パークシティ浜田山(5)

[匿名さん]

さて三井浜田山グランド跡地計画もいよいよパート５へ突入です。
思い起こせば計画が発表されてから早や3年。北地区は街開きを終え南地区もほぼ全貌が明らかになってまいりました。
工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/


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「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[829: 匿名さん]

>>825
そのような考え方を持っている限り、物事の本質は理解できないでしょう

[830: 理さん]

>>827

グランドの「環境」をまるで地域・社会の共有物のような誤った認識でいてはそもそも話にならない。
そこに君たちが主張できる権利などないのですよ。エゴイズムはどれだけ叫んでも虚しい。
なにを企んでいるのですか？

[831: 匿名さん]

>830さん

‘＊＊＊’をかまうのは止めましょう。

[832: 匿名さん]

‘負●犬’

[833: 匿名さん]

裁判所で主張してください。まだ可能であれは゛ですが。一方的に繰り返しかきこまれても誰も信じないし無意味です。

[834: 匿名さん]

この掲示板を使って、三井グランド裁判を掲げてマンション建築に反対運動をしている方々に言いたいのですが、
あなたたちが書けば書くほど信憑性が薄れていくことに気づかないのでしょうか．．．。
オオカミ少年の童話みたいに、最後には誰からも信じてもらえなくなりますよ。

[835: 匿名さん]

いや裁判は裁判だから。

地元で騒ぐのはしらんけど。

裁判は法的確認を取って主張に根拠持たせる為のものってだけだよ。

[836: 匿名さん]

もう一度いうが裁判は、三井にも購入検討者にもなんら関係ない話しだから。

勝手に反対派と杉並区が戦えばいいかと。
しかも裁判内容は今や論点はズレ、地球環境問題とその精神論になってきている。

おかどちがい。

[837: 匿名さん]

判決でたんですよね。原告不適格て簡単にいうと？

[838: 匿名さん]

>>836さん　何を根拠に三井が関係ないというのかな。当事者も当事者、開発行為の主体です。
環境問題は当初からの住民の主張の柱ですよ。ほとんどそのための運動なんだから。
あとは、三井にしては文章力が？？なので
少し意味を推定しながら返事を書きます。

>>834三さん　信憑性というのはどうもよく分からない。
裁判も、住民運動も実在するのだが。何を疑っているのでしょうか？
「信じてもらえなくなる」って何を信じてもらえなくなるのかなあ。
>>833さんも同じ。信じるとか信じないとかいう問題ではないように思います。

>>835さん　これは参りました。難解でよくわかりません。すみません。

[839: 匿名さん]

行政事件訴訟法の10条二項の誤った適用による不当判決です。
これでは、市民の裁判を受ける権利は「絵にかいたモチ」になってしまいます。
そういう意味でも戦いがいのある裁判なのです。

[840: 匿名さん]

>>830さん　三井の土地を三井がどうしようが三井の勝手だという主張がありましたが、
これはエゴイズムではないのですか？
エゴイズムって何でしょうね？

[841: 匿名さん]

裁判のことが出ているサイトです。
法律問題の解説もあります。
運動の歴史も分かります。
三井グランドと森を守る会
　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

[842: 私の庭さん]

エゴイズムとは、権利を欠いた主張のこと。

昔、庭の端に大きな桜の木があったのだけれど、虫が出るので切り倒してしまった。
近所の人間たちは非難の眼差しで私たちを見たけれども、それはおかしいだろうに。

ここの告訴に失敗した人たちの言い分を読んでいたらそのことを思い出した。
自分の快適を確保するためには、人は権利を欠いた主張を平気でできるものなのだなァ．．

残念という気持ちは分からないでもないが、それ以上を求めることは罪であろうに。

[843: 匿名さん]

権利というのは財産権のことですか？
他にも人には生存権や環境件という権利があります。
とりわけ生存権は基本的人権ですから、
財産権と違って制限は付けられていません。
財産権には制限があることはご存知ですよね。
日本国憲法２９条を参照してください。
無知でやみくもな権利主張をされては社会の迷惑です。

