パークシティ浜田山(5)

[匿名さん]

さて三井浜田山グランド跡地計画もいよいよパート５へ突入です。
思い起こせば計画が発表されてから早や3年。北地区は街開きを終え南地区もほぼ全貌が明らかになってまいりました。
工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[551: 匿名さん]

南地区の住宅エリアを縮小してまで避難場所を大きくしているんだから
グランド原状に戻せ ってのは厳し過ぎるように思います。
もともとは三井の私有地でしょ。
杉並区の土地じゃないわけでしょう？
西側公園は杉並区に無償で差し上げたし、南側公園だって杉並区に無償で差し上げたわけだし、避難面積は確保されるわけだし。これ以上何を望むの？
弱いものイジメみたいに見える。

[552: ご近所さん]

まだ所有権の移転は完了してないんじゃないかな＞西側公園とか南側敷地とか。

ま、グランドを潰して住宅地に、って話が出た段階で区が長期で災害避難用に借り上げるから開発やめてくれって話を三井にしなかったのが、そもそも揉める原因だったんだよな。三井は「そういう話が来たら考えたんだけど一言も言われてない」と言ってたようだし、区は「話をしたら断られた」って言ってる有様だしね。どうみても区がテキトーに言い逃れてるっぽいけど。

　＃三井は区から話が来ても断ったんだったら「話は来たけど断ったよ」と言っても問題は無い。他人に自分の持ってる土地の使い道について兎や角言われる筋合いは原則無いからね。

[553: 匿名さん]

そもそもこのグランドは、関東大震災を経験した東京市が、欧米の公園や緑地の思想にならって、
緑の回廊という計画を立て、その一環として、三井財閥や、当時の地権者たちが協力して出来たものです。

つまり、三井が昔から持っていたものでもないし、三井一人の力で出来たものでもないのです。
だから「私有地だから」というのは、少し違うと思います。

そういう成り立ちを知っている、三井ＯＢが大勢訴訟に加わっています。
彼等こそが、この計画を一番残念に思っているのです。

それから、宅地を削って公園にというのは、誤報のようです。ご確認ください。

[554: 匿名]

そそそ、現役三井のショボさ加減に腹立ててるOB多いのよ。そりゃ嘆くのも当然だよ。
このスレの関係者と思しき人間の発言のお粗末さ加減見てるだけでも痛々しい限り。
誇り自体を無くしてるのに見栄だけ残ったプライド。まさにこの物件を見てるようだ。

[555: ご近所さん]

>緑の回廊という計画を立て、その一環として、三井財閥や、当時の地権者たちが協力して出来たものです。

そういうの私有地って言うんです

>それから、宅地を削って公園にというのは、誤報のようです。ご確認ください。

あなた何もご存知ないかたのようですね

>そそそ、現役三井のショボさ加減に腹立ててるOB多いのよ。そりゃ嘆くのも当然だよ。

あなたがそのご本人様ですね。ご愁傷様です。

[556: 匿名さん]

判決内容は、周辺住民のエゴ(誤った既得権の主張)と妬みということになるのでしょうね。
大義名分に説得力がないと恥の上塗りになる。

[557: 匿名さん]

なんだか　三井OB vs 現役三井　の様相を呈してきましたな。

それに巻き込まれる新しい居住者はいい迷惑だよな。よそでやってくれと言いたい。

[558: 匿名さん]

＞まだ所有権の移転は完了してないんじゃないかな＞西側公園とか南側敷地とか。

移転じゃなくて移管ね
両公園は杉並区の持ち物だね
要は、公園内で事件事故が起これば杉並区に責任が及ぶということね

[559: 匿名さん]

マンションの敷地内にある公園を、税金で管理してもらえるマンション住民はラッキーだよね

[560: 匿名さん]

>>そういうのを私有地と言うんです。
ふーん、そうですか。三井も落ちたもんだね。会社の歴史くらい勉強したらどうか。
当時は、企業の社会貢献・ＣＳＲなんてことは、誰も言わなくてもやっていたんだ。
緑の回廊計画は、日中戦争や太平洋戦争でとん挫し、東京は焼けた。
それでも三井グランドは残った。戦後もずっとあったのに、とうとう消滅した。
戦争でもないのに。一部の、無定見と無責任と強欲のために。南無阿弥陀仏。

