パークシティ浜田山(5)

[匿名さん]

さて三井浜田山グランド跡地計画もいよいよパート５へ突入です。
思い起こせば計画が発表されてから早や3年。北地区は街開きを終え南地区もほぼ全貌が明らかになってまいりました。
工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[743: 匿名さん]

ＩＨさんてお嫁に行ったんじゃ？

[744: 購入検討中さん]

マンション購入を検討しているものです。
今おこなわれている裁判について勉強しましたが、いまいち争点が明確ではありませんよね？行政訴訟とデベロッパーとは直接関係ないですし購入したエンドユーザーももちろん関係ありません。
グランドが無くなったことは悲しいことですが逆にそのことで多様な恩恵も享受しているはず。
単にグランドが無くなったことを言っているように理解しました。

[745: 匿名さん]

周辺住民の更にその一部の人たちに限定されたＣＳＲなんてありえない。

[746: 匿名さん]

>>744
>グランドが無くなったことは悲しいことですが逆にそのことで多様な恩恵も享受しているはず。

どんな恩恵？
言ってご覧よwwwwww


今年の夏はあのあたりはヒートアイランド現象ひどいだろうね。
運動場の土が吸収してた熱がそのままだし、マンションは排熱するだろうし。

[747: 匿名さん]

>>744さん
　住民は「三井グランドをつぶしてマンションにしたのは正しいことなのか？そうではないだろう」
ということを裁判に問うているのです。
　そのことが端的に違法な行政処分として現れているので、行政訴訟をしているわけです。
　従ってテーマはこの開発そのもので、被告は都や区ですが、違法行為は業者と行政が、結託して行っているという主張を法廷で展開しているのです。
　三井の担当者は「裁判は行政訴訟で、わが社は関係ありません」と詭弁を弄しますからだまされないようにして下さい。
　裁判の結果、購入者に不利益が生じるようなことがあった場合、その補償責任は上げて業者と行政にあります。
きちんとした判決が出た場合、責任は取ってくれるでしょう。

[748: 匿名さん]

どう調べてもデベロッパーの三井は訴訟に関係ないように思えますが…747さんは何を見てるんですか？是非勉強したいです。
いま誰が訴えられてるんですか？三井？

[749: 匿名さん]

裁判だけで現象的に見ないで事態の本質を見るようにして下さい。これは社会学の基本です。
住民運動の対象は「三井グランドのマンション開発」であることは自明です。
裁判はその運動の重要な一部であり、現象です。重要ですがすべてではありませんね。
学生に話すようなことを言ってますが、事態の本質を見る力を付けてください。
それには、運動主体である、住民の方と接触してみるのが一番です。
機会をとらえて、努力してください。ガレージセール、わが町フォーラムもあります。

[750: 匿名さん]

よほどのお人よしでなけりゃ三井の口車などには乗らないから大丈夫ですよ。

[751: 匿名さん]

ガレージセールは、明日５月１７日　日曜日　９時半から
踏切の北側の住宅地の中、小山さんのお屋敷の周辺です。

５月29日（金）午後6時半～　浜田山会館で
　「わがまちフォーラム 講演と音楽の夕」が開催されます。
講演：岡部明子先生／三井グランド裁判報告／ピアノ演奏：高橋舞さん

[752: 匿名さん]

住民も始めから裁判に訴えたわけではなく、三井不動産との話し合いを求め、行政にいろいろ要請もしていたのです。

その中で三井不動産あてに開発を思いとどまるよう署名を集めたりもしました。

この署名に、故小山五郎さんも参加されていました。以下に、小山さんが署名に添えた手紙を引用します。

「長年三井グループに関与してきた一人として、今回の決定は誠に残念である。
三井グループの共有の財産として、故江戸英雄氏とともに戦後の厳しい時代から近年まで維持・管理してきたものであり、いまや社会的責任をも担っている。
そもそも企業経営は事業を興して利益を追求していくことを当然の責務としているが、
さりとて貴重な住環境を破壊してまで行なうことは、企業の社会的責任から見ていかがなものか」

小山秀雄さんをご存知ない方は、ｇｏｏｇｌｅ，ｗｉｋｋｉｐｅｄｉａなどで調べてみてください。

[753: 匿名さん]

