パークシティ浜田山(5)

[匿名さん]

さて三井浜田山グランド跡地計画もいよいよパート５へ突入です。
思い起こせば計画が発表されてから早や3年。北地区は街開きを終え南地区もほぼ全貌が明らかになってまいりました。
工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[676: 匿名さん]

せっかく共同エリアがあるのに、共同エリアに何回かいただけで、他住民から「あいつ夜だといつもいるよ、チッ」と言われてしまいました。広大なスペースの一席で参考書を読んでいるだけですよ。
何のために高い金を払ったのかと思うと悲しくなってきます…。


窓も低層な割に大きすぎで、プライヴァシーの面も不安。

決して住み心地が良いとは言えません。

[677: 匿名さん]

住民です。

せっかく共同エリアがあるのに、共同エリアに何回かいただけで、他住民から「あいつ夜だといつもいるよ、チッ」と言われてしまいました。広大なスペースの一席で参考書を読んでいるだけですよ(泣)。
何のために高い金を払ったのかと思うと悔しくなってきます…。

住民間の友好を目指して作られた共同エリアのテーブルをみていると悲しいですね。
誰も使っていません。
むしろ、共同エリアで嫌な思いをしましたから…。


窓も低層な割に大きすぎで、プライヴァシーの面も不安。

少しショックを受けています。

[678: 匿名さん]

戸建てエリアの件。オフィシャルな情報源、ご存知の方教えてください。

[679: 匿名さん]

>>677
資産家でも心の狭い方がいらっしゃるんですね
そういう住民が近くに増えると思うと嫌だなぁ

[680: ご近所さん]

地下化ねえ。
で、開削であとから埋め戻すのか、はたまた矢板工法か新オーストリアトンネル工法でするのか、まさかシールド工法じゃないような。

一番予算少ないのは開削だろうけど、あの敷地泥だらけになるね。

[681: 近所をよく知る人]

環境権どころか私有財産権の共有権すら否定される物件ですか
中国ですかね？

[682: 匿名さん]

＞677さま
お心を痛めていらっしゃる様子。
誠にお気の毒です。
どうか元気出してください。
狭量な人は放っておいて、堂々としていましょう。

[683: 匿名さん]

もっと多くの人が利用するようにしましょうよ。
これから、露になるまではまさに「春宵一刻値千金」の季節です。
住民の皆さん外に出ましょう、散歩に行きましょう。
ベンチを使いましょう。何かイベントを主催されてはいかがですか？
誰かも言っていたけれど、ここは周囲をコミュニティに公開することで、
容積率の緩和を受けているのですから。
狭量な人をみんなで教育してあげましょうよ。

[684: 匿名さん]

こういうところに住むのも、なんだかいろいろ面倒臭そうですね。

[685: 匿名さん]

面倒とかは全く感じないですよ
みんな素敵な感じいい人ばかりです

[686: 匿名]

気持ち悪。そのセリフ。また桜海老か。

[687: 匿名さん]

686さん
どうしちゃったんですか？
他人が信じられなくなってしまったのでしょうか
何があったか知りませんが尋常ではない精神状態であることは間違いないようです
普通の考え方ができるようになる日が戻ってくることをお祈りしております

[688: ご近所さん]

687さん

いつも人をあざ笑うようなコメントをする方ですね。
“精神”関係の言葉がお好きなようで。販売関係者の方でしょうか？
>>677 さんのコメントをお読みになって、住民の方々の声に
耳を傾けてみてはいかがでしょう。

[689: 匿名さん]

No.685/687

by　サクラ海老不動産レジデンシャル

[691: 匿名さん]

DEの販売中モデルルーム行きましたが、見た目は従来のDEモデルルームと同じでした。
何が変わったの？と言いたい。

[692: 匿名さん]

モデルルーム変化無しですか、残念です。
意味がわかりません。
なぜ閉鎖して、なぜ再開したか。
意味がわかりません、なぜ新規にオープンと言っていたのか。

[693: 匿名さん]