[561: 匿名さん]

迷惑でも自分の住もうという土地の歴史くらい知っておきなさい。

[562: 匿名さん]

？
なぜ税金なんですか？

[563: 匿名さん]

560さん ズバリ三井ＯＢのかたですね？心中お察しします。あなたの部下は暴走しているとお考えですか？
それとも時代は変わったと諦めの境地ですか？

[564: 匿名さん]

560さん、テキスト文章ってわざわざ打たなくてもコピーペーストできるのですよ。
年齢、バレてますよ！結構おじーちゃんだったのですね。

あと、>は半角で１個だけでＯＫですよ、おじいちゃん。

失礼、おじいちゃんと言わせてもらったのは尊敬と親しみの念をこめてです。
戦後の日本を支えてくれたあなた達は私達全員にとって心のおやじです。
いまのこのような日本があるのは、あなた達のおかげだと本当に心から思っています。

[565: ご近所さん]

勉強になります、有難う。

[566: ご近所さん]

ところでなんか毎日三井不動産レジデンシャルが新聞折り込みでチラシまいてるんだけど。
今日なんて「チラシ紙」じゃなく「チラシ冊子」だったよ。
TVでも盛んにCM打ってるし、新聞じゃ減収減益だっけ？

冊子の販売ページのトップに浜田山載ってたけど、どういう順番なのかね。プッシュせねばらなん順か、新しい順か。

[567: 匿名さん]

どうだっていいよ、そんなの。つまらんレスするなよな。
グランドがもとに戻ればいいだけ。

[568: 匿名さん]

567がキチガイなのは分かった。

[569: 匿名さん]

地球環境が本当の危機を迎えた今こそ切実に必要な場所だったのに。残念。
ここは、原状回復しても取り戻せない物が多すぎる。昆虫はもう駄目だろう。
自然は一度殺されてしまった。
木も、元の木はもうない。よそから持ってきて移植するのは意味が少ない。

それでも原状回復はやるべきだ。今後の戒めとして、モニュメントとして。

[570: 匿名さん]

樹木も重要ですが、土と草地のような被覆されていない地面も大切で、価値が高いです。

[571: 匿名さん]

あのクラブハウスは、日本建築学会が、保存の要請をしたのですが、残念なことです。

[572: 入居済み住民さん]

たまたまこの掲示板を見つけて、つい読み耽ってしまいましたが、
実際に住んでみて、大変満足しております♪♪♪

割高感はありません。

[573: 匿名さん]

残念もなにも、その要請に答えて移築というかたちでそっくりそのまま残りますよ。
しかも、かつてあった場所に限りなく近くです。現在はパーツにごとに分解されて晴海の倉庫に大切に保管されています。
大切な文化財ですからね。

[574: 匿名さん]

最近このマンションを知りました。
自己資金約5000万の用意がありますが
どのくらいの広さの住戸を購入できるでしょうか。
ちなみに年収は2500万程度です。

[575: 匿名さん]

賃貸でも安く出てますよ。また一部屋、追加で出たみたいです。
ずっと借り手がついていませんねぇ・・。

http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/building/160506.html

[576: 匿名さん]

クラブハウスは、レプリカみたいなものになって、一部のパーツがはく製みたいに使われるのです。
移築とか保存とか言えるようなものではありません。学術的価値はなく、歴史の箔付け、商品価値の向上に利用されるのです。三井は文化財指定に応じなかったではありませんか。
質素な感じで、モダンで清潔でスポーティな、大好きな建物でした。

[577: ご近所さん]

>>569
>それでも原状回復はやるべきだ。今後の戒めとして、モニュメントとして。

モニュメントじゃ、実際には批難用地としても使い物にならんだろうが。

[578: 匿名さん]

回復された三井グランドが乱開発への戒めのモニュメントとなる。という意味です。
勿論、避難場所も元通りよみがえるのです。ご安心ください。

[579: 匿名さん]

クラブハウスはこうなります。無残。
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A6020001/institution01.html

[580: 匿名さん]

あなたに移築保存などと言ったのは、三井のセールスマンですか？
ひどいなあ。商道徳も何もあったもんじゃないね。

[581: 匿名さん]

