃ無いですか？高輪口も含め。
「正確に言うと」「出来ない」って、だから、なに？

[632: 匿名さん]

まぁ、
港南や芝浦は、新築時に買った瞬間暴落！

とネガってたのが、ただでさえ値上りしてる所に
新駅&再開発で更に上がりそうなので、
未定でも東口出来ないこと確定にして自分を慰めているんでしょ(笑)暖かい目で見てあげましょう。

[633: 匿名さん]

港南住民だけど、勝どきとかに引っ越そうか本気で検討中。

[634: 匿名さん]

どうぞどうぞ

[635: 匿名さん]

わたし女だけど～～
事情に詳しいけど～～
港南住民だけど～～

こういう前置きほど怪しいものはないｗ

[636: 匿名さん]

なにやらしつこく絡んでる人がいるようだが
東口ができない＝「都がサウスゲート計画を白紙撤回」と同義

国交省まで巻き込んで都が公表した計画書が信用できないなら
高輪口再開発も、水再生センター再構築も、何もかも
「見えてないものは信用しないんだ！」と否定することになるぞよ

まあ、そんな調子だから買いそびれたんだろうが、ね

（本当のところ既に一部は計画書にある絵図の通りに着工済み）
（あんな巨大なものが見えないはずないのだから、それを知らないのは住んでない証し）

[637: 匿名さん]

東口がなくても環４経由で東側アクセスできるから、
サウスゲート計画云々は関係ないような？

[638: 匿名さん]

港南のシティタワーなんか売り出し時は2800万とかだったのが、チラシとか見てると5000〜6000万だもんな。ホントあん時買っときゃよかった。囧rz

[639: 匿名さん]

当たんねーよ

[640: 匿名さん]

地下鉄も必要、計画ないのかな。新幹線も地下化で東西分断を回避？

[641: 匿名さん]

サウスゲート計画は「予言書」

【実現または竣工予定発表済み】
東北縦貫線工事（来年度開通）
山手線品川駅ホーム再構築（進行中）
田町車両基地縮小（ほぼ完成）
水再生センター上部ビル南棟、緑地公園（シーズンテラス・来年度暫定竣工）
水再生センター再生水棟（ほぼ完成）
水再生センターポンプ棟（準備工事中→H35年ごろ竣工予定）
高浜橋架け替え工事（仮橋準備中→H30年ごろ開通予定）
新・高輪橋架道橋（新お化けトンネル・着工済み→H30年度ごろ開通予定）
田町駅東口北再開発（みなとパーク芝浦・愛育病院・今年度竣工予定）
JR山手線新駅（公式発表済→H32年ごろ暫定開業予定）←New!!

既にこれだけ実現しつつあるうえ、なんと更に続きがある

【予定されているサウスゲート計画】
環４延長工事（品川駅北跨線橋含む）
品川駅高輪口再開発
水再生センター上部ビル北棟
水陸交通結節整備（通称・水上バス船着場）
JR山手線新駅・東西歩行者通路（いま巷で話題の新駅東口）
田町駅東口駅前再開発（俗称・ツインタワー計画）
・
・
・

なお今までにキャンセルされたものは確か１つだけ（田町駅前の芸術ホール→公園）
これで気に入らないとか言ってたらバチが当たるわ

[642: 匿名さん]

>>637
しつこいなーあ
環４経由で東側アクセスとやらを絵に描いてみ
陸橋部分はサウスゲート計画のPDFに断面図が載ってるんだから、さ

[643: 匿名さん]

「環４を東側アクセスに」の人は、もしかして女性だったりする？
……いや差別とかじゃなく統計的に空間認識能力に乏しいと聞くから

[644: 匿名さん]

本当に統計か？
医学的に、空間認識能力は遺伝子の影響があり、
車の運転が下手な人は遺伝の可能性があると以前日経だかに書かれていた。

[645: 匿名さん]

>>626
1のガイドラインから、そのように読み取れます。
出口より旧海岸通りへの道路がどうなるか注視した方がいいですよ。

[646: 匿名さん]

