パークシティ浜田山(5)

[匿名さん]

さて三井浜田山グランド跡地計画もいよいよパート５へ突入です。
思い起こせば計画が発表されてから早や3年。北地区は街開きを終え南地区もほぼ全貌が明らかになってまいりました。
工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[932: 匿名はん]

私は反対運動に関心が有ります。情報が少ないので貴重な情報源です。このスレで続けて下さい。
一方的な情報だけでなく、三井側の言い分もちゃんと聞きたいです。
なにか情報源はありませんんでしょうか?
業者よりの人はなんだか不誠実な反論になっていません。
からかいみたいなものばかりでよくないと思います

[933: 匿名さん]

購入者としては、反対運動の説明と、その主張に対する逐一の法律的な反論を売主に要求できるのでは。
違法行為に加担するのは、善良な市民であれば当然嫌だろうから。
一審判決は原告適格で門前払いということは、違法、合法の判断はされていないということになる。
売主は買い手に対して、違法ではないことを法的に説明する義務があるのではないだろうか。
この説明がないのならば、売買契約は無効で、ペナルティなしの解約が認められなければおかしい。

[934: 匿名さん]

>>930
そういう情報は、むしろ三井に直接聞いた方が早いんじゃないの？
買う気があって予算もありそうだと思えば、それなりに決まってること位は教えてくれそうだけど。
それこそ向こうは商売なんだし。

まだなんにも決まって無いよ、って言われたら、今後のためにDMリストに入れといてくれと頼んどくとかさ。

まぁなにがなんでもあの場所ってことじゃなく、広さと予算で考えてるなら、浜田山を中心とした地域で新築中古問わず
探してみるのもいいし、もっと別の場所を探してもいいだろうし。

[935: 匿名さん]

>845　さんによれば

>なんで勝ち目がない裁判なんか起こすのか不思議でなりません、私どもといたしましては理解不能です、、、って三井の担当者が笑いながら言っていましたよ。

って話でした。まともに考えているのか疑問ですね。

[937: 匿名さん]

管理人さんの見識に敬意を表します。

[939: 匿名さん]

今はむしろ、反対運動よりも、三井の購入者、購入希望者への説明責任に焦点が移ってきている。
この開発が、反対派が言うような環境破壊の乱開発ではないこと、そして手続きに違法性がないことを、反対派の主張に逐一反論し、証拠を示して論証することが、企業の責任として求められている。
このことなしには、購入者は心安らかに暮らすことはできない。自分が違法行為に加担容認しているのではないかという不安から逃れられないからだ。
裁判では、入口で原告適格なしと却下されているので、違法性がないという判断はされていない。違法とも合法とも判定していないのだ。
だから、三井は企業責任として違法ではないことを論証する必要がある。自ら裁判所に違法ではないことの確認を求めて提訴すべきである。
そしてそのことは同時に、コミュニティへの説明責任をも果たすことを意味している。

[940: 匿名さん]

反対運動の情報入手には、２９日金曜日６時半から浜田山会館での、「わが町フォーラム」に出かけるのが一番です。

[941: 匿名さん]

公共の掲示板でそんな宣伝は許されるの？

[942: 匿名さん]

”三井”って省略しないで”三井不動産”とはっきり書きましょう。
他の三井系の企業のOBも怒っているのです。（墓銘の下の先人も含めて）

三井不動産の長老OBにしてみたら、
長年蔑まれ虐げられてようやく憂さを晴らしたと言う点は否定できないけど。

[943: 匿名さん]

ここのグランドは冬場は全くと言っていいほど使われていなかったですよ。
11月 12月 1月 2月 3月は閉鎖状態だったから、もったいないなーって思ってた。

土地の有効活用ができて本当に良かったですよね。
先人も喜んでいるかと思うと嬉しい限りです。
正しい会社判断をしたんだとつくづく痛感しております。ありがとうございました。

[944: 匿名さん]

高橋舞さんのピアノ、素晴らしかった。拍手

[945: 匿名さん]

済みませんでした。これからは三井不動産と書きます。が、
少し疑問、不動産以外の三井グループは、この件について責任は完全にないの？

[946: 匿名さん]

三井住友銀行は、三井不動産・鹿島・購入者にトリプル融資して大貢献してくれています。

[947: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルでしょ？

[948: 匿名さん]