こんな掲示板でいくら騒いだって何も変わらないよ。共感してほしいの？仲間が欲しいの？
批判してもいいけど、大人らしく建設的な話すれば？

[582: 匿名さん]

ほんとだよね

[583: 匿名さん]

三井不ならびに三井レジを繰り返し批判してるかた、あなたが
こんなところで騒いだところで何も変わりませんよ。
直接本人に言ってはいかがですか？
どうせそんな勇気も行動力もないとは思いますが・・・・・。

[584: 匿名さん]

グランドの復活を強く望みます。
諦めるのは簡単。しかし、卑怯です。
そのために出来ることは何でもやります。
これからもよろしくお願いします。

[585: 匿名さん]

自分の土地を自分でどーしよーが勝手なんじゃねーの？

[586: 匿名さん]

以前から是非とも現地を見たいと思っていたのですが、今日初めて行ってみました。
とてもよかったです。
私も今回初めてマンションを購入したのですが、ここは憧れに終わりました。

[587: 匿名さん]

↑この手のうそ臭いコメント多いですね、ここ。

[588: 匿名さん]

私の土地自分の土地ですが、ケンペイ率６０パーセント容積率１５０パーセント高さ制限１０メートル階数制限三階、北側斜線、セットバック、なにやらかにやらありまして、どーしようが勝手ではありません。

なのにこの、なんたらシティは、好き勝手にやっていますがどういう仕掛けなのですか。
行政と癒着してズルして規制を緩和してもらってますよね。
どうしようと勝手なんて威張ってもらっては困る。

[589: 匿名さん]

http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A6020001/institution01.html
クラブハウスの悲劇を確認しておきましょう。欺瞞というのはこういうのを言う。

[590: 匿名さん]

いま見てみましたが綺麗じゃないですか、付帯施設まであってデザインカッコイイと思いますしたよ。
そんなに酷くはないと思いますしたが。

[591: 匿名さん]

空地率をあげれば容積率の緩和が受けられる旨の法律って、他の物件でも使ってますよね？それがズルなのでしょうか？
国の定めた法に従って自己所有の土地を開発することの何がよくないのでしょうか？最近この物件に興味を持ち始めたばかりで、何もわからないんです。ただ純粋にどなたか教えていただけないでしょうか…

[592: 匿名さん]

子供がダダこねてるのと同じで、グラウンドにマンション建てちゃやだやだ！って騒いでるだけだから裁判で棄却されるんだよ。

[593: 匿名さん]

はい、そうですね。５８９さんがコテンパンにおっしゃるほどではないような気が。クラブハウス原形が無くなったのは残念ですが。

[594: 匿名さん]

土地／クラブハウスを元に戻せだの、建築法違反だの、全部法律に則っているんだ。
つまらないことを掲示板に書くな。そもそもここに書いても無駄だろう。
本当に暇人だ。
文句があるなら、反対住民全員で買い取ればよかったではないのか。今更･･･。
杉並の一部住民は、高井戸のゴミ処理場の時もそうだが、自分勝手な自己主張する。

敷地内は快適だし、難癖つけるのは、もうやめてくれ
検討していない者は去れ。

[595: 匿名さん]

なにもそこまで排他的に考えなくとも・・・。
私はＰＣＨ擁護派ですが、反対派の気持ちもじゅうぶんに理解できます。
ここに限らず開発という時代の流れには逆らえないのかもしれません。
だから新しく入る住民は近隣住民の皆さまと仲良くやってもらいたいです。
また近隣住民のかたがたは大きな気持ちで受け入れてやっていただきたいです。

[596: 匿名さん]

他人の庭を覗き込んで、ここはこうしろああしろって言うのって明らかにおかしい。
そこを公地と誤認して既得権があると勘違いしてしまったのであろうが。

[597: 匿名さん]

この土地の利用権は、言うまでもなくこのマンションを購入した者にあるのにね。

[598: 匿名さん]

586です。

本当にそう思ったのですが．．．。
現地を見てそう感じない方がずっと嘘くさいですよ。笑

[599: 匿名さん]

現地見ましたよ。近所ですから。普通の共同住宅じゃないですか。

他を買った人がわざわざ見に行って、このスレに来て褒めまくり、
自分は「憧れに終わった」なんて書き込みするの、変ですよ。うそ臭いです。
定期的に、そういう「私には無理でしたが云々・・」的な賛辞の書込みがあって不自然。

