グレーシアシティ川崎大師河原【旧称：カワサキチカイ プロジェクト（旧：（仮称）川崎大師河原プロジェクト】

[マンコミュファンさん]

相鉄公式：http://www.sotetsufudosan.co.jp/kawasaki-chikai/
長谷工公式：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/chikai558/

＜全体概要＞
所在：神奈川県川崎市川崎区大師河原2-4680-1他
交通：京浜急行大師線産業道路駅徒歩4分
総戸数：558戸
間取り：3LDK～4LDK、68.7～90.12m2
入居：2016年6月末予定

売主：相鉄不動産、ジェイアール西日本不動産開発、西日本鉄道、長谷工コーポレーション
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：相鉄リビングサポート


【タイトルを変更しました　2014.5.23　管理担当】
【タイトルを正式名称へ変更しました。　2014.7.24　管理担当】

[422: 購入検討中さん]

>>421
川崎、横浜エリアで真っ黒な住宅にならない場所なんてあるんですかね？！
いままで4箇所住みましたが、どこもベランダ、カーテン、網戸は真っ黒でした。
便利な場所に住むなら、仕方ないのかなと思ってしまいます。

[423: ご近所さん]

もうすぐ抽選会ですね。
話題に出てきてないですが、ここ周辺の道路（409号線、産業道路、首都高横羽線の各上下線）に昔で言う暴走族が出ます。
今はQ車会、旧車会って言うんですかね？
猛烈な爆音をたててのんびりと走ってくれてます。
ボロいバイクだから白煙もくもくです。
所轄警察も取り締まらないのだから公認なのかな？

モデルルームを観に行く人達は土日祝祭日がメインだと思いますが、産業道路&首都高横羽線の交通量の多さは平日になると激変しますよ。

Q車会のみなさまは日曜日の午前9時を目処に産業道路駅付近を走行されますので興味のある方は是非。

[424: ご近所さん]

あっ、そうそう、個人的な意見ですけど、眺望のよさを求めて高層階を狙っている方は南向きの棟よりも、西向きの棟がいいと思いますよ。
富士山＆都内の夜景が見えます。たぶん。
部屋によるけどスカイコートの多摩川よりがいいかと。
（個人的な感想です）

[425: 匿名]

車関係での困り事は車が電気自動車になれば解決していくのではと思いますが、先は長いですかね

[426: ご近所さん]

あっ、そうそう、個人的な意見ですけど、眺望のよさを求めて高層階を狙っている方は南向きの棟よりも、西向きの棟がいいと思いますよ。
富士山＆都内の夜景が見えます。たぶん。
部屋によるけどスカイコートの多摩川よりがいいかと。
（個人的な感想です）

[427: 匿名さん]

長谷工CM見て癒されてますが、個人的な意見ですけど、
前のバージョンの方が良かったです。

[428: 土地勘無しさん]

私は、平日の夕方に行きました。
大型トラックが結構走っていました。
道路沿いではないので、そこまで劣悪な環境ではないかなと思いましたが、そんなに甘くはないですかね。
夜中も交通量は多いですか？

[429: 匿名]

>>425
大型トラックが電気自動車になるころまでコンクリートが持てばいいですがね。水分比率確認しなきゃですね。

[430: ご近所さん]

夜中は静かですよ。
夜8時くらいからは癒しの時間になります。
テレビの音も聞こえないぐらいの環境にいるので参考になるのかどうかわかりませんが^_^

[431: 匿名]

産業道路も地下になると聞いたが、、

[432: 土地勘無しさん]

>>430
ありがとうございます。
ご近所にお住まいの方のご意見は、大変参考になります。
ありがとうございます。

[433: マンション投資家さん]

確かに、南向きの方が明らかに産業道路に近く、排ガスなどの影響はありそうですね。
西向きは細い道を隔てて中学校ですから見晴らしはいまひとつですが、
道路や工場の影響は少なそうです。そのあたりを考えて南向きの価格を高めに設定したのでしょうか？

[434: 匿名]

西向きは、洗濯物の乾きが早そうです

[435: 匿名]

地元民だけど、皆さん甘いよ、ちょっと離れてるとか書いてますけど、排ガスなめない方がいいよ。
真っ黒くろすけでてきちゃうよ

[437: マンション投資家さん]