訂正　小山秀雄さん　→　小山五郎さん　失礼しました。

[754: 理さん]

[貴重な住環境を破壊してまで行なうことは、企業の社会的責任から見ていかがなものか]

⇒　限られ偏った一地域を「社会」と定義することこそ傲慢エゴではないだろうか．．．
　　環境を一部の人間が都合よく私物化することこそ裁かれるべき犯罪であろう。
　　グランドは地域の私的所有物ではない。

[755: 匿名さん]

この人は、三井の人じゃなさそうだ。

[756: 匿名さん]

パブロフの犬。

[757: 匿名さん]

人じゃなくて？

[758: 匿名さん]

タレントさん、有名人、政治家、財界人、などのことをここに書くのはよしましょう。
何かあったとき、マスコミが押し寄せると、補助２５１号道路は公道だから、
あそこまでは入ってきちゃうわけで、みんなが迷惑するよ。

[759: 匿名さん]

うちの前に歌手のＭ.Ｓが住んでた。離婚だなんだと、そのたびに週刊紙やらワイドショーやら押しかけて、
トイレ貸せ、たばこの吸い殻、路地に隠れる、車のアイドリングしっぱなしなどなど。困りました。
マスコミの対象になりそうな住人については取扱注意。

[760: 匿名さん]

でも、判っちゃうんだよね。

[761: 匿名さん]

訴訟の相手がデベじゃないなら三井関係ないですね。本質がどうこうなんて言い訳より、現実の相手への話が聞けない。そこがつまらない。子供が欲が満たされなくて駄々こねてるのと同じです。
もっとおもしろくて独りよがりでない盛り上がる反対運動お願いします。

[762: 匿名さん]

>>754さん


[貴重な住環境を破壊してまで行なうことは、企業の社会的責任から見ていかがなものか]


↑ こういうもっともらしいこという輩ってどこにでも湧いてきますよね。
　中身のないズレきった発言。笑

[763: 匿名さん]

>762さん

こういう人たちにはＣＳＲを今一度勉強し直してほしいです。

[764: 匿名さん]

ガレージセールは、本日　５月１７日　日曜日　９時半から
踏切の北側の住宅地の中、小山さんのお屋敷の周辺です。

５月29日（金）午後6時半～　浜田山会館で
　「わがまちフォーラム 講演と音楽の夕」が開催されます。
講演：岡部明子先生／三井グランド裁判報告／ピアノ演奏：高橋舞さん

おいでになれば話も聞けるし、資料もいろいろ手に入りますよ。
関心あるなら自分で動かなきゃ。文句ばかり言ってないで。

[765: 匿名さん]

元凶が三井不動産であることは動かぬ事実。

[766: 匿名さん]

>>762

ズレてるのはあなたの感覚です。

うましか丸出し　笑

[767: 匿名さん]

市川タワーの件は三井と関係あるでしょ？

[768: 匿名さん]

まあまあエンドユーザーは何ら罪のない住人なんですから暖かく迎えてやりましょうよ。
新しい住人は浜田山の仲間なんですから。

元凶は杉並区だと思いますよ。
あの時きちんとカラクリを見破ってＮＯを出していればグランドは今もあったはず。
ＹＥＳを出して言わば開発許可お墨付きを与えた。
アセスメントなり意見聴衆なりもう少し慎重になればよかったものを。
当時、区の担当者は20代の若者だったらしいね。右も左もわからん素人役人がいることを三井は見抜いてたのかも。

話しは違いますが、建築指導課にはいろんな人がいて、担当者によって見解が違ったりすることが、あたりまえのようにあるんですって。
消防官も同じ。とくにこのマンションはあっさり消防検査をパスしたみたいね。役所にも素人っているもんなんですよ って聞きました。

[769: 匿名さん]

>>766

本気でそう思っているとしたら、反対運動の意義が吹っ飛びますよ。
基本を勉強していないから足を掬われるんです。

[770: 匿名さん]

何か、池田山の旧正田邸取り壊しの時も、反対運動してた地元住民がいたような・・・。池田山に正田邸が残っていたほうが地位や周辺の資産価値が維持できるからでしょうけど、三井グラウンドも同じ理論かな。さもしい・・・。

[771: 匿名さん]