[600: 匿名さん]

586さんのように思うのは普通のことで、私も586さんと同じように思います。私は今となっては第三者ですがこのマンションには今でも憧れと羨望はありますよ、だってやっぱりここは素敵ですから。
このマンションを実際に見てるのに普通のマンションだなんて、いったいどういう感覚をなさっているのですか？599さんのほうが不自然でおかしいですよ。客観的にみてそう思います。
あなたのように穿った考え方の人、精神が病んでいるとしか思えないですが・・・。
はっきり言ってちょっと気持ち悪い人ですね。あまり関わりたくない存在です。一度、病院にいくことをお勧めします。すでに通院中ならすみません。

[601: 匿名さん]

>>599

普通の共同住宅？
本当にそう思っているとしたら、ズレまくってますよ。
なにが気に入らないのか知りませんが、いいかげん素直になりましょうよ。ねっ

[602: 匿名さん]

浜田山の住民が599のような異常者ばかりじゃないことを切に祈ります。

[603: 匿名さん]

>>599

旧帝大建築学科学部修士修了した一級建築士の俺もそう思う。ここの建物のファサードの統一感の無さや無理やり作り込んだ的なやり方はあまりに安っぽいしすでにもう古臭いよね。
ヨーロッパ風(笑)ってか。

ステンドグラス付いてますよ。とか、
こういうものを有り難がる人もいまだにいるのかぁ、とちょっと感心する。ダサい。。。

特にあの黒い鉄格子はいかがなものかと思う。通路沿いの一階の人はずっとカーテン閉めたままになるだろうね。まあ、植樹計画次第だろうけど。

ランドスケープも特に見所なし。唯一、戸建てに駐車場を設置しないことくらいは評価できるかな。

はっきり言ってこれならまだ柏の宮の前の方がいい。
ただみたいな土地に相場を解離した億ションを建てるんだからどんなものが出来るかと楽しみにしてたのに心底がっかりしたね。

[604: 匿名さん]

>>600
うそ臭いコメントと指摘されただけで、相手のことを「精神が病んでいる」とか
「一度、病院にいくことをお勧めします。すでに通院中ならすみません」
なんて、このマンションと関係のない第三者が普通、言いますかね？
そんな卑劣なことを言ってまで、第三者がここを賛美する意図がわかりません。

アドマチ放映以来、このマンション関連のことに
ずっと作為的なウソっぽさを感じています。

[605: 契約済み]

久しぶりにこのスレ見たけど、ずいぶん荒れてるなぁ。誉めるもけなすも、金がなくて羨ましがってる、という点では一致している。ほんとつくづく虚しいねぇ。

[606: 匿名さん]

賃貸で出ている4部屋も、いっこうに借り手がつかないようなので
家賃はさらに安くなるかもしれませんよ。
そんなに気に入っているなら、600さんも借りて住んだらどうですか？

[607: 匿名さん]

>>605

ぜんぜん羨ましくないです。勘違いなさっていると思います。

資産価値に見合った価格ではないと思います。賃貸相場を見てもわかります。

検討中の方は信頼できる第三者の専門家の意見をよく聞いたほうがいいと思います。

[608: 契約済み]

じゃあ、興味もないのになんでカキコミしているの？時間のムダでしょ。買えないから、やっかんでいるようにしか見えない。笑

[609: 匿名さん]

啓蒙主義者だからかな。注意を喚起したくなるんです。
一般消費者の知識と意識を向上させたいだけです。
やっかみなんて全然ないです。そう思っていたい気持ちはわかりますが・・。

[610: 匿名さん]

旧帝大出身でもおバカさんはやはりおバカさんですね。

[611: 匿名さん]

いい大学出ていても無能な人間てやはりいるよなァ。

[612: 匿名さん]

販売業者のペースに巻き込まれずに、くれぐれも深い熟慮を・・。

[613: 周辺住民さん]

>>608

あなたみたいな考えの人ばっかりなんだろうね。

近所がここのことを羨望の眼差しで見ているとお思いなんでしょうねぇ。

ここの住民に見下されながら暮らすことになると思うと浜田山も暮らしにくくなるな。
庶民的ないい街なのに荒らさないでほしいとは思います。

そんなにお金持ちなら青山でも麻布でも六本木にでも行けばいいのに。なんでわざわざこんな中途半端な郊外に。。。

>>610、>>611

おバカさんとか無能という前に、建設的に（建築の話だけに）反論されたらいかがですか？

[614: 匿名さん]