かつて部下を引っさげ他の財閥系企業を鼻であしらっていた三井系企業の長老OBは
環境に対する見識があったものだが、昨今の若人は諸先輩の功績を顧ることもなく
ただただ利潤優先のために突き進んでいる。
先人はこう言ったものだよ。
人間万事塞翁馬
少年易老学難成

[949: 匿名さん]

ところで一つ横の井の頭線・西永福駅は総２階構造に大改修中で出入り口も一箇所から３箇所くらいに増えるようだけど、あまりにしょぼい浜田山駅は改修計画のないのかなあ？　

今のままどんどんマンション建ったらかなり混雑しますよね。

あと浜田山駅は聞くところによるとバブル期に大規模駅ビル計画があったけど、周辺の商店街の反対で中止になったらしい。

駅は北側一箇所しか出口がないけど、パークシティ側の南に階段をつける計画があったと思うけど。

[950: 匿名さん]

だから三井は単独では生き残れず住友と仲良しクラブになったんですね。

[951: 匿名さん]

>>950
仲良しクラブとは意味が違うでしょ。

そのまえに既に次スレ立ってますね。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43230/


三井の長老さんスレ立てお疲れ様です。

[952: 匿名さん]

次スレッド
パークシティ浜田山(6)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43230/

[953: 匿名さん]

今日もパークシティ浜田山の新聞折り込み広告入ってたね。
さすがに大規模開発しすぎて今度の棟は予約が低調なのかな。

ちなみに

不当景品類及び不当表示防止法では、マンションなどについて「新築」と宣伝できる期間を物件の完成から１年未満と定めている。それを過ぎてしまうと、せっかくの新築マンションも広告などでは「新古」「未入居」物件と表記されるようになる。

ってルールがあるんだってね。
今まで完成した棟はもう売れ残りは無し？

[954: 匿名さん]

ってことはあと８ヶ月以上は新築マンションっていうことかぁ・・・・・・・。
微妙な新築だよね

どうなんだろ

ＡＢＣはもう完売だしなぁ。

[955: 匿名さん]

次スレってのが、この間から誰かがやっている、
裁判問題の切り離しのためみたいですね。
まだ９５０番代だから早いなと思ったんですがね。

[958: サラリーマンさん]

まもなくHI棟が販売開始となりますが、それまでここの掲示板は閉鎖でもいいと思うのですが。
これ以上検討することもまず出ないでしょう。
HIは80平米以下がないことは確定しているわけですし、価格も400万/Ｔを下回ることも絶対にありません。

[961: 匿名さん]

反対近隣住民は、いい加減ここから去って欲しい。
今まで環境が良すぎただけなのに、昔のＯＢ云々とか持ち出して、結局はＯＢ含めて近隣住民のエゴでしょう。
環境がいいから残したいなんて、「人の庭にあれこれ難癖をつける」のはやめてくれ。どこまでが残すべきものなの？そんなに言うなら自分で土地を買えよ。まったく杉並の一部住人は清掃工場問題等、世間の笑いものに
なっていることがわからないのか。

他で主張してくれ。こんなところまで来てネガレスするなんて勘違いも甚だしい。
検討中の人は、現地に何回も行く訳だから、重要な問題なら、ここを見なくても自然と耳に目に
入ってくるものでしょう。
「ネガレスは大事だから教えて欲しい」なんて、反対住民の自作自演でしかない。

[962: 匿名さん]

・・・と釣られてみました。

>>959 もう飽きたよ

[963: 匿名さん]

いいえ、「ネガレスは大事だから教えて欲しい」は購入検討者の本音です。

[965: 匿名さん]

誰の本音？
「本当の購入検討者」ならね。

[966: 匿名さん]

そうです。本当の購入検討者にとってネガレスは大事なのです。

だから裁判のことも大事なのです。

[967: 匿名さん]

>>966 だから、どうなの？

どうにもなりませんよね。現状からは...。既に決着はついているようなものです。
国立のマンションのように後出しじゃんけんで制度を変えて、上層階は壊す等のアホな判決がでますか。
頓珍漢な某市長のように、あれこれすることも、こちらではありませんよ。
結局、最高裁では「お咎めなし」でしたよね。そもそも建築することに問題なんてなかったのですから。

高井戸の清掃工場をここに誘致すればよかったのに。
まあ関係ないか。

[968: 匿名さん]

世間の笑いものになったのは杉並の清掃工場でなく市川の鉄筋不足マンションでは？

[969: 匿名さん]