屈折した人、やだな

[694: 匿名さん]

やはり購入検討者がいないようですね。
桜も、とっくに散ってしまった。

[695: 匿名さん]

三井社に対する歪んだ嫌がらせ書き込みばかりです。
どこの掲示板でもそうですが、デベに対する言いがかりみたいな書き込みって多いですよね。

[696: 匿名さん]

ワクワクしてモデルルームに行ったはいいけど、その予算では
購入できませんので、って追い払われた人なんじゃないの？

[697: 匿名さん]

そうそう、いわゆる‘身の程知らず’です。

[698: 匿名さん]

それって、三井が悪いのではなくて自分が悪いんだよなァ．．．

[699: 匿名さん]

私は三井がグランドをつぶしたことが許せない。
住民の要望に一つも耳を貸そうとしなかった。
さまざまな方法で脱法行為を繰り返し、利益だけを追求した。
今度の日曜日、反対派住民がガレージセールを行う。
皆さん、話を聞きに来てはどうですか？

[700: 匿名さん]

↑三井グランドはあなた達の土地ではないでしょ。
そんなにイヤだったなら、反対派で購入すればよかったのに。

[701: 匿名さん]

ここの入居者の他者批判の書込みって、696-698みたいのばかりですよね。
自分達は金持ちだから、他の人を見下してやるってスタンス。
そういのは、本当に裕福な人のすることではないと思うのですが。
性格の悪い人ばかりのところに住みたくないですね。
すごく疲れそう。

[702: 匿名さん]

桜海老だよ桜海老。

入居者でこんなとこ書き込んでるの余程暇なヤツだろ。

[703: 匿名さん]

周辺にお住まいの人たちこそお金持ちなのでは？
そもそも論として、三井の土地を三井がどのように使おうと勝手なのですよ。
自分たちに既得権があるかのように錯覚するほうが間違っていることになぜ気づかないのですか？
人の庭のことをとやかく言うのは止めてください。

[704: 匿名さん]

おおっと、ついに出たよ。

釣堀で水掛け論。桜海老と戯れの図。

[705: 通りすがり]

こういう大規模の団地は、周囲の理解を得て着工すべきだと思いますが、
＞三井の土地を三井がどのように使おうと勝手
このような考え方が、周辺住民との軋轢を生むのですね・・。

[706: 匿名さん]

>>705

グランドにマンションを建てることに周囲住民の同意が必要なのだろうか？

[707: 匿雄]

反対運動を扇動している側が逆転敗訴するんだろうねェ．．．。

[708: 匿名さん]

周辺住民に理解を得ようとする努力がないから、
訴訟付きマンションになるんですね・・。

[709: 匿名さん]

なんだか最近誤解している人が多いので再度言うけど、反対してる原告側の人達って9割が三井のOBだから。なんだか近隣の住民が反対してるみたいに盛り上がってっけど。

[710: 匿名さん]

今時、先進国で野放図に財産権を認めてるところはない。
１９世紀じゃないからね。
また西欧では、コミュニティーの同意なしには、家の修理もできないのが普通。
例えば、家を建て替える時には、前と同じように、
向こう三軒両隣と同じように建てることが掟です。
つまり、一種住専低層地区にこんなものは考えられないのだ。
自民党土建屋政治がやっと、もうすぐ終わるだろう。
しかし、少し遅すぎた。東京は醜い街になってしまった。残念だ。
それでもまだ残っているものを守ろう。回復できるものは取り返そう。
何としても裁判に勝利して、三井グランドを取り戻そう。

[711: 匿名さん]

＞三井の土地を三井がどのように使おうと勝手
CSR（企業の社会的責任）ってご存知？
企業は社会的存在として、最低限の法令遵守や利益貢献といった責任を果たすだけではなく、市民や地域、社会の顕在的・潜在的な要請に応え、より高次の社会貢献や配慮、情報公開や対話を自主的に行うべきであるという考えのこと。

[712: 匿名さん]

1947年の浜田山

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&co...