「目くそ鼻くそ」って言葉を知ってるか？
低次元な、けなしあいはやめろ！恥を知れ！

[615: 匿名さん]

新約聖書に「白く塗りたる墓」って言葉がありますね。ここのことですか？
「金持ちが天国に入るのは、駱駝が針の穴を通るより難しい」とも。
お互い、魂が腐ってしまわないように気をつけましょう。アーメン

[616: 匿名さん]

一人地認定なので、中の建物相互は、日照規制を免れる。
だから、北側の建物の下のほうは日当たりが悪い。

それに公団住宅のように、立て込んだ感じがする。

あとは、低層住宅地に、筍みたいにニョキニョキ出ている違和感。
この規制緩和は大失政。街づくりどころか街壊しそのもの。

ここまでは、客観的に言えると思う。

あんまり趣味の良くない贅沢感。
これは私の主観的なこと。

[617: 匿名はん]

物件のレベルも、エセ賛美のレベルも極めて低い。所詮今の三井ってこんなもんなんだってのがとてもよく判る。

[618: 匿名さん]

なんだかここは相当自意識過剰な人が買うのかな。
この辺の人は、マンションなんかうやましくないよ。
一戸建てで、土地は全部自分のものだし、庭だってあるし、
どたどた歩いても誰にも文句言われないし、
いろんな自由がいっぱいあるし。
何が悲しゅうてマンション暮らし、って感じです。

[619: 匿名さん]

うちは広尾２丁目ですがね。
去年１４，０００万で売り出した３０坪くらいの新築の建売が、
７，８００万になっていましたよ。でもまだ売れないのね。

[620: 匿名さん]

南側の東西の道は車は通れないのでしょうか？
通れないのなら、杉並区に移管された南側の公園をぶち抜いて、
早く補助215号を一般市民に解放して下さい、区議の皆さん。

[621: 匿名さん]

この道は公道ですからどなたも自由に通行できます。
この道をつけるという口実で、高さ制限の緩和を受けているのです。
住宅地を貫いて、自動車を導言いてくるような、公害拡散道路です。
業者と、行政がグルになって仕組んだトリックですねこれは。

[622: 匿名さん]

>そんなにお金持ちなら青山でも麻布でも六本木にでも行けばいいのに。なんでわざわざこんな中途半端な郊外に。。。

このマンションには都心マンションにはありえない魅力が満載だからですよ。

全体敷地面積に対する一世帯当たりが享受できる面積を知っている人は少ないでしょうね。

ビックリするくらいの数値が出ています。

断トツでNo.1です。

これは、ゆったりと作られた贅沢な敷地計画のおかげでしょうね。

[623: 匿名さん]

>そんなにお金持ちなら青山でも麻布でも六本木にでも行けばいいのに。なんでわざわざこんな中途半端な郊外に。。。

都心でいくらお金を積んでも絶対に手に入れられないものも多数あります。

ビル群がニョキニョキ建ち並び、空気が汚れゴミゴミとした人混みの中では、絶対に手に入れることが出来ないもの・・・・

その一つは周辺環境ですね。

樫の宮公園、善福寺川緑地・公園・・・素晴らしい公園が徒歩圏内にたくさんあるからです。

ま、一番素晴らしいのはこのマンション自体が緑溢れる一つの公園みたいなものだということですがね。

その他の魅力については皆さんよくご存知のようなので今更いちいち詳細までは言う必要もないでしょう。

[624: 匿名さん]

補足し忘れましたが、

固定資産税・都市計画税もビックリするくらいの数字が出ています。

断トツでNo.1です。

売ってしまえば、もう関係ありませんけどね。

[625: 匿名さん]

センター道路は公道です。誰もが利用することができます。でも抜けていないから出口がありません。袋小路です。でも袋小路の公道は全国にたくさんあります。だからこの公道が袋小路でもそんなに不思議ではないです。

[626: 匿名さん]

南側に接するの東西の道を使えば車で抜けられそうですね。
また南側の公園は杉並区のものですから、
延長して道を作れば問題ないですね。

[627: 匿名さん]