一審判決は「原告適格」で門前払い、ということは違法性について判断をしていない。
だから、この開発の適法性が認められたわけでは全くないのだ。
常識的に見て、この開発が環境の赤をもたらしていることは、だれの目にも明らか。
ケヤキの木も切り込まれて、まるでヤナギの木のようににされてしまった。哀れで目をそむけたくなる。
冬空に枝を広げる雄姿は、もう見ることができないのだ。

[970: 購入検討中さん]

国立のマンションは、美しい並木の向こうに、醜い残念な姿を今日もさらしています。
裁判に勝っても、汚名はいつまでも消えません。そこにわざわざ住む人への批判も、軽蔑の念も。
「なにもあんな所に住まなくてもねえ」って。

[972: 匿名さん]

反論せずに削除依頼するのが鉄則ですからね、ルールに忠実にやっているだけだと思いますよ。
明日になればおそらくどっさり削除されているので掲示板がスリム化されてスッキリとなりそうですね。

裁判関連スレッドは別スレッドがありますので、そちらにお願いします。
当掲示板はあくまでもマンション検討板です。
∞∞∞∞∞判関連は専用のスレッドに投稿するように管理人さんが促されていますので管理人さんの指示と投稿ルールに従いましょう∞∞∞∞∞

[973: 匿名さん]

どうしてもこのスレで続けたいなら、向こうのスレの削除依頼出せばいいじゃない
それで白黒はっきりするし、ここでグダグダ続けるのは無意味

[974: 匿名さん]

> ∞∞∞∞∞判関連は専用のスレッドに投稿するように管理人さんが促されていますので管理人さんの指示と投稿ルールに従いましょう∞∞∞∞∞

これは事実ではありません。別スレッドは勝手に建てられたものです。

[975: マンコミュファンさん]

5月25日（月）19:42～19:50に下記５件の削除依頼がありました。
いずれも却下されております。

パークシティ浜田山(5) ==＞No：900　匿名　2009/05/25(月) 19:42
スレ違い
ﾀｲﾄﾙ:
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/
への移動もしくは削除をお願いします。
>>結果：却下

パークシティ浜田山(5) ==＞No：903　匿名　2009/05/25(月) 19:44
スレ違い
ﾀｲﾄﾙ:
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/
への移動もしくは削除をお願いします。
>>結果：却下

パークシティ浜田山(5) ==＞No：905　匿名　2009/05/25(月) 19:47 スレ趣旨逸脱投稿
>>結果：却下

パークシティ浜田山(5) ==＞No：904　匿名　2009/05/25(月) 19:49 スレッド趣旨逸脱投稿
>>結果：却下

パークシティ浜田山(5) ==＞No：902　匿名　2009/05/25(月) 19:50 スレッド趣旨逸脱投稿
>>結果：却下

[976: 匿名さん]

国立の市民の皆さんは「市民の景観利益」という最高裁判決を勝ち取ってくださいました。
これは歴史に残る偉業なのです。私たちは決して感謝を忘れることはないでしょう。

[977: 匿名さん]

管理人さんの見識に敬意を表します。おそらく業者から訴訟などちらつかせた圧力を受けているのでしょうが、
それに屈することなく、自由な論議のできる掲示板を守っておられるのですから。

[978: ご近所さん]

>一審判決は「原告適格」で門前払い、ということは違法性について判断をしていない。
違法性を主張すること自体がおかしいという判断でしょう。　一部の人がしつこすぎると逆に、地域の品位を疑われます。

[979: 匿名さん]

趣旨逸脱を主張すること自体がおかしいという判断でしょう。

[980: 匿名さん]

978さん　どうか勉強してください。しつこいのでこれ以上は言いません。

[984: サラリーマンさん]

たしかに自演だろうね。。。

おそらく一人だけ変な人物が執拗に張り付いているね。

その人、裁判関連の確固たる自分の意見を持っているでもないのに、裁判関連をこの掲示板で投稿することを管理人さんへ懇願している。

裁判に関する別スレッドが立っていることがよっぽど悔しかったからだと思うけど。。。

完全に意固地になっちゃってる。。

完全なる荒らし投稿者だと思いますよね。

ちなみに三井浜田山グランド環境問題、裁判関連は以下のスレッドですよ～！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

[985: 匿名さん]

裁判隠ぺいに反対するのに、力を貸して下さる方が、多いので感動、感謝しています。
管理人さんが理解を示して下さるのも、それがよくわかるからだと思います。
自作自演なんて必要ないのですよ。下種の勘繰りとまでは言いませんが。
それにしても、間髪を入れぬ削除依頼、機械でやってるのか？　すごいな。