興味深いです。

[713: 匿名さん]

>>711

この件でCSRを持ち出すのは的外れだと思われます。そんなエゴイズムはそれこそ認められない。
甘いです。

[714: 匿名さん]

>>713
的外れではありません。あなたの認識が甘いだけです。

[715: 匿名さん]

今のサクラ海老不動産の器じゃ所詮理解できないよ。
かつての財閥系も、もう地に落ちたもんだね。
せっかく期待はしていたんだけどね。
今の経営者と人材の問題かな。

[716: 匿名はん]

トップ含め連中の顔が悪いよ。
この会社の社員でいい顔の人がホントにいなくなった。
地所のほうがトップ含めよっぽどマトモだ。

[717: 匿名さん]

>712さん　ありがとうございます。
まさに緑の大地ですね。グランドがよくわかります。
このグランドは、関東大震災の後、当時の東京市が、西欧の都市設計や日本の都市工学によって「緑の回廊」というものを構想した一環として、三井財閥や地主たちに要請して、その協力の下実現したのです。
その後の宅地開発の中でも残ってきた、先人達の英知と思いがこもった緑の大地の最後の砦だったのです。
それが、金儲けのための贅沢マンションになってしまったこの無残、よくかみしめたいと思います。
そして、堕落してしまった名門三井。泉下の先人達はどう思っているでしょう。
>>713さん甘いですか？ あなたのような輩の「強欲と無責任」（オバマ）がもたらしたもの、それはいまや明らかではないですか？この手の、いわゆる「新自由主義」的言説はうんざりというよりは、怒りに震える思いがする。

[718: 匿名さん]

「わがまちフォーラム 講演と音楽の夕」が開催されます。
５月29日（金）午後6時半～　浜田山会館
講演：岡部明子先生／三井グランド裁判報告／ピアノ演奏：高橋舞さん

[719: 匿名さん]

>>709さん
三井のＯＢ=近隣住民なんですよ。このへんには三井のＯＢが多くお住まいなのです。
テニスするのに便利だからじゃないですか。9割はオーバーです。
だけど、自分の勤めていたグル-プの会社の事業（の行政処分）を訴えるというのはよくよくのことですよ。
行政を訴えるのは、開発の違法性が顕著にあらわれるのが、行政処分としてだからです。
つまり訴えられているのは、三井によるこの事業そのものです。ごまかされないよう念のため。

[720: 匿名さん]

>>714

自分たちの主張こそが自らの利を押し通さんとするエゴという認識を持ち得ないのでしょうか？
もう正常な判断ができなくなってしまったのだろうか．．．
グランドはあなたたちの庭ではないのですよ。勘違いしないでください。

[721: 匿名さん]

そう、自分の都合ばかり主張するのは見苦しい。

[722: 匿名さん]

開発反対者は、このグランドを自分たちの憩いの場所としてこれまでどおり使用したいと主張している
のですよね。そんな都合のいい話が通るわけがないです。

[723: 匿名さん]

周辺住民＝三井のOBってなんの情報？所有権持ってるんだからどう使おうが自由なんじゃない？これって理屈通ってないの？
それで住みづらくなるなら引っ越せば？ごちゃごちゃ掲示板に屁理屈並べるなら実際に行動に移せばいいのに。反対運動がんばれ～

[724: 匿名さん]

私有財産なら何をしようと持主の勝手ではないことはみんな知ってます。
ここは、一種住専地区で高さ１０メートル以上のものは建てられません。
みんな我慢して住環境を守ってきたんです。ズルばっかりして何が自由だ。

[725: 匿名さん]