新駅の位置から見て、道路を作るなら
芝浦中央公園の上を通して、浜路橋・PT品川へ一直線でしょう。

[647: 匿名さん]

>>646
東側アクセスのルートは計画図でもあいまいなんだよね
浄水場の北端を通って高浜橋南詰に接続してるのもあるし
芝浦中央公園を突っ切って正門～浜路橋につながってるのもある

でもバスやタクシーのロータリーを作るなら
前者のほうが取り合いがすっきりすると思う

[648: 匿名さん]

確かこのスレで何年前かに登場したビルオーナーさんが、
品川駅港南口は最初、ロータリーを作らない計画だったと書いてましたよね。
ロータリーは西口に任せて東口は簡単な駅前にする手もあるのでは。

[649: 匿名さん]

これは「どこかで聞いた話」なので適当に聞き流して欲しいんだけど
水再生センター上部ビルの北棟をやめて
南棟２（シーズンテラスの東隣り）にするという案があるらしい

北側を平らでより運河の水面に近い空間にしたり
旧海岸から東口の自動車アクセスを広く取れる効果がありそう
新駅からPT品川まで高いビルが建たなくなるので
すっきり広大な空になるのもメリットかも

[650: 匿名さん]

>>648
でも既に港南口のバス乗り場が手狭じゃない？

新駅東口＝浄水場上部の公園・歩行者デッキを２階レベルで作ってるのは
１階レベルを何か、つまり車に使うつもりなんじゃないかなーと
具体的には港南口のバス乗り場を少し移転したり
高輪の長距離バスセンターを１５号拡幅・再開発に併せて移ｔ（妄想省略

[651: 匿名さん]

>>645 さん
ありがとうございます。ですが、そのガイドラインって、次のことでいいですか？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/
このスレの前提だし、再度見ましたけど、東口は「出来ない」なんて無いですよね。そもそも新駅の記載は何処にも無いし（当たり前ですが）。
あ、でももういいです、根拠の有無は大体判りましたから。

[652: 匿名さん]

>>651
あなたは、車両基地と水再生センター上部の開発と行政が実施するインフラ(道路)の整備と、きちんと分けて考えた方がいいですよ。

JRの発表をどれだけ待っても、港南側の絵図は出てきません。

[653: 匿名さん]

東口ができる場合、どのような形態になるんでしょうか。
地下を掘って駅舎と東口をつなげるんでしょうか。
駅舎の東口と線路東側（港南側）をつなぐ橋が、線路の上にできるんでしょうか。

線路と水再生センターが近過ぎて、イメージわきません。

[654: 匿名さん]

>>653
東京都（もしくは港区？）の発表を待ちましょう。

でも↓はないかも
＞地下を掘って駅舎と東口をつなげる

なぜならJR車両基地の工事と連動しないと、その地下は掘れないから。
（線路をどかす→掘る→線路を戻す→以下ループ）
なおこの玉突き掘削は新お化けトンネル（区道：新高輪橋架道橋）が
現在まさに行なっている工事のこと。
逆に言うと、今から別のルートを掘ろうとしても手遅れです。

[655: 匿名さん]

東口の新幹線超えについて思いついた

新駅から東に東海道線下りまで２階レベルを平らに歩いてきて
新幹線だけよいしょっと超えようとするのは無理があった

そうじゃなく新駅を出たらすぐゆっくり登りはじめれば全体がなだらかな坂で済むじゃん
（地図で簡単に測ったら20分の1くらいだから、バリアフリー基準の8分の1を余裕クリア）

新幹線の上が頂上だから、ちょっとした展望広場なんか作っちゃったりして

んで今度は旧海岸通まで、だらだら下がるの
シーズンテラス方面は途中で分岐ね

[656: 匿名さん]

駅のイメージ図からすると、従来の駅の構造と違うので出口は一ヶ所じゃないでしょうか。

イメージに近いのは、さいたま新都心や東京テレポートみたいな感じですね。

[657: 匿名さん]

＞＞656
＞イメージに近いのは、さいたま新都心や東京テレポートみたいな感じですね。

ちょっと違うような気がしますが。
出口一か所じゃないですし。

[658: 匿名さん]