>南側に接するの東西の道を使えば車で抜けられそうですね。
私道をクルマて突っ切る勇気のあるかたはどうぞ。

>南側の公園は杉並区のものですから、延長して道を作れば問題ないですね。
延長？高低差6M以上ありますが。とてつもなく勾配が急なスロープになりそう。また税金投入ですか？

[628: 地元不動産業者さん]

バカばっか

[629: ご近所さん]

>>622さん
「ここは自分たちの私有地だよ」「全体敷地面積に対する一世帯当たりが享受できる面積No.1」なんて言ったって、物件概要から計算したら、地下駐車場とか道路とか区に公園・道路として移管する部分含めて1戸あたり161平米だしね。
しかもその半分位は居住部分で、そこらへんの植え込みまで私有地だからって勝手に出来るわけじゃない。所詮は共有地なんだしね。ほんとに勝手にできるのは「専有部分」だけだからね。

「総開発面積８４２３４．４７平米※土地区画整理事業に基づき総開発面積の一部を公園・道路として区に移管しております。
A：18401.92平米、B：14392.89平米、C：18401.92平米、Ｄ：14392.89平米、E：18401.92平米

※Ｄ棟敷地面積はＢ・Ｄ棟で一団地認定を受けており、Ｂ・Ｄ棟合計の敷地面積となります。
Ｅ棟敷地面積はＡ・Ｃ・Ｅ棟で一団地認定を受けており、Ａ・Ｃ・Ｅ棟合計の敷地面積となります。」しかも
なにか事が起きたら近隣住人が避難する為にぞろぞろ入ってくる権利あるからね。それが三井と区の約束なんだから。

[630: 匿名さん]

固定資産税は80平米でいくらですか？

[631: 匿名さん]

だからさ～、賃貸相場見ればわかるでしょ？
全然見合ってないですよ、この価格。
この辺はね、>>618 さんの言うとおり、
戸建に住んでこそ価値が感じられるのよ。

[632: 匿名さん]

>>629
計算の意味理解してんのかと言いたい。堂々と計算を誤ってるのはまーいいとして、昔よく比較された広尾だと50平米くらい？そんなに無いか・・。

[633: 匿名さん]

広尾ガーデンフォレスト
総戸数474戸（Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ棟）※事業協力者住戸34戸含む
総敷地面積19,516平米（建築確認対象面積19,484平米）

[634: 匿名さん]

631自演お疲れ様です 狭い一戸建に住んでもねぇ．．．．．

[635: 匿名さん]

そりゃそうですよ。一戸建てであればあんなに広い庭は期待できませんから。ならでは というところではないでしょうか。

[636: 匿名さん]

>>627

使えない補助215号と引き換えに第１種中高層を勝ち取るとは、

「政商三井、今も健在なり」だな。

杉並区は南側公園を貫通する道路を作る前提で、215号南側に

予め緩い勾配をとっておくべきである。さもなければ、

三井の口車にまんまと乗った単なる税金の無駄遣いになる。

[637: 匿名さん]

>>629さん

三井のＨＰの物件概要＞共通概要＞敷地面積

A：18401.92平米、B：14392.89平米、C：18401.92平米、Ｄ：14392.89平米、E：18401.92平米
・
・
・

そして「共通概要」の遠い欄外に、分かりづらく以下の記載がありました。
「※Ｄ棟敷地面積はＢ・Ｄ棟で一団地認定を受けており、Ｂ・Ｄ棟合計の敷地面積となります。
　Ｅ棟敷地面積はＡ・Ｃ・Ｅ棟で一団地認定を受けており、Ａ・Ｃ・Ｅ棟合計の敷地面積となります。」


正直、私は同じ面積が交互に並んでいることに今初めて気付かされました。
三井のＨＰの記載方法は本当に分かりづらいです。
一般消費者として、強く改善を求めます。

因みに、住宅情報ナビの記載方法は、「18401.92m2(A・C・E棟)、14392.89m2(B・D棟)」と、
一見して分かり易い表示になっており、三井のＨＰでの記載方法もこのように改善すべきと考えます。

[638: 匿名さん]