南角の4LDKは第1期でほとんど売れてしまいそうですね。ほとんど花がついていましたよ。
4LDKは、このあたりのマンションでもあまり見受けないですからね。ちなみにリヴァリエは面積は大きくても
3LDKまでのようです。

[438: 匿名さん]

>>437
マンション投資家さんなのにモデルルームで花を数えてそのまま信じてらっしゃるの？

[439: 匿名]

都心のﾏﾝｼｮﾝは新築だと、坪単価350万円からになってます、立川、武蔵小杉でも高くなっています、駅前物件は、そうそうない、駅前なら夜道の怖さもないし、夏の暑さ、冬の寒さなど、少し回避できて暮らせる、住みたくない場合でも、貸したり、売ったりもしやすい、ここは学校も近いし、商業施設もあるし、再開発の予定もあり、少しづつよくなりそうな場所ではないかと思いました、価値感はそれぞれだと思いますが、、

[440: 匿名さん]

>>438
437さんは本当に投資家か怪しいものですよ。
鈴木町とリヴァリエのHPに記載の間取を見ただけでも南角の4LDKは両建物ともにありましたよ。まぁ、リヴァリエは建物の都合で南東角、南西角みたいですが。
それすらも調べてない投資家って、比較検討しながらマンション探してる人をナメるなよですね。

[441: 匿名さん]

リヴァリエの3L,4Lは行灯部屋でドアだったらサービスルームだよ

[442: 匿名さん]

行灯部屋と言えば、B8タイプの4LDKの部屋はひどいね。
行灯部屋が1つに外廊下北向き窓しかない部屋が3つ。
まともな部屋が一つもない。

[443: 匿名さん]

>>441
窓があってもサービスルームか行灯部屋であっても居室かは感覚ではなく部屋への採光量で規定されています。

昔の土蔵部屋で健康被害があった頃からの慣例ですよ。

[444: 匿名さん]

ここの行灯部屋はリビングの一角が畳になっているだけだから光入るだろうけど、
リヴァリエのはギリギリライン？
採光なくても引き戸なら部屋としてカウント出来るんだっけ？

[445: 匿名さん]

>>444
できる。というか引き戸だと１部屋を便宜上分割している扱い。

[446: 匿名さん]

いずれにせよ、行灯部屋は引き戸を開けっぱなしで光が入る前提なので、独立した一つの部屋としては採光がない。
用途は多少限定的になるだろうね。

[447: 匿名さん]

そうすると同じ間取りなら、ここより空気の良い鈴木町のほうが良い？

[448: 匿名]

住友が販売する鈴木町はもっと高いと思います

[449: ご近所さん]

明日、抽選会ですね。
駅名が悪い、
排ガスが悪い、
騒音がひどい、

などなど、いろいろな意見がありましたが、みなさまは明日の抽選会の対象者なのでしょうか？

わたくし、希望の部屋を申し込み済みですが、明日の抽選会でハズレる事があれば購入を諦めます。

みなさまはどんな感じでしょうか？

[450: 匿名]

駅前物件は希少で、駅前物件なら不要になった時、売却しやすいこと、ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ地区がよくなっていきそうなこと、などで申し込みました。
不動産は、ﾏｲﾅｽ要因が少ないとそれなりの値段になってしまいます、値段との関係でどこで妥協していくかと思います。

[451: 購入検討中さん]

申し込みましたよ。
明日の抽選会には出席できないのですが、皆様いかれるのでしょうか？

[453: 購入検討中さん]

抽選対象物件は少ないのでは。
戸数多いので営業さん、分散するよう導いてるはず。
殆ど希望が通るのでは。
最近一時期ほどバラ増えてないようだし。

それにしても４５２はそこら中の板に出没してウザい。

[454: 匿名さん]

>>452
あなたのお薦め物件教えてください。と言ってもただの煽りだから回答はないだろうけれど。

[455: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

この辺りを徒歩でブラブラお散歩してみて。小一時間。で、顔をティッシュでコシコシすると黒くなるよ。鼻の中も

公園遊びとか実際にしてみて！！

子供はかわいそうだよ

[456: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

空気清浄機と、公園は少し足を伸ばす事にすれば住めるかも(少し
住んでた)
洗濯物は室内
布団は短時間干して、取り込んだら掃除機で煤をすいとる
シーツは必ず外して干す(臭くなるから)