きちんと自己主張をするとエゴだというの？
あなたは長いものには巻かれろという人ですか？
それとも、守るべきものが何もない人ですか？

さて、土地というものは、私有財産でも金や証券とは違って、
社会性公共性を免れないものです。現実にそうですよね。

西欧では、土地そのものは私的なものだが、
その上の建物、景観、自然環境は公共性をもつものだということが、
法的にも、政策的にも、昔から常識になっています。
本当は日本でもそうです。
都市計画法、建築基準法などの、前の法の条文にそういう「理念」が一応書かれてています。
残念ながら、現在日本では無視されていますが。

ひとつ「建築不自由の原則」というキーワードで調べてみてください。

[726: 匿名さん]

ＰＣＨの南側には、高さ１００メートルの高層マンションが水面下で計画中です。
施主は新明亜工業、着工は３年後だそうです。

というのはうそです。でも、いつ本当になるかは判りません。
日本は、本当に安心して家を買ったり、暮らしたりできない国ですね。

[727: 匿名さん]

そういう恥ずかしい建築文化を変えるためにも、
高裁での画期的判決が期待されます。皆さん頑張りましょう。

[728: 匿名さん]

いづれにせよ建築が終わって所有権が移ったあとでは何を言ってもダメ。後手後手にまわっているように見受けられます。すでに住んでいます。
残念ですが”原告不適格”という判決が覆る可能性はゼロに近いです。
おそらくこの先も、何も変わらないので時間の無駄遣いのように見受けられます。考え方が時代遅れにならないように。

[729: 匿名さん]

環境の２１世紀といわれる今日、時代遅れはどっち？

[730: 匿名さん]

住んでしまえばこっちのもの？
自分の子供にそう説明できるの？

[732: 匿名さん]

「原告適格」で門前払いという判決は不当だけれど、
本開発の違法性についての判断は棚上げされたので、
適法という判決があったわけないことを忘れないように。
本開発の適法性が認められたのではない、ということ。

[736: 匿名さん]

楽しんでいるんです。

[738: 匿名さん]

でもなんやかんや言っても思ったようには売れてないんだよね？
今日も新聞に折り込みチラシ入ってたし＞PCH

無理にあたらしく棟を建てないで、いま売れた分だけで止めておきゃいいとおもうけどね。
しばらく寝かせておけばいいのさ。景気が良くなるまで。

[739: 匿名さん]

朝刊にいつもの分厚い折込広告、入っていました。
ゴミになるだけなので資源がもったいないですね。
「チーム・マイナス６％」を語る資格はありません。

本物件、すでに供給過剰ということですね。

[741: 匿名さん]

購入者の方検討者の方も、来週５月２９日金曜日の午後６時半から、
浜田山会館にて「わがまちフォーラム」が開催されますので、
お出でになってみればよろしいかと思います。
さて「プロ市民」とやらがいるかどうか。
講演や裁判のはなしだけでなく、ピアノの演奏もありますよ。

[742: 匿名さん]

深夜IYさんとIHさん女優姉妹にロビーでバッタリ会いました。ビックリしました。目立っていました。

[743: 匿名さん]

ＩＨさんてお嫁に行ったんじゃ？

[744: 購入検討中さん]

マンション購入を検討しているものです。
今おこなわれている裁判について勉強しましたが、いまいち争点が明確ではありませんよね？行政訴訟とデベロッパーとは直接関係ないですし購入したエンドユーザーももちろん関係ありません。
グランドが無くなったことは悲しいことですが逆にそのことで多様な恩恵も享受しているはず。
単にグランドが無くなったことを言っているように理解しました。

[745: 匿名さん]

周辺住民の更にその一部の人たちに限定されたＣＳＲなんてありえない。

[746: 匿名さん]

>>744
>グランドが無くなったことは悲しいことですが逆にそのことで多様な恩恵も享受しているはず。

どんな恩恵？
言ってご覧よwwwwww


今年の夏はあのあたりはヒートアイランド現象ひどいだろうね。
運動場の土が吸収してた熱がそのままだし、マンションは排熱するだろうし。

[747: 匿名さん]