ほんとうですね。
反対運動の理由が意地汚く、さもしいです。

[772: 匿名さん]

名誉毀損で訴えられたらさもしいなんてのんきに言ってられないよ

[773: 匿名さん]

誰の「名誉」なのだろう？

[774: 匿名さん]

蟹は己の甲羅に合わせて穴を掘る、といいます。

[775: 匿名さん]

エンドユーザーは何ら罪のない住人？
例えば、私はイスラエル産の果物は買いません。
大人は自分の行動に責任と矜持を持たなければなりません。

[776: 匿名さん]

まあ、あんまり禍々しい激しい言葉を使うのは控えましょう。
残念なことに、あなたの頭の良さが伝わりませんよ。

[777: 匿名さん]

池田山の人はそんな理由で行動したんじゃないと思います。
なんだか、いいものを残すってことが、へただよね。
あっちでもこっちでも。
平等に、文化的に貧しくなるほうがいいのかな。
文化に縁のない人たちが復讐しているのかな。
文化はやはり豊かさと切っても切れないからね。

[778: 匿名さん]

開発のために、自分の資産の価値が下がる。ないわけではありません。
これは、切実な被害ですよ。さもしいは言いすぎじゃない？
被害を受ける人の身になってみたら？
例えば補助２１５が開通する日のことを考えてみれば？

[779: 匿名さん]

せっかくできた補助２１５は対面２車線で抜け道に便利なので
南側東西の私道の抜け道も含め、遠慮なく利用させて頂きます。

[780: *]

>>779
近い内に、時間限定で歩行者専用道路に指定します。
孫たちの通学路に該当する条件が分かった。
孫が公立学校に通うとは想像しなかったが、・・・

嫁の育ちではここは落ち着かないとぼやいている。

[781: 匿名さん]

>>780
お前が指定するのですか？

[782: 匿名さん]

いくら反対運動で騒いでも、掲示板で批判しても相手にされない現実。おもしろいじゃないか。
いつまでどこまで反対し続けるのだろーか？根性比べだな。

[783: 匿名さん]

まだ高裁ですからね、新しい訴因も加わる。
原告は５８名、裁判の継承もあるし、代々語り継がれる戦いになるでしょう。
古い住宅地で乱開発をするから、いつまでも後ろ指を指される。

[784: 匿名さん]

215号線実現は100パーないです。物理的に絶対に不可能です。確固とした理由があります。

[785: 匿名さん]

規制緩和誘導道路を歩行者専用にする？　区役所にいくら賄賂をばらまいてるの。
お金は全部管理費から出てるのかな？

[786: 匿名さん]

結構夜中まで見ててパブロフわんちゃん的に反論してる人。御苦労さま。批判するにも力が入るってもんです。
でも、趣味にしては気合が入りすぎだね。もしかして、これがあなたのお仕事なの？　反対派にパブロフ的に反対する貴方方の情熱の源が知りたいね。少し話してくれませんか。何があったのですか。興味津々です。
僕の若いころ７０年前後には、負けず嫌いの人で、左翼に論破された奴が、右翼になるケースをよく見たけどね。

[787: 匿名さん]

２１５号開通しないですか。行政は知っててやってるの？　それって犯罪じゃないの。

[788: 匿名さん]

杉並区は問題あるのに、山田区長は不思議に評価高いね。
こないだ朝日新聞で持ち上げられてた。総理にどうかって。
山田区長と、オリンピックで見た女子レスリングのコーチの人と似てる。

[789: 匿名さん]

>>780
＞近い内に、時間限定で歩行者専用道路に指定します。
＞孫たちの通学路に該当する条件が分かった。
216って歩道ついてなかったっけ。
そもそもあのあたりの学校に通うのにあの道路は原則横断するだけでしょうに。
新棟工事中だから工事車両の通行妨害すると三井さんに怒られますよw

＞孫が公立学校に通うとは想像しなかったが、・・・
べつに成蹊でも学習院でも立教でも成城でもお通いになってけっこうですよ。

＞嫁の育ちではここは落ち着かないとぼやいている。
じゃあここをなんで買う必要あったんですかねえ。落ち着く場所を買えば良かったじゃないですかw
ローン抱えて合わない土地でノイローゼになりたいんですか？
自虐趣味だなあ。