工夫すれば大丈夫かも。
死ぬわけではない

[457: 匿名さん]

この地域マンション供給過剰ではないでしょうか？ リセールにも影響しそうなので心配です。

[458: 匿名さん]

港町と鈴木町、そしてここではどごが一番リセールに影響ありますかね。

[459: 匿名]

駅前物件は、そうそうあるものではないので、住まない場合も売って手放すより貸すという選択も多いです

[460: 匿名さん]

2020年の五輪が終わればどれもリセールバリューなど期待しちゃいけません。いくらまで下げれば売れる売れない貸せる貸せないって見方です。
ちなみにローンの残債より安く売れば返済に追金が必要。

永住前提なら安いほうがいいのかもしれませんが気持ち良く住みたいなら少しでも道路や工場から離れた方が良いのではないでしょうか。

[461: マンション投資家さん]

このあたりの物件は、大師線沿線の港町、鈴木町、産業道路の3か所と小田栄のあたりの
物件にほとんど集中していますね。これらはすべて道路から離れているわけではないので
排ガスの影響はどの物件を買っても避けられないということになりますね。
中途半端な場所にあるバス便の物件なら大通りから離れているものもあるようですが
それは不便なのでその点で対象外になることが多いでしょう。
そもそも、マンションの建築規制が緩くなるような場所は、ほとんど大通りの脇とか
鉄道の脇とか河川の脇などになりますので、環境を重視する人はマンションより
ミニ戸建などを探した方がよいでしょう。
オリンピックを境に不動産がどうなるかは、何とも言えない問題ですね。
景気が悪くなれば不動産価値は下落するのでしょうが、この物件は完成が2年後
駅の地下化による駅前化がさらに2年後の2018年それでもオリンピック前です。
更に羽田近隣地区の整備計画はさらに後になりますから、何とも言えませんね。
ただJRの貨物線の利用計画や出来野地区、小島地区、日の出地区、殿町地区などの
整備の進み方によって、価値は大きく変わるでしょう。JRは広大な敷地（貨物線）を有していますから
万一このあたりに駅を作って大型の再開発をやろうと決めたら、品川との距離から考えても
すごいことができることは明らかです。東急なら必ずやりそうなことです。
羽田へのアクセスルートの中にはその計画もあるようですが。たぶんやらないでしょう。

[462: 匿名さん]

すごいことって？

[463: マンション投資家さん]

すごいこととは文脈からもわかると思うのですが、羽田と東京に30分程度以内のアクセスとなり、
かつ広大な敷地を利用して、商業街区と、居住街区を整然と計画すれば、不動産価値は跳ね上がるでしょうということ。
武蔵小杉とアクセス的には差がなく、豊洲のような施設の充実があれば、この地は羽田に隣接というほかにない利点があります。

[464: 匿名]

味の素が、ららぽーとになれば、第2の豊洲になれる、味の素の工場は、バングラデシュに移転するらしい、まだここはどうなるかは未定でしょうが、コロンビアやいすずも移転したし、、武蔵小杉のように工場が移転して、新しい住宅地になるといいのですが、、

[465: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

それは無理じゃない？
産業道路と福島どっちがマシかと話されるレベル

[466: 匿名]

レバーサイド地区とキングスカイフロントの発展状況によってこの周辺もどうなるか？
通勤とかは、駅前だから、便利だし、老後も暮らせそう

[468: 匿名さん]

某大手デペの営業マンと私の会話。
豊洲辺りの湾岸沿いってどうですか？『豊洲を含む湾岸沿いは凄く成長していますよ。』
やっぱり液状化するの？『埋立て地なので直下型に近い地震だと液状化は避けられないと思います。確実に起こるわけではないですよ。マンションは構造上倒れることはないでしょうが、周りの土地が液状化してしまい、マンションから出られなくなる可能性もあります。』
でも最近また湾岸沿いが凄く売れてるよね？『数年前の震災の記憶は忘れたのですかね。』
貴社もタワーマンション建ててますよね？『買われるかたがいますから。私は買いませんが。』
これ実話です。
もしかするといつか豊洲は資産価値ゼロになるかも

[469: 匿名]