口車に乗ったのか、始めからグルなのか。
区の役人の天下り先を公開してもらいたい。

８万４千平米を二つに分けて開発許可申請した、
５ｈａ以下にしたかったんだと思いますが、
その理由をきちんと説明してもらいたい。

建築学会の保存要請を断っているのに、
「クラブハウスを保全する」という嘘の出所をつきとめたい。
その話は誰から聞いたのですか？
聞いた方、ここに書いてください。

[639: 匿名さん]

今日モデルルームに行った帰り道に敷地を半時計回りに一周してみましたが、敷地南側はいきなり崖のようになっていて、かなり高台になっているのが気にかかりました。あれを目の当たりにすると、215号線の実現の可能性が低いことがよくわかりました。あれは現実的にはやっぱり無理ですね、物理的に無理ですよ、あそこは。しかもあの南側の既存の100世帯くらいある住宅街の真ん中をどうやって道路を通すんだろうか？用地買収だけで100年くらいかかりそうなんです。どうお考えでしょうか。補助215号線の実現の可能性について詳しくご存知の人、教えてください。いま購入するかどうか本当に迷っている状態なんです。購入すれば資産として末代まで残したいと考えています。

[640: 匿名さん]

都心よりも環境がいい？　確かにそうですね。
だけどね、この開発がなければもっと環境がよかったのです。
前から住んでる人は、環境が悪化したのだから忘れずに。
国立の明和地所のマンションは、判決で「景観を壊しながら、景観を売り物にした」と批判された。
裁判所がそこまで言うのはよくよくのことです。
おかげで国民にはよい景観を享受する「景観利益」という法律で保護された利益が認められた。
憲法論議の中で、「環境権」が必要だという声はすごく大きい。
人口も減ることだし、住宅開発は適度にしよう。

[641: ご近所さん]

>>632
え〜、なんか間違ってる？
建物用の敷地面積じゃなく、全体面積の話でいいんじゃないか？
だって「広い庭が」っていうからには共用部分も含めてじゃない？
敷地面積で言い出したら狭くなっちゃうじゃん。


>>634
そもそもあのマンション買う予算あれば、このあたりで駅から徒歩圏内の140平米以上の更地だろうが、100平米以上の古家ののってる150平米以上の土地だろうが買えるんだけどね（家がのってる方が中古物件は割安なのはお約束）。
億の現金あるような人なら、足の便よくて広くていい土地買えるんだけどねえ。
Yahoo!とかで相場見たらわかるよ。

>>635
その「広い庭」を維持するのに毎月の管理費考えてみたら、やってられんわ。
しかも自分の自由に花も植えられないし家庭菜園も楽しめない。


そういえばだれか固定資産税の話してたね？
>>630か。

去年の割賦みたら、うちは
土地＊標準課税額が固定資産税分=790万、都市計画税分=1784万で固定資産税が11万余、都市計画税が28千余。
ちなみに評価価格は200平米で5700万。

＃ちなみに現在売買相場は更地ベースで評価の4割増し。
＃こないだの地価公示でマンション敷地のある東1丁目はあえて避けて調査されてるが、これが何を意味してるか興味深いね。


建物＊課税額が2千万で固定資産税が29千弱、土地計画税が6千弱。

税率は固定資産税が1.4%、土地計画税が0.3％。

さて、このマンションの土地評価価額はいくらで上物の評価はどのくらいなのかな。
マンションだろうが戸建てだろうが、税率は変わらんからね。

土地代が高いのか、どんどん償却される建物にばっちり購入金額の大半が注ぎ込んであるのか。
マンションの火災保険で必須の書類が三井から出てくるはずだから、ちゃんと消費税と土地代と建物代（共有部分と専有部分は別）をチェックしといたほうがいいね。保険も建物、しかも専有部分にしか付けられないし。

＃いくらなんでも大正時代？に買って寝かせといた土地をそんなに高く売ってるとも思えんが、整備代かかってるからばっちり値段ついてるのかね。

[642: ご近所さん]

>>639
そんなにきついかねえ。
その両脇の道路とそんなに変わらない傾斜だと思うけど。
必要なら、西側の道路なみに道路用に削るんじゃないかな。あそこはだいぶ傾斜削ったんだよね。おかげで自転車であがるにも年寄りが杖つくにも楽になったよ。

＃そもそもそんなこと言ったら、甲州街道から塚山公園までの坂道なんて大変だし。

[643: 匿名さん]