[844: 匿名さん]

桜の木とグランドでは、月とすっぽん。

[845: 匿名さん]

なんで勝ち目がない裁判なんか起こすのか不思議でなりません、私どもといたしましては理解不能です、、、って三井の担当者が笑いながら言っていましたよ。

[846: 匿名さん]

>>843,844

他人の持ち物に対して所有権を主張することはおかしなことではないのですか？
このグランドは公的環境ではないのですよ。

[847: マンション住民さん]

グランドがなくなってマンションになったのは残念だという気持ちはみんな同じ。

しかし、それが違法などということ自体がそもそもおかしな話し。

違法でないからマンションができたというのに。

まさか、判決が覆るとでも本気で思っているのでしょうか。

[848: 匿名さん]

一審は一審、二審は二審。高裁で逆転はいくらでも前例があります。
頑張ります。お楽しみに。笑っていられるのも今のうちですよ。
それから所有権は主張してませんよ。よく読んでね。

[849: 匿名さん]

違法ですよお。驚くぐらいいろんな違法がありますよ。ホームページを見てください。
「違法だとマンションができないはずだ。」といわれる方、ほんとにそういう世の中になるといいですね。
現在は裁判をやってる間に工事が進んでしまう。これでは、住民の被害が救済されない。
住民の権利が「絵にかいたモチ」になってしまう。これは正義に反するし、法の精神にも反する。
そういう問題意識が、法曹界、特に最高裁に強くなっているのです。
小田急判決、浜松判決、東京高裁下落合判決などの判決、行政事件訴訟法の改正などは、
そういう意思の表れといわれ、司法の方向性は少しずつ変わってきている。
浜田山でも画期的判決の期待が大きい。頑張りましょう。

[850: 匿名さん]

改憲論議でも九条などは意見が分かれるが、環境権の明文化や、環境のために私権を制限すべしという議論は、
広い国民の支持を得ています。

[851: 匿名さん]

まさか「自分の土地をどうしようと自分のかって。他人がとやかく言うことはできない」なんて迷信みたいなことを、本当に信じているんじゃないでしょうね。

[852: 匿名さん]

「お前のものは俺のもの」ってジャイアンですか？

[853: 匿名さん]

本件で環境権を争うというのは無理があると思う。
このグランドは広社会的な環境とは言えないであろう。ごく限定された地区の、その一部の住民のため
だけの「環境」を主張する権利はないと考えるのが常識でしょう。

[854: 匿名さん]

どういう場合には「主張する権利がある」と考えられるのでしょう？

[855: 匿名さん]

別に所有権を主張してるわけじゃないんだが、どうしてもそこから発想が離れないね。

[856: 匿名さん]

所有権うんぬんなんて言っていませんが．．．。

[858: 匿名さん]

三井グランドは、三井グループ社員たちの「われらがグランド」という面があります。例えば、多くの木々が、三井社員たちの募金によって植樹されているのです。歴史ある土地です、敬意をもって扱うべきです。広さも８万平米以上あり、稀有な存在です。これを小さな土地とは言えないでしょう。開発を南北に分けて法的手続きしたのも、この「広さ」に起因するさまざまな制限を、潜り抜けるための違法行為です。

[859: 匿名さん]

同じケヤキでも区の管理する公園のケヤキはあれほど短く伐られていませんネ。
そもそも、三井は「ケヤキの高さ２０メートルより高い建物は建てない」と言っていたんです。

[860: 匿名さん]

違法でしかも裁判沙汰のマンションか・・・。傷物か

[861: 匿名さん]

これほどネガがかわいそうに思えるスレも珍しい

[862: 匿名さん]

>違法ですよお。驚くぐらいいろんな違法がありますよ。ホームページを見てください。

違法かどうかを争っているから今は違法とは言えないのでは？
書き言葉は正確にお願いします。
今、ケヤキがどういう状況なのか、実際に現地を見ましたか？今あれを見てケヤキがかわいそうとまだ言えますか？生育しておい茂っていますよ。
あの時は剪定の意味も知らずに騒ぎましたね、まさに本末転倒。