特にニュースになっていなかったようですが
昨日「東北縦貫線（上野東京ライン）レール締結式」が行なわれたようです
http://matome.naver.jp/odai/2140184726719217001

JR的には長年の悲願達成なんだろうけど
某・反対派住民に配慮したのか割りと地味

[659: 匿名さん]

イメージ図の屋根だっていい加減というか、ただ書いただけみたいでしたから、
イメージ図は叩き台みたいなものでは？

[660: 匿名さん]

＞＞659
大屋根で囲うと書いてますけど。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72219220T00C14A6L21000/?dg=1

[661: 匿名さん]

>>660
発表時に、大屋根の具体的な形はまだ決まっていないと言ってましたよ。

[662: 匿名さん]

品川だって田町だって屋根はあるからねぇ

「大」がどのくらいの大なのか
「透明」がどういう材質でどのくらいの広さなのか
このまえのイメージ図だけじゃまだ全く分からん

[663: 匿名さん]

＞＞６６１
そうなんですね。

新駅構想が始まってから具体的なイメージを練る時間は十分あっただろうに、あんなふわっとしたイメージ図じゃやや不満ですね。
それとも具体的なイメージはあるけれども、他の事業体との絡みで出せないのでしょうか。

[664: 匿名さん]

品川駅のレインボーロード～港南口デッキも、言い方によっては「透明な大屋根」だわな
改めて見上げることもないだろうけれど

[665: 匿名さん]

大阪駅の屋根に近いかも。あれはすごいよ。

[666: 匿名さん]

そんなビッグターミナルと比べないほうが……
しょせん２線４面の駅なんだから
夢を広げすぎると後でがっかりするのは必至

[667: 匿名さん]

上野と鴬谷ぐらいの関係だと思った方が良いね。

[668: 匿名さん]

期待を込めて東京と有楽町の関係で

[669: 匿名さん]

東西連絡道路はどういった形態になるんでしょうか。
線路の上だけ橋架になるのか、もっとかなり手前から橋架になるのか。
東西連絡道路あたりに品川駅の北口ができ、そこと新駅の２階デッキがつながると勝手に思ってたんですけど、東西連絡道路とどう関係してくるか。
同じレベルで交わることはなさそうですよね。

[670: 匿名さん]

>>652 さん、
どうにも言い方が説教くさいので、反応しちゃいますが、質問は「正確に言うと、東口は出来ない」の根拠だけです。それにはお答え頂いてましたっけ？

[671: 匿名さん]

>>669
東西連絡道路は自動車用と歩行者用があるように読み取れます
自動車用は環４（品川北跨線橋）と新お化けトンネルで
前者は品川・新駅間の上空はるか上、後者は新駅・田町間の地下でしょう。

歩行者用は計画不明ですが、どうやら新駅をまたぐ２階レベルの人工路盤のようです。
高輪から港南まで新駅上のデッキとつながるのではないでしょうか。

またJR敷地の開発道路（たいてい「ヨの字」の点線で描かれている）は
地上１階レベルにあるようですね。
JRのイメージ図でも自転車通路や公園が
品川駅と南北につながる感じで１階地上部に描かれています。

[672: 匿名さん]

>>670
「貶しを１行入れないと話せない人」は
どうも大した情報を持ってないようなので放っときな

[673: 匿名さん]

新駅～品川駅の間は
南北方向が15号や旧海岸通りに沿うように地上１階で
東西方向が地上２階以上（一部は逆に地下）という
立体的なタテ・ヨコになってるのかな

空間的にはスッキリしてて理に適ってるかもね

[674: 周辺住民さん]

新駅後はちいバスのルートはどう変わりますかね？

[675: 匿名さん]

・東西道路を渡って縦横無尽
・愛育病院を通る
・港区役所芝浦支所前を通る

・相変わらず台場は無視

[676: 匿名さん]