新浦安みたいに？
でも大地震がすぎてしばらく経つとまた利便性とかで人は戻ってくるのでは？
ららぽーと、東京、銀座とかに近いので

[471: 入居予定さん]

買うの？買わないの？
文句があるなら参加しなくてよい。
買わない人の意見はもう参考にならんよ。

[472: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

契約者用のスレと分けた方がいいかもですね。買った人達には少しでも建設的な話題が相応しいですよね

[473: マンション投資家さん]

3.11の時に川崎区内で液状化があったとは聞いていませんが、川崎市のHPでは、
危険度が高い地区となっていますね。もっとも中原区の武蔵小杉も同じ危険度ということになっています。
マンション自体は、強度のある支持層まで杭打ちをしますから、大丈夫なのでしょうが
周りがひどいことになれば、住むのは難しくなります。
しかし3.11の結果を見れば、実際に液状化に対しては新浦安、幕張、豊洲などの
地域の方が、川崎区よりは弱いのではないかと思われます。

[474: 匿名さん]

>473

それは震源からの距離とか揺れ方によって違うと思います。

予想されている東京直下とか東海地震が起きたら、
３１１の時とは違う揺れ方になると思いますよ。
当然、液状化のしかたも変わります。
　

[475: 匿名さん]

大師線のような行き止まり線の場合、
中古を売るとしたらターミナルに近い駅のほうが有利ですよね。
同じ川崎発でも南武線だったら違う評価もあると思いますが。

[476: マンション投資家さん]

一概に近い方が有利とは言いきれませんね。たとえば港町の場合は、
歩いても行けることは行けるのですが、その場合、有名な風俗街を通ることになるでしょう。
それが良いという方もいるかとは思いますが。
また20分くらいかかりそうなので通勤等で日常的に歩くのは厳しいでしょう。
大師線も先の駅になれば、その分価格は下がるでしょう。
現状どの駅でも多少の商店街やスーパーなどもあるので、利便性は大きくは変わらないでしょう。
しかし駅の地下化とか駅前再開発などと関われば、
将来的には、何とも言えませんね。
多摩川のリバーサイド整備計画が順調に進んでいけば
大師線沿線は、かなり発展することになるでしょう。その勢いで
川崎アプローチ線とかJR貨物線が新しい計画をすることになれば、
先々は近い方が有利かどうかは、何とも言えませんね。
古い線なので駅名はどこもあか抜けない印象ですね。
何しろ日本で3番目の電気鉄道で、関東では最も古いのだそうです。
http://www.keikyu.co.jp/about/history.html
京浜急行の本線よりも古いのが大師線なのだそうです。

なお、産業道路より海寄りが埋め立てで、陸寄りは埋め立てではないそうですが、
それは液状化と関係があるかもしれません。
http://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/29-6-1-15-2-0-0-0-0-0.htm...

豊洲、新浦安も埋立ですね。
http://www.toreiso.gr.jp/library/parts/pdf/history.pdf#search='%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B9%BE++%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0'

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx
川崎区のこのあたりも液状化のリスクは高いとなっていますが、豊洲や新浦安と比べれば
埋め立てが古い分少し可能性は低いような気がします。震源地によっては異なるということは
もちろんありますが。

産業道路あたりから海側にかけては、
徐々に大型の工場が多くなってくる地域ではありますが、これらは現在稼働
しているものは少なくなってきており、近い将来には何らかの別の用途に
再利用される可能性が高くなってきています。何しろ浅野、渋沢、安田等の財閥が
明治政府の方針として、日本を産業立国にするために最初にこのあたりに目をつけて
工場を作っていったという地域ですから。
工場が一つなくなるだけで、大型のマンション群がすぐに作れたりしますから
そういうことが、今後も起こってくる可能性が高い地域とはいえるでしょう。

[477: 賃貸住まいさん]

よし、買おう！
そんで2年後、敷地の庭でみんなでバーベキューしましょう！
食材の買い出しはカーシェアのev車を借りてコストコに行きましょう。わたくしコストコの会員です。
楽しみだなー。
みなさんと仲良く暮らしたいと思っています。

[478: 購入検討中さん]

給湯器リース料、¥2,310が毎月必要のようですが、他の近傍物件ではこの費用見当たりません。
ここは何故必要なのかどなたか教えていただけないでしょうか。

[479: 賃貸住まいさん]