>>744さん
　住民は「三井グランドをつぶしてマンションにしたのは正しいことなのか？そうではないだろう」
ということを裁判に問うているのです。
　そのことが端的に違法な行政処分として現れているので、行政訴訟をしているわけです。
　従ってテーマはこの開発そのもので、被告は都や区ですが、違法行為は業者と行政が、結託して行っているという主張を法廷で展開しているのです。
　三井の担当者は「裁判は行政訴訟で、わが社は関係ありません」と詭弁を弄しますからだまされないようにして下さい。
　裁判の結果、購入者に不利益が生じるようなことがあった場合、その補償責任は上げて業者と行政にあります。
きちんとした判決が出た場合、責任は取ってくれるでしょう。

[748: 匿名さん]

どう調べてもデベロッパーの三井は訴訟に関係ないように思えますが…747さんは何を見てるんですか？是非勉強したいです。
いま誰が訴えられてるんですか？三井？

[749: 匿名さん]

裁判だけで現象的に見ないで事態の本質を見るようにして下さい。これは社会学の基本です。
住民運動の対象は「三井グランドのマンション開発」であることは自明です。
裁判はその運動の重要な一部であり、現象です。重要ですがすべてではありませんね。
学生に話すようなことを言ってますが、事態の本質を見る力を付けてください。
それには、運動主体である、住民の方と接触してみるのが一番です。
機会をとらえて、努力してください。ガレージセール、わが町フォーラムもあります。

[750: 匿名さん]

よほどのお人よしでなけりゃ三井の口車などには乗らないから大丈夫ですよ。

[751: 匿名さん]

ガレージセールは、明日５月１７日　日曜日　９時半から
踏切の北側の住宅地の中、小山さんのお屋敷の周辺です。

５月29日（金）午後6時半～　浜田山会館で
　「わがまちフォーラム 講演と音楽の夕」が開催されます。
講演：岡部明子先生／三井グランド裁判報告／ピアノ演奏：高橋舞さん

[752: 匿名さん]

住民も始めから裁判に訴えたわけではなく、三井不動産との話し合いを求め、行政にいろいろ要請もしていたのです。

その中で三井不動産あてに開発を思いとどまるよう署名を集めたりもしました。

この署名に、故小山五郎さんも参加されていました。以下に、小山さんが署名に添えた手紙を引用します。

「長年三井グループに関与してきた一人として、今回の決定は誠に残念である。
三井グループの共有の財産として、故江戸英雄氏とともに戦後の厳しい時代から近年まで維持・管理してきたものであり、いまや社会的責任をも担っている。
そもそも企業経営は事業を興して利益を追求していくことを当然の責務としているが、
さりとて貴重な住環境を破壊してまで行なうことは、企業の社会的責任から見ていかがなものか」

小山秀雄さんをご存知ない方は、ｇｏｏｇｌｅ，ｗｉｋｋｉｐｅｄｉａなどで調べてみてください。

[753: 匿名さん]

訂正　小山秀雄さん　→　小山五郎さん　失礼しました。

[754: 理さん]

[貴重な住環境を破壊してまで行なうことは、企業の社会的責任から見ていかがなものか]

⇒　限られ偏った一地域を「社会」と定義することこそ傲慢エゴではないだろうか．．．
　　環境を一部の人間が都合よく私物化することこそ裁かれるべき犯罪であろう。
　　グランドは地域の私的所有物ではない。

[755: 匿名さん]

この人は、三井の人じゃなさそうだ。

[756: 匿名さん]

パブロフの犬。

[757: 匿名さん]

人じゃなくて？

[758: 匿名さん]

タレントさん、有名人、政治家、財界人、などのことをここに書くのはよしましょう。
何かあったとき、マスコミが押し寄せると、補助２５１号道路は公道だから、
あそこまでは入ってきちゃうわけで、みんなが迷惑するよ。