>>670
あなたの言う東口が新幹線を跨いで水再生センターの上部に繋がるようなもの、だとしたら
出来ないと言っているのです。JRの敷地外ですから、駅の「出口」が出来る分けないのです。
駅入口までの連絡道路は出来ます。これはJRの仕事ではなく行政の範疇です。

[677: 周辺住民さん]

このイメージ見ると水再生センターの北の運河沿いに通路が出来、再生センターのとこから新幹線を越えて新駅まで橋のような通路が出来てる。他のところは大体イメージ通りに出来てるから実現性高そうだが。

[678: 匿名さん]

横レスだけど「出口」はJR敷地の端っこでしょ？
品川駅港南口は、改札口じゃなく港南出口のことよ？

[679: 匿名さん]

あう1分負けた
>>678は>>676向け

[680: 匿名さん]

>>677
その「橋のような」ものは最低限としたいなー
コンペの学生が作ったような東西広場を実現して欲しい

ガンバレ東京都！

[681: 匿名さん]

>>678
港南口はJRの敷地ですしね。
JRは新幹線の手前までを作って、そこから先は連絡道に接続じゃないですかね。

[682: 匿名さん]

>>681
港南口は、JR東海の敷地ですか？

[683: 匿名さん]

カジノ法案は今国会見送りだって。しばらくは治安も大丈夫そう。

[684: 匿名さん]

そのへんは結構いい加減なのかもしれないね
JR東日本の港南口なのか、JR東海の港南口なのか
JR東日本の高輪口なのか、京急高輪口なのか
品川駅の出口は誰の管轄なのか分からん

徒歩30秒と違わないから別にどうでも良いけれども

[685: 匿名さん]

>>683
次の臨時国会目指しね。廃案にならないようにちょこちょことだけやって。

[686: 匿名さん]

>>683
グッーーード
品川の西口がハリウッド、東口もニューヨークスタイル、いや何たらというパチンコ屋だものね
事実上のカジノであるパチンコなんか都心から追い出すべき

[687: 匿名さん]

>>676 さん
あー。「正確に言うと」は、「JR東日本がつくる範囲は海側出口まででは無い、何故なら、そこはJR東日本の持ち物では無いから」ってこと？？開発の関係者ならスコープは大事でしょうが、利用者にとって「ここまでJRだけど、ここからは都が作ったんだよねー」って、全然感心ないんですけど。
海側出口＝東口は、官民の協力で「出来る可能性はある（未定）」で、いいですか？（はあー、ツカレタ。。。)

[688: 匿名さん]

だからキ○ガイは相手にするなというのに

[689: 匿名さん]

>>687
まして、都の土地が線路東側に広くあるわけですし。

[690: 匿名さん]

ふふふ、その必死っぷりは新参者だな

港南や芝浦の住民は10年程度の放置は平気
多少の価格変動や再開発など想定範囲なのよ
3500万が7000万、4500万が9000万という
200％アップが平均値だからな

つか「低価格マンション（笑）」のPT品川でさえ
今は中古でも坪250～300万らしいじゃん？
発売時期には新築で坪200万を割ってたのに
何でその時に買わなかったの？ねぇ何で？ｗ
相場に詳しい事情通なんでしょ？ねえねえねえ？

[691: 匿名さん]

豊洲を買ってればもっと上がったのに。。

[692: 匿名さん]

PT品川は新駅最寄り期待があったからなぁ。
発表前日には書き込みしてたPT品川住民さんのご意見は？

[693: 匿名さん]

東口ができるとすると、新駅2階のデッキから東口を抜けて、シーズンテラス方向にデッキが続き、線路をまたぐ感じになるんですよね。
かなり大規模なデッキになりそうですね。
新幹線があるので途中階段やスロープができるのかもしれませんね。
もしそうなら、東口から出てデッキから見える景色は、眼下の操車場や線路、近くの緑、遠くの海、あいだを埋めるビル。
壮大でしょうね！

[694: 匿名さん]

>>687
全然違いますよ。理解悪いですね。
サウスゲートをよく理解している人は、駅出口の有無ではなく
港南側から駅までの連絡道がどうなるかの方を議論しています。