そりゃあ、集合住宅より一戸建のほうがいいに決まってますよ。
でもここはマンションコミュなんですから、マンション検討について話しましょう。

[644: 匿名さん]

>>642
私は639さんじゃないですけど補足の代弁をさせてもらうとして、、、

仮に削るにしても、かなり手前から削らないと急な坂は解消されない感じ。
そんな手前から削れるのかな？たしか都市計画法で道路勾配の基準値ってあったはずよね。
それでいくとあの場所でスロープっていうのは、なんか難しそうよ。

でも高架ってのはどうだろうかね？高架なら可能性あるんじゃないの？住宅街の真上を高架道路にして神田川を
越えさせれば、土地の買収とかなくてもすみそうよ。

[645: 匿名さん]

>>641さん
あからさまに個人情報を出して大丈夫ですか？
でもその数値からみると、あなたは相当いいお宅にお住まいですね。
純粋に羨ましいです。
あなた昔からお住まいの資産家のかたですよね？

[646: 匿名さん]

あの道路は今後頭痛の種になること間違いなし。
高さ制限を緩和して、部屋数を沢山とるために、
パンドラの箱をあけた、三井の責任は重いぞ。
今後、売り逃げなんてことのないように、
みんなで監視していかなくてはならない。
高架とか言ってるがそばの家はどうするんだ。
第一、車が通ったら大変だよ。騒音だって排気ガスだって。
人間の生活があっての都市計画では。おもちゃじゃないぞ。

[647: 匿名さん]

いやいや、マンション対戸建ての話をしたいんじゃなくて、最初は、僻んでるとか妬んでるとか言うから、
戸建てに住んでる人は、マンションを妬んだりしないよ、と言っただけだったのにな。

[648: ご近所さん]

>>645
いや、うちはふつうのサラリーマンだけどね。親は地方出身者だし。
親が家を買ったのは40年前だけどローン返済完了までつましく暮らしてたし今だってつましい方だよ。
浜田山〜高井戸界隈は大半の人は財布の紐はしっかりしてるからね。スーパーのにぎわいと物価見たらわかるよ。
だから、あのマンションの値段の付き具合に「高すぎだ」って反応するんだよ。

個人情報っていうか、要するにここらへんの土地の相場だよ、相場。
でもあのマンション買うのはほんとにすごい資産家のはずだよ。購入価格が違うからね。いきなり億の金額とかだしねえ。
銀行のローン審査にこの時期通るんだし。


>>644
マンション敷地の東西両側に道がありますよね。
>>639さんが歩いた道そのものですが、あそこと同じように削ると考えればいいんですよ。
西側はモデルルームに入る入口ありますが、あの坂道はてっぺんまで傾斜がきつかったのを削ったんです。そのぶん坂の長さが伸びました。
坂の下は同じでも、てっぺん位置をもっと北にしてしまえばそれほど傾斜はきつくならないでしょう。
そのぶん道の両側に土留めをかなり長く築く必要はあるでしょうけど。

[649: 匿名さん]

>てっぺん位置をもっと北にしてしまえばそれほど傾斜はきつくならないでしょう。

それはその通りだと思います。
でもテッペンをもっと北にするって言っても、北にすればすれほど戸建てエリアに入ってしまいますよ。

では周辺事情や周辺の歴史にお詳しい648さん、地下の可能性はどうでしょうか？
215号の地下化ということです。
井の頭線の地下をくぐり、敷地の地価をくぐり、神田川の手前で地上に出るというのは、
無茶ですか。。。スミマセン。

[650: 匿名さん]

一種住専低層地域といえばみんなの憧れだった、いつかはおれもとがんばったものだ。
その一種住専の土地に規制緩和で高い建物を許してしまった。
どうせ日蔭なんだったら、うちもマンションでもいいかと思わせる作戦なのかも。
これは、はるか中曽根民活のころにはじまった大陰謀だったのだ。
何しろ中曽根は「山手線の内側は全部７階建て以上にしよう」と言ってたもんね。
田舎から出世しに出てきたやつらは、困ったことに街っ子よりバイタリティがある。
浜田山みたいな、麗しい郊外田園都市まで犯されてきた。
このままいくと東京は世界一醜い都市になる。早く逃げ出そう。でもどこへ？