[790: ､]

>>789
>ローン抱えて合わない土地でノイローゼになりたいんですか？

たかが家を買う位でローン抱えてって、・・・・
庶民の言う事は理解に苦しむ。

[791: 匿名さん]

田園調布にでも土地買って、豪邸建てて住めば？
意識だけ上流って、みっともない。

[792: 匿名さん]

No.790
＞庶民の言う事は理解に苦しむ。

庶民じゃないなら、たかが30坪のマンションじゃなく、戸建て200坪にでも住めばいいのに。
ここら辺でなくても、もっと高級な住宅地は杉並区内にいくらでもあるよ？
桃井とか善福寺とか南荻窪とかね。

まぁここらへんだってあのマンションの最高価額だせばゆうゆう100坪の土地が買えて家も新築出来るわけだが。

[793: 匿名さん]

反対運動は裁判所でやればいい。ここで判決後も延々とくりかえすのはスレ違いで荒らしでしょう。自分のサイトか別のスレでやればいいのに。

[794: .]

>>788
>杉並区は問題あるのに、山田区長は不思議に評価高いね。
>こないだ朝日新聞で持ち上げられてた。総理にどうかって。

"評価高いって・・・"、提灯記事だろ？
自分の家族の同窓会を選挙運動に使うし、
住民基本台帳政策でもなんだか頭がずれている。

ここ浜田山の処理でも都市計画の仕組みが理解できずに、
幹部のお膳立てに乗せられただけだろ！

今の総理を見れば、”その思いもつかない軽さ”は分かるけどね。
影の岡本総理のマリオネットでも務まるかどうか？

[795: 匿名さん]

判決後と言っても、控訴してるので、確定しているわけではない。
我が国が三審制を取っていること、そしてその意義は小学校で習った。
このマンションが係争中の物件であることは消費者にとって重要情報。
購入検討者のために隠蔽されてはならない情報。不動産取引の法規にもある。
三井さんは契約がすんでから裁判の事実を知らせているとの噂がある。
まさかと思う。事実を隠しても売り易い方がいいと考えるのは、倫理に反する。

[796: 匿名さん]

三井グループは、日本橋界隈に江戸時代や明治時代から保有する不動産を大量に所有する。よって簿価はタダみたいな価格だから含み益は莫大。三菱の丸の内界隈も同じ理屈。したがって、万一（億一？）浜田山の係争で負けたとしても屁でもない。負けないと思いますが。

[797: 匿名さん]

裁判のことが出ているサイトです。
三井グランドと森を守る会
　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

ガレージセールは２４日に順延だそうです。

[799: 匿名さん]

日本橋は雑居ビルひしめく雑多なイメージ

丸の内の洗練されたイメージとはずいぶん違うと思うけど

三菱は自分たちが三井と同じだとは思ってないんじゃない？

[800: 匿名さん]

杉並区の歩行者専用道路は車がお構いなしにビュンビュン通りますのでお気を付け下さい。
夜間も族のゼロヨン指定コースに選ばれないことをお祈り致します。

[801: 匿名さん]

元高級官僚のおじいちゃんは、
なぜ戸建ての二世帯住宅にしなかったのか。
マンションのセキュリティが必要だと思った。
民主党が退職金を取り返しにくるとか、心配で。

[802: 匿名さん]

三井は、越後屋呉服店。
三菱は「三菱は国家なり」の政商。
薩長土肥の成り上がり。
歴史的には三井に好感を持っていたのに。
不細工なことしていますね。残念。

[803: 匿名さん]

形式的に裁判が成立しているだけです。
最終的に開発反対派の意向が通る確率はゼロ％です。
三井の幹部の一人も苦笑していました。「なんの問題もないよ」って。

[805: 入居済み住民さん]

それとこういう補助計画道路って他にも都内には山ほどありその中でも215の優先度は低いそうです。もっと重要で優先させるべき道路が他にもいっぱいあるとその時聞いた記憶があります。
所長を信じることにしました。

[806: 入居済み住民さん]

補助道路と裁判とは直接関係者ないのですが参考まで。

[807: 匿名さん]

私は、生き方の問題だと思います。これほど批判多いマンションに、住むか住まないか、買うか買わないか、ということは。これは、判る方には判って頂けるものと思います。私の場合は心のとげのようなものを感じてしまいます。