[759: 匿名さん]

うちの前に歌手のＭ.Ｓが住んでた。離婚だなんだと、そのたびに週刊紙やらワイドショーやら押しかけて、
トイレ貸せ、たばこの吸い殻、路地に隠れる、車のアイドリングしっぱなしなどなど。困りました。
マスコミの対象になりそうな住人については取扱注意。

[760: 匿名さん]

でも、判っちゃうんだよね。

[761: 匿名さん]

訴訟の相手がデベじゃないなら三井関係ないですね。本質がどうこうなんて言い訳より、現実の相手への話が聞けない。そこがつまらない。子供が欲が満たされなくて駄々こねてるのと同じです。
もっとおもしろくて独りよがりでない盛り上がる反対運動お願いします。

[762: 匿名さん]

>>754さん


[貴重な住環境を破壊してまで行なうことは、企業の社会的責任から見ていかがなものか]


↑ こういうもっともらしいこという輩ってどこにでも湧いてきますよね。
　中身のないズレきった発言。笑

[763: 匿名さん]

>762さん

こういう人たちにはＣＳＲを今一度勉強し直してほしいです。

[764: 匿名さん]

ガレージセールは、本日　５月１７日　日曜日　９時半から
踏切の北側の住宅地の中、小山さんのお屋敷の周辺です。

５月29日（金）午後6時半～　浜田山会館で
　「わがまちフォーラム 講演と音楽の夕」が開催されます。
講演：岡部明子先生／三井グランド裁判報告／ピアノ演奏：高橋舞さん

おいでになれば話も聞けるし、資料もいろいろ手に入りますよ。
関心あるなら自分で動かなきゃ。文句ばかり言ってないで。

[765: 匿名さん]

元凶が三井不動産であることは動かぬ事実。

[766: 匿名さん]

>>762

ズレてるのはあなたの感覚です。

うましか丸出し　笑

[767: 匿名さん]

市川タワーの件は三井と関係あるでしょ？

[768: 匿名さん]

まあまあエンドユーザーは何ら罪のない住人なんですから暖かく迎えてやりましょうよ。
新しい住人は浜田山の仲間なんですから。

元凶は杉並区だと思いますよ。
あの時きちんとカラクリを見破ってＮＯを出していればグランドは今もあったはず。
ＹＥＳを出して言わば開発許可お墨付きを与えた。
アセスメントなり意見聴衆なりもう少し慎重になればよかったものを。
当時、区の担当者は20代の若者だったらしいね。右も左もわからん素人役人がいることを三井は見抜いてたのかも。

話しは違いますが、建築指導課にはいろんな人がいて、担当者によって見解が違ったりすることが、あたりまえのようにあるんですって。
消防官も同じ。とくにこのマンションはあっさり消防検査をパスしたみたいね。役所にも素人っているもんなんですよ って聞きました。

[769: 匿名さん]

>>766

本気でそう思っているとしたら、反対運動の意義が吹っ飛びますよ。
基本を勉強していないから足を掬われるんです。

[770: 匿名さん]

何か、池田山の旧正田邸取り壊しの時も、反対運動してた地元住民がいたような・・・。池田山に正田邸が残っていたほうが地位や周辺の資産価値が維持できるからでしょうけど、三井グラウンドも同じ理論かな。さもしい・・・。

[771: 匿名さん]

ほんとうですね。
反対運動の理由が意地汚く、さもしいです。

[772: 匿名さん]

名誉毀損で訴えられたらさもしいなんてのんきに言ってられないよ

[773: 匿名さん]

誰の「名誉」なのだろう？

[774: 匿名さん]

蟹は己の甲羅に合わせて穴を掘る、といいます。

[775: 匿名さん]

エンドユーザーは何ら罪のない住人？
例えば、私はイスラエル産の果物は買いません。
大人は自分の行動に責任と矜持を持たなければなりません。