駅出口の有無に反応しているのは、ネガとそこに過剰反応しているあなただけでは？

[695: 匿名さん]

JRの発表から東口がスポイルされているのは、事実としてある。シーズンテラスの入り口が環４しかないのとも整合している。状況証拠を積み上げると東口は作らないだろう。

[696: 匿名さん]

>>695
シーズンテラスの入り口は公園側（水再生センターの上部）にもあります。

[697: 匿名さん]

>>695
しょせん、発表はイメージ図。

[698: 匿名さん]

>>696
公園側って明らかにメイン入口じゃないでしょ。

[699: 匿名さん]

結局ネガは豊洲の人だったってこと？
確かに言われてみれば、さもありなんという印象

[700: 匿名さん]

高輪が勝ち組ということでFA？

[701: 匿名さん]

豊洲みたいな汚染された土地は死んでも住みたくない。

[702: 匿名さん]

汚染はいやですね～

[703: 匿名さん]

>700
新駅が高輪寄りだったら同意だが、線路ごと思いっきり反対側（新駅の住所は港南）に移動しちゃうのでどうかなあ？わざわざ横断歩道のない国道を車に轢かれないように渡って、隣町の国家戦略特区新住民のアウェイ感に気後れしながら通り抜けるようなことまでして新駅使うかな？普通に考えたら、そんな面倒なことせず今まで同様、泉岳寺から都営浅草使うでしょ？品川や新駅との間に新しい町ができる分、高輪は今より僻地になると思うんだが。

[704: 匿名さん]

東口は当初より設けない計画です。図は
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/topi045_5.pdf
のＰ５５に新駅の位置を入れたものですが、今回、ＪＲ東が公表した図とほぼ一致しています。

[705: 匿名さん]

>>704
ご苦労さま。東口の有り無しはどうでもいいよ。要するに港南側からは旧海岸通りの高浜橋交差点付近から黄色の矢印でアクセスできるってことでしょ。便利でいいじゃん。

[706: 匿名さん]

>>705
そう。それで十分ってこと。

[707: 匿名さん]

どうも「東口」の定義が各々なので、すれ違っているのか？
東口＝新駅の東側に改札の出入口が出来るかどうか、なら、出来ない（だろう）
東口＝新駅の東（港南・芝浦）方面から新駅構内にアクセスする出入口が、出来るかどうか、なら、705さんの言う経路があり得る
って、整理でよいかな？

[708: 匿名さん]

>>704
分かりやすい図ありがとうございます。高浜橋の架け替えであの辺もきれいになるし、芝浦からのアクセスも心配なさそう。よかったです！

[709: 匿名さん]

東口というより北口の改札の位置が重要だな。

[710: 匿名さん]

ベイシティタワーが勝ち組？

[711: 匿名さん]

ベイシティはベイシティスレでお願いします。
あちらにはすみふに騙されたとおっしゃる方々もいますよ。

[712: 匿名さん]

新駅の正確な位置、大手デベは掴んでいたのかな？

[713: 匿名さん]

よければ皆様も投票を
「JR山手線の新駅名、どれがいい？」

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11661/vote

[714: 匿名さん]

>>704
新駅の位置が、品川駅に近付け過ぎているみたいですが？
もう少しだけ北になるはずです。

[715: 匿名さん]

勝ち組新築マンションはハーバーテラス？

[716: 匿名さん]

北側にはならないですよ。JRの資料をご覧ください

[717: 匿名さん]

ハセコータワーじゃないの？

[718: 匿名さん]

>>699
豊洲の人の気持ちはわからないでもない
オリンピックと騒いでみても、できるのはスポーツ関連施設ばかり
終わってしまえば、選手村跡地の供給過多の住宅ぐらいしか残らない。

[719: 匿名さん]

高浜橋のゆで太郎が解体中

[720: 匿名さん]

この付近にとってはオリンピックがゴールじゃない
オリンピックなんてスタートもしくはちょっとした中間イベントに過ぎず
その後も投資が続くのだから
（具体的にはとりあえずリニア確定で、JR羽田線、都心直結線など）