[808: 匿名さん]

「不動産業者及び関連業者の方へ」という文章がこのサイトの管理者から出されている。賛成なのでコピーします。
「事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を
「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」
「顧客の側に事実誤認があるため削除して欲しい」
「自社ではこういった説明をしたはずがないので削除して欲しい」
といったご連絡も、最近では頂くことが多くなって参りました。
これも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません。

投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。
しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。
ご対応について結論から申しますと、業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
関係者であることを名乗られること自体でトラブルになることはございません。

当掲示板宛に、問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動ではないかと考えております。
当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。
業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。」

さて、三井不動産さんは、どう思いますか？

[809: 匿名さん]

>>803さん
　それでも心配なので、そう言われる根拠を説明してください。
最高裁大法廷の判例変更がありました。
区画整理事業ということで共通しているようです。
大丈夫でしょうか？

[810: 匿名さん]

808さん 長々の文章ですが、結局何が言いたいの？内容が無くないですか？意味不明。

[811: 匿名さん]

レジは三井不の子会社
三井不→レジは片道切符ですか？

[812: 匿名さん]

三井不動産は関係ないかと。

８０８はおそらく事情を知らない荒らしでしょうね。

スルーでいいかと。

[813: 匿名さん]

>>810
わかんないのかなぁ。
三井不動産レジデンシャルの社員が、社員であることを明らかにして反論していいって言ってるんだろ＞掲示板オーナー

こっそり身元を購入希望者みたいなふりしなくてもいいよって。営業が営業として反論していいといってるのさ。
堂々と反論して構わないよとオーナーから許可が出たってだけだよ。

てことでレジデンシャルの社員降臨希望щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

[814: 匿名さん]

レジも関係ないですか？
レジは三井不の子会社
子会社へ転籍になった人たち

[815: 匿名さん]

どっちでもいいから社名を出して反論しろ！　ひきょうもんが！

[816: 匿名さん]

反対派のなりすましでしょう。ほかでもよくある

[817: 匿名さん]

契約者のなりすましも多いしね。“サクラ”っていうの。

[818: 匿名さん]

社員がこんなくだらない掲示板にカキコしないでしょ。見てはいるかもしれないが。中小企業の不動産屋じゃないんだから、掲示板中心に営業活動するほど客には困ってないよ。
みんな掲示板見すぎてここが中心みたいに考えてない？冷静になりなよ。文句があるなら電話で言えばいいじゃん。いつまでも掲示板でウジウジしてないで、受話器をとりなよ

[819: 匿名さん]

ここの購入層の大部分はこの掲示板見てないだろうね。少し考えればわかるだろう。

[820: マンコミュファンさん]

販売員の「モデルルームでお留守番」の回想録

>>２年ほど前、モデルルームのＯＰＥＮの日に部下をひっさげ、朝から晩までMRにたむろして

>>あれこれしつこくチェックしたり、メモッたり、販売員を困らせて質問攻めで問い詰めてたチビのオ>>ッサンがいたのを思い出したよ。

>>あれ、村上氏なんじゃないかと今になって思うよ。


（そういう自分もモデルルームに朝から晩までいたのか？の質問に対し）


>>アハハ
>>そんな暇じゃないよ

>>担当の営業マンから後日談ってことでねぇ。

[821: 匿名さん]

村上氏って誰ですか？途中参加なのですみません、どういう意味なのかよくわかりませんから、レス流れを教えていただければ幸甚です。

[822: 匿名さん]

他には判らないことはないの？

[823: 匿名さん]

少しでも可能性があれば情報宣伝を行なう。（インターネットはありがたい）
一人でも多くの方に、このマンションを購入することの意味を考えていただきたい。

[824: 匿名さん]

本掲示板の主催者の見識はなかなかのものです。敬意を表します。

[825: 匿名さん]

>>No.818

大企業の使えないサラリーマン社員より、日本経済を草の根で支えてきた中小企業の社員の方がずっと上です。（中小企業に失礼です。）過去の含み益や先陣の築き上げた看板だけで食っているような会社では、もはやこのご時世通用しません。謙虚な姿勢を持たなければ、今後衰退の一途を辿るのみでしょう。