原告の人たち、とうとう自分たちのルールを破って勝手にこの掲示板に書き込みをはじめましたね。それだけ不利に働いてきている証ですね。

[863: 匿名さん]

この種の反対派は最高裁判決でても同じ主張繰り返すのでスルーするしかない。環境権を取り違えてる

[864: 匿名さん]

違法てまずいでしょう。管理人さん削除すべきです。

[865: 匿名さん]

説明も反論もできないのに、推定無罪を適用してくれというのはどうも安易に過ぎるのでは？
ここはキチンと反論するのが筋というものではありませんか三井さん。
購入者、検討者も、そう望んでいます。

[866: 匿名さん]

反対派って だいたい どこのマンション建設現場でも　普通は周辺住民なんだが
ごくごく少数の反対派によって 何かが 変わるのかねえ

着地点はどこにあるの？ 反対派はどういう結末を求めてるかわからん

いま住んでいる住民を追い出してからマンションを解体して グランドに戻すことまで求めてるの？ どうなれば満足なんだろうか？ よくわからん

[867: 匿名さん]

社名を出して反論するのがルール。管理人もそう言っています。

[868: 匿名さん]

ケヤキの本来の樹形を知っていますか？
天にそびえるケヤキを見ると、心がすがすがしくなります。

[869: 匿名さん]

社員と思ってるところがネガ脳ですね。

[870: ご近所さん]

>>868
わが家（マンション）の欅ケヤキも育ちに育って現在６階に届いています。
今丁度若芽・若葉が一杯に広がって夏を前に日陰を作りました。

２～４階のお宅からは茂りすぎて部屋が暗いとの意見が毎年出て、
（欅などの樹木を通り過ぎる風が涼しくなる利点はあっても）
冬の内に重機を持ってきて小枝・中枝の剪定をするのですが、
それが更に枝の広がりと茂り方の勢いに後押ししているらしくもあり、
立派な欅は庭木の中でのランドマークにもなりますが、世話は焼ける。

秋には落ち葉の量も半端で無く、焼き芋行事位では到底処理が追いつかない。
一部は堆肥作りに使うものの、やはりそれも使い切れないのが悩み。

[871: 匿名さん]

そりゃあグランドがもとのようになればいいに決まってますよ。

[872: 匿名さん]

結局「違法」ってのは事実無根？

[873: 匿名さん]

判決通りです。

[874: 匿名さん]

判決どおりというのは、つまり原告は訴える権利すらない云々・・・という判決のことですか？

それは、つまり合法だと。

スタートラインにすら立っていないこの裁判、ズルズル長引くばかりて、いつ終わる予定ですか？

早く訴える権利を貰って先を進めないと来年には全ての工事が完成しますよ。
裁判を急がないと原告の高齢化も進んでいます。

みんな年寄りなんです。裁判長よろしくお願いします。

[875: デベにお勤めさん]

普通に考えたら、訴える権利なんてないですよね。もう、無理やりにこじつけているという感じ。
極端に偏った人たちだけのために守られる環境なんてありえない。
欲＊＊さん、謙虚になりなさい。(#^.^#)

[876: 匿名さん]

そうそう、いろいろこじつけて訴えようとしてるだけ。スタートラインにも立ってないのに…そのお金はどこから出てくるの？反対運動してる人たちだけで、お金がそんなに無尽蔵に出るもんなのかね。バックにどんな専門業者がついてるのだろうか。よくある反対運動を専門とした業者？

[877: 周辺住民さん]

工場立ったわけでもなく、あんなきれいなマンション建つことでどのように劣悪な生活環境になったというの？
敷地の周りの緑も多く残されている。　私の家の周辺と比べたら、よい環境なのに、環境権云々を主張するのは、欲張りすぎ。普通は認められないでしょう。

[878: 匿名さん]

反対運動者を装った単なる荒らしのようですよ。無視しましょう。
そもそも反対運動など成立していないとのことです。
物件の話がしたいですね。