[987: 匿名さん]

>975と981の関係・・・自作自演を見極めてください。

ハズレ。身分を明らかにした上で管理人さんにお問い合わせください。
管理人さんが削除の必要なしと判断したことも自作自演だと主張されますか？

[989: 匿名さん]

明日にはアク禁でしょ、たぶん。

[991: 匿名さん]

>>987さん
文章は分かりやすくお願いします。

[992: 匿名さん]

だから、削除されないことが普通なんですって。

[993: 匿名さん]

他スレの削除依頼で本日付けでも削除されているものは削除されてますが。。。

[994: 匿名さん]

ここはマンション検討の掲示板ですよ！

このところ、ずぅーーーーーっと中身が空っぽの投稿のやり取りが続いています。
ホント情けない掲示板になってしまいました。

真剣な検討者は（私も含め）これを見てどう思っているのでしょうか。悲しいですよ。
そろそろマンション自体の前向きな話に戻しませんか?

[995: 匿名さん]

もうすぐ1000スレだというのに意味の無い投稿の連続

削除されただの削除されないだの、そんなつまらんことどうでもよいと思わないのですか？
中身の話にマジで戻しましょ。潮時です。

[996: 匿名さん]

三井不動産への批判の書き込み


削除された削除されない云々の書き込み


裁判問題どうのこうの書き込み


以上を続けている限りは良い掲示板には戻らないという気がします。

[997: 匿名さん]

土日でも削除されていますよ。三井（６）のＮＯ．８がさっきからなくなってますよ。
面白いことに「削除入りを出したから云々」という内容でした。

[998: 匿名さん]

べつにマンションの話すりゃいいでしょ。しなさいよ。

[999: 匿名さん]

裁判問題で言えば、こんなことを聞きました。
東京都及び杉並区に開発の違法性は絶対に無いこと。
この先も原告不適格は変わらないということ。
裁判は100％原告の敗訴であること。
無駄な裁判は早めに取り下げたほうがいいということ
なぜなら
原告敗訴の判決が出た場合、とんでもない慰謝料なり名誉毀損料が原告側（反対派住民側）に請求されるということ。

[1000: 匿名さん]

三井は逆に訴える準備を進めていますよ。
三井の弁護士集団は頭脳集団。
ここでも儲けることができるか・・・。

[1001: 匿名さん]

>>997
ってゆーか、７と８は　とっくに昨日の朝に消えましたけど・・・・。

[1002: 匿名さん]

そのとき世論はどちらの味方でしょう？

[1003: 匿名さん]

スレが1000を超えたから、そろそろ閉鎖でいいんじゃない？

[1004: 匿名さん]

裁判は下駄をはくまで分からない。絶対とは言いませんよプロは。

[1005: 匿名さん]

世論は正しい方の見方だと思いますよ。
裁判の結果が正しい見識といえるでしょう。民主主義の社会ですからね。
ということは三井が正しいと思いますよ。
にしても罰則金っていくらなんだろ？
訴えられたことが間違っていたわけだから慰謝料?迷惑料？・・これって高くつくと思うよ。
展開が楽しみだよね。
そんなお金を原告住民って持ってるのかな？最後にいったい三井にいくら支払うことになるんだろうか？計り知れないよね。
三井も弁護士を投入してかなりの弁護士費用がかかっているはず。
いくらくらいかかったのかな？三井は原告側にいくら請求するのかな？楽しみです。

[1006: 匿名さん]

裁判に訴えたことを理由に損害賠償はできません。憲法で保障された権利ですから。行政を訴えるのは。
第一業者は訴外なんでしょ業者は。いつも自分で言ってるじゃないの「三井不動産レジデンシャルが訴えられてるわけじゃありませんから」って。
少しは勉強してから発言しなさい。それとも、無知をよそおった卑劣な恫喝？

[1007: 匿名さん]

世論は自分の立場に近いほうを味方しますよ。

[1008: 匿名さん]

勝ち目のない裁判をしてまで何がしたいんだろ。
国内No.1のデベロッパー相手に勝ち目ゼロの裁判？
杉並区相手に裁判？
天下の三井不動産が違法な開発をするわけがない。
原告には辛い話しだが、実際は勝ち目ゼロ。
何ら違法性格はないことは明白なる事実。
逆に言えば抜かりがないようにきちんと準備のうえに準備を重ねて申請手続きを踏んで開発してきている。

[1009: 匿名さん]