[826: 匿名さん]

>>825

デタラメはマズいですよ。(~_~;)

[827: 匿名さん]

>>818はなりすましでは？
>>820はそれへの反証。
なりすまし、ちょうちん持ち、サクラ、はやめて社名を出して公式に反論しろ。
何故グランドをつぶして、贅沢マンションにしたのか？
なぜ、南北に分けて開発許可を取ったのか？
１１にも分けていちだんちにんていをとったのか？
日本建築学会のクラブハウス保存の要請を蹴ったのはなぜか？
裁判と無関係を装うのはなぜか？

購入者の当然の権利、同行業者のクレームを、冷笑揶揄するのはなぜか？
販売不振を隠ぺいするのはなぜか？

[828: 匿名さん]

補助２１５を公道ではないかのように装うのはなぜか？

[829: 匿名さん]

>>825
そのような考え方を持っている限り、物事の本質は理解できないでしょう

[830: 理さん]

>>827

グランドの「環境」をまるで地域・社会の共有物のような誤った認識でいてはそもそも話にならない。
そこに君たちが主張できる権利などないのですよ。エゴイズムはどれだけ叫んでも虚しい。
なにを企んでいるのですか？

[831: 匿名さん]

>830さん

‘＊＊＊’をかまうのは止めましょう。

[832: 匿名さん]

‘負●犬’

[833: 匿名さん]

裁判所で主張してください。まだ可能であれは゛ですが。一方的に繰り返しかきこまれても誰も信じないし無意味です。

[834: 匿名さん]

この掲示板を使って、三井グランド裁判を掲げてマンション建築に反対運動をしている方々に言いたいのですが、
あなたたちが書けば書くほど信憑性が薄れていくことに気づかないのでしょうか．．．。
オオカミ少年の童話みたいに、最後には誰からも信じてもらえなくなりますよ。

[835: 匿名さん]

いや裁判は裁判だから。

地元で騒ぐのはしらんけど。

裁判は法的確認を取って主張に根拠持たせる為のものってだけだよ。

[836: 匿名さん]

もう一度いうが裁判は、三井にも購入検討者にもなんら関係ない話しだから。

勝手に反対派と杉並区が戦えばいいかと。
しかも裁判内容は今や論点はズレ、地球環境問題とその精神論になってきている。

おかどちがい。

[837: 匿名さん]

判決でたんですよね。原告不適格て簡単にいうと？

[838: 匿名さん]

>>836さん　何を根拠に三井が関係ないというのかな。当事者も当事者、開発行為の主体です。
環境問題は当初からの住民の主張の柱ですよ。ほとんどそのための運動なんだから。
あとは、三井にしては文章力が？？なので
少し意味を推定しながら返事を書きます。

>>834三さん　信憑性というのはどうもよく分からない。
裁判も、住民運動も実在するのだが。何を疑っているのでしょうか？
「信じてもらえなくなる」って何を信じてもらえなくなるのかなあ。
>>833さんも同じ。信じるとか信じないとかいう問題ではないように思います。

>>835さん　これは参りました。難解でよくわかりません。すみません。

[839: 匿名さん]

行政事件訴訟法の10条二項の誤った適用による不当判決です。
これでは、市民の裁判を受ける権利は「絵にかいたモチ」になってしまいます。
そういう意味でも戦いがいのある裁判なのです。

[840: 匿名さん]

>>830さん　三井の土地を三井がどうしようが三井の勝手だという主張がありましたが、
これはエゴイズムではないのですか？
エゴイズムって何でしょうね？

[841: 匿名さん]

裁判のことが出ているサイトです。
法律問題の解説もあります。
運動の歴史も分かります。
三井グランドと森を守る会
　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

[842: 私の庭さん]

エゴイズムとは、権利を欠いた主張のこと。

昔、庭の端に大きな桜の木があったのだけれど、虫が出るので切り倒してしまった。
近所の人間たちは非難の眼差しで私たちを見たけれども、それはおかしいだろうに。

ここの告訴に失敗した人たちの言い分を読んでいたらそのことを思い出した。
自分の快適を確保するためには、人は権利を欠いた主張を平気でできるものなのだなァ．．

残念という気持ちは分からないでもないが、それ以上を求めることは罪であろうに。