自転車もミニバイクも有料駐車場ですね。
産業道路駅に近いので不法駐輪増えますよー。

[480: 匿名さん]

>476
港町は多摩川側から歩けば風俗街を通りませんよ。
寄り道しなければ。

[481: 匿名さん]

>478
変わってますよねぇ。
買い取ったほうが安いでしょうに。

[482: 匿名]

駅前だから共働き若夫婦とかの購入者が多そうですね、スーバー隣接だから、仕事から帰宅しても楽ですね

[483: 匿名]

駅前だから共働き若夫婦とかの購入者が多そうですね、スーバー隣接だから、仕事から帰宅しても楽ですね

[484: 匿名]

駅前だから共働き若夫婦とかの購入者が多そうですね、スーバー隣接だから、仕事から帰宅しても楽ですね

[485: 匿名]

駅前だから共働き若夫婦とかの購入者が多そうですね、スーバー隣接だから、仕事から帰宅しても楽ですね

[486: 匿名]

駅前だから共働き若夫婦とかの購入者が多そうですね、スーバー隣接だから、仕事から帰宅しても楽ですね

[487: 匿名]

駅前だから共働き若夫婦とかの購入者が多そうですね、スーバー隣接だから、仕事から帰宅しても楽ですね

[488: 匿名さん]

いろんなスレを見てますが、
初めて見た！
６連チャン！

[489: 購入検討中さん]

>>478
良水工房が付いてるから？ですかね。
高いですよね。

[490: マンション投資家さん]

大体ガス給湯器の寿命は早くて10年、持てば15年位かと思いますが、今回のリース料は年間で
￥27,720なので10年払ったら28万くらいになります。一方床暖房対応の給湯器でも買取で
12、13万程度ですから、リース料をを払い続けるのは明らかにナンセンスです。
通常はこうした住設は購入代金に含まれているのが当然なのですが、リースとはあきれましたね。
このようなマンションの売り方ははじめてみました。管理組合はすぐに管理会社を変えることから
始めなければならなそうですね。

[491: 匿名さん]

管理会社は関係ないだろ。
売主がコストカットを図ってリースにしたのだろうから。

しかし、けち臭え売主だな。

[492: 購入検討中さん]

売主の他の物件見てもリース料徴収見当たらず。
この物件だけ売主はたかだか数十万コストダウンして、月々購入者へ負担とは。
理由が知りたいですね。

[493: 匿名さん]

どうやら長谷工が売主に加わると給湯器がリースになる物件があるようですね。

ルサンク戸塚
ブランシエラ品川勝島等

[494: 匿名さん]

長谷工さん、疑われてるみたいですよ。
弁明されては。

痛くない腹なら、さぐられるの嫌でしょ？

[495: 匿名さん]

長谷工は売主に加わっているのではなく元締めが長谷工なのです。

URが大赤字で仕分けされ分譲販売できなくなったため工場跡地や市有地などの土地活用案件を長谷工が各デベへ持ち込んで一緒に販売します。施工は長谷工ってことで。

なのでや数年前の新川崎物件のような大規模は数社相乗りでリスクを回避して販売します。

給湯システムは給湯器単品の価格ではなくボイラー設備などが込みになっていますから初期投資としてはもっと高額になりますよ。
みなとみらいなどは地域全体で共同設備を有していて使用量を毎月支払っています。

[496: 匿名]

昨日、契約会に行きました。
バラの花は、100個位ついてました。

[497: 匿名]

地元民しか買わなそう

[499: 購入者]

ローンが通るかどうかもあるでしょうね、
実勢、駅前に５００世帯以上のマンショ勢完成したら結構存在感あるでしょうね、
完成楽しみですね

[500: マンション投資家さん]

給湯器のリース契約を解除して買取に変更するためには売主指定の管理会社に管理を委託していたのでは
話が進まないと考えられますね。給湯器の金額はどう買うかによってすごく変わります。リース契約を解除するとしても
莫大な買取額を要求される可能性もあります。給湯器の問題以外にも保守費の中で大きな額を占めるエレベーターの保守費
については、業者に相見積もりを取るだけで、多額に減少できるはずです。

[501: 匿名さん]