大手でも平気で鉄筋抜いたり座屈する時代に何がNo.1だよ・・・
デベ自体に大した信頼も信用も客側は置いてないってのに。
物件でもデベでもNo.1とか言い出す板ってどうかしてると思う。
桜海老の評判の悪さだけはNo.1のようだな。

[1010: 匿名さん]

行政訴訟だから三井は関係ないんでしょ。名誉棄損なら言われたらすぐに訴えなきゃ。
でも訴えてくれれば、三井不動産レジデンシャルと直接争えるし、マスコミも書きやすくなっていいんだけどな。

[1011: 匿名さん]

時価総額は三井不動産より三菱地所のほうが大きい
三井不動産レジデンシャルは三井不動産の子会社

[1012: 匿名さん]

地所の人はアタマがいいよ。ここは・・・

[1013: 匿名さん]

そうそう、今回は行政裁判ですから三井不動産にはまったく関係のない裁判であります。
被告は飽くまでも杉並区。
しかし勝ち目がないことには変わりないと思います。

ただ、関係ないとは言え三井に迷惑がかかってるのは事実。
だから我々は反対派住民に対して損害を賠償するように準備だけは可能。

[1014: 匿名さん]

>>だから我々は反対派住民に対して損害を賠償するように準備だけは可能

我々ってあなたは誰ですか？

[1015: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルは単なる一販売会社に過ぎない。

開発の主体はあくまで国内最大手の三井不動産。
そんなの当たり前のはずなんだが・・・・。

[1016: 匿名さん]

デヴェロッパーはこういう恫喝を反対運動つぶしによくやるんです。損害賠償だの、名誉棄損だの。
全部うそです、だまされないようにしましょう。まったく、土建屋風情のお里が知れるよね。

[1017: 匿名さん]

ふつうは裁判を起こす前に脅すんだけどね。裁判始まると諦める、業者も法律知ってればね。
住民が、裁判を起こしたことを理由に、業者から訴えられたという例は皆無です。

[1018: 匿名さん]

>>1013

>ただ、関係ないとは言え三井に迷惑がかかってるのは事実。
>だから我々は反対派住民に対して損害を賠償するように準備だけは可能。


又、「我々」とか書いてる能無し桜海老ハッケン！！

[1019: 匿名さん]

時価総額
三菱地所　2兆1622億円
三井不動産　1兆3970億円

[1020: 匿名さん]

やっぱり三井って・・・足りてない。

[1021: 匿名さん]

>>1005
　被告である東京都や杉並区の代理人（弁護士）は三井のやとった弁護士だったのか。
それにしては、ぱっとしないね。まあ税金使われなくてよかった。
ととぼけてみたけど、行政の弁護士を民間企業が雇う訳ないよね。無知なんだか汚いんだか。

[1022: 匿名さん]

>>999
も
>>1000
も
削除されませんね。
管理人さんは正しい判断をされたのでしょう。

つまり999も1000も可能性があるからなのです。

裁判が決着したあとに、今度は逆に住民側は名誉毀損、威力業務妨害で損害賠償請求で訴えられて泣きを見ることになるでしょう・・・。
老人達かわいそうに、今度は被告側になって集団で訴えられ、損害賠償・・・そんな姿が今から目に見えるようです。
国内有数のデベロッパーですからその辺は抜かりないでしょうね。
とことん責任の所在を追求すると思いますよ。

[1023: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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特定のスレッドが1000レスを大きくこえますと、システムへの負荷が大きくなり、
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誠に恐れ入りますが、新しいスレッドを作成いただいた上で、
そちらをご利用いただけますようお願いいたします。

本スレッドは、後日閉鎖を行わせていただきますので、
あらかじめご了承ください。

なお、削除自体に関する話題につきましては、他の利用者様の
ご利用の妨げとなりますので、今後ご遠慮いただけますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1024: 匿名さん]

”被告は何も悪くなかった””合法だった”という司法の判断が下れば、

被告側はタイミングをみて動き出すと思います。
普通はそうします。

自分達の潔白を証明するための行動です。悪く思わないで下さい。一企業が社会に対する責任がありますからね。

[1025: 匿名さん]

ここには芸能人や国会議員とかが住んでると聞きましたが実際どうなんですか？

[1026: 匿名さん]

賃貸でも何部屋も出ているので、事務所が所有して住まわせているかもしれませんね。

[1027: 匿名さん]

本スレッドは既定の1000レスを超えております

[1028: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43230/

今後とも、宜しくお願いいたします。