建つ前から管理会社変更の提案って
○人社のかたですか（笑）

リース契約に関しては契約書を見ないとなんとも言えませんね。
莫大な買取額を要求されるかどうかは、その内容によるでしょう。

エレベーターの保守費は独立系の業者なら安くなるけど、
安かろう悪かろうとなる危険もあることに注意が必要です。

[502: 購入検討中さん]

結局今回の給湯器リースは購入者にとってどうなのでしょうか。必要な共有設備をどう割り振るかが、デベ毎に異なるというこでしょうかね。
物件価格にある程度込み、管理維持費の名目で込みなど。
やり方の違いだけで同じということでしょうか。

[503: 匿名さん]

リース会社は利益を出すためにリースするのですから、初めから買い取りの場合と比べると支払い総額は高くなるでしょうね。
途中で故障したときの保証もついているでしょうから、極端な違いはないとは思いますが、デベに気になる点を聞いておいたほうが良いと思います。

[504: 匿名さん]

機械は当たりはずれがあります。
買取の場合、はずれを引いちゃったら、泣く泣く買い換えねばならないけど
リースなら保証期間が過ぎてても交換してもらえますよね。
一概に損得は論じられないのでは。

[505: マンション投資家さん]

リース会社を利用するのと購入のどちらがが良いかという議論は、
ﾏﾝｼｮﾝ自体賃貸と購入のどちらがよいかという話に似ていますね。

[506: 契約済みさん]

みなさま、こんばんは。

契約させていただいたものです。
お部屋のお色やオプションで悩んでおりますが、みなさまどれを選びますか？

また、何かオススメオプションありますか？

好みかと思いますが、教えていただけると参考になります。

[507: 購入者]

どちらかというと白っぽい方が部屋が明るく見えますので、うちは白っぽい色を選びました。

[508: 匿名]

ｵﾌﾟｼｮﾝは洗濯物干しはつけてもらうといいようです、雨が続くと部屋に干すようになるので、、

[509: 匿名]

駅前物件というのは、そうそうないです、駅前なら電車でのﾌｯﾄﾜｰｸが軽くなるし、老人になっても住めます、まだ華々しさはないですが、完成したらそれなりの感じになっていくなるような気がします、相乗効果でまわりもよくなっていく場合もあります、期待してます

[510: 契約済みさん]

>>507
早速ありがとうございます。
白っぽいのにされるのですね。参考になります。

部屋が明るくみえるのいいですよね。
白っぽい方2色で迷い中です。

床が白い方がいいか、ドアが白い方がいいか、、、
そろそろ決めないとなのでもう一度MRを見てみようと思っております。

[511: 契約済みさん]

>>508
ありがとうございます。
洗濯物干しですね！

確かにあると便利かもと思いました。

壁紙はいかがされますか？
トイレは消臭か少し迷い中です。

[512: 匿名]

洗濯物干し、2.3箇所つけてもらいたいが1箇所しかだめだと言われました、乾燥機付き洗濯機は、まだ高いし、、

[513: 匿名]

時計のひとつもかけるでしょうから、ﾋﾟｸﾁｬｰﾚｰﾙもあるといいのではと思います。
後からつけられないものを優先につけておいた方がいいと思います。

不動産の価値は、内装とかより１に立地、２に立地ですから、駅前立地はスペシャルＲＩＣＨと評されるほどです
売ってよし、貸してよし、住んでよし　です

[514: 契約済みさん]

契約者専用スレ立てましたので、よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535227/

[515: 匿名さん]

水回りがとても使いやすそう。

ディスポーザーはどちらかというと壊れそうで必要ないかなとも思うけど
あると使ってしまうかもね。

お水もわざわざサーバーを置く必要もなく美味しい水が飲めそうなも良いね。

[516: 匿名さん]

契約者さん、何が決め手で契約したのですか？
駅前といってもこれから当分は工事現場だしなんかピンとこないんだけど。

[518: 匿名さん]

>517
今はね。
今後を予測することも必要かと、、、

[519: 匿名さん]

>>517
あなたの心ほどさびれてないよ

[520: 匿名さん]

>>517
ここも買えないなんて悲しい奴だな

[521: 契約済みさん]

>>512
洗濯物干しあると便利ですよね。
私もつけてもらう予定です。
2箇所くらいできたらよかったですよね。

乾燥機つき洗濯機、、、購入するタイミング難しいですよね。