【港区港南】ベイクレストタワー５

[匿名さん]

所在地：東京都港区港南3丁目1-2（地番）
交通：山手線「品川」駅から徒歩13分

過去スレ
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[43: 物件比較中さん]

ヤフーのホームページにでてましたけど、たしか中層階で北向きのほうが坪単価がかなり高かったので、やっぱりここはレインボーブリッジが花なのかなと。

[44: 匿名さん]

今日から始まったお台場レインボー花火ってどうでした？
ベイフロントはやっぱり華があるね！

[45: 匿名さん]

今日は雨なので誰も出かけないから自転車の不法駐輪がすごかったです。

[46: 匿名さん]

品川駅からのバス、せめて12時くらいまであったらありがたいな〜。
飲み会に行っていても9時くらいになったらそわそわする。

[47: 匿名さん]

ワンメーターだからタクシー使えば？
季節がよければ歩くと気持ち良いですよ。

[48: 匿名さん]

さっき、震度2が20：00前にあったみたいですけど、高層階の方、揺れの感じは如何でした?

[49: 匿名さん]

３＊階だが、全然気になりませんでした。
っていうか、揺れた事すら気づかなかった・・・

今、雹が降ってるけど首都消失みたいに
先が見えなくてちょっとミステリアス。

[50: 匿名さん]

よかった。まあ震度2くらいならまだまだかな。当方低層階ですが上のほうはどうなのかな〜とちょっと気になりました。

[51: 物件比較中さん]

この週末に見てきましたー

思ったより高級感は感じられませんでした。
（十分きれいでしたけれどもね）
エントランスからエレベータへの廊下は狭いですね。
人通りもおおいのに、、、

中古で20F以上の物件が坪単価約260万くらいで売りに出されているようですが、ちょっと私にはその価値見出せませんでした。

ということで、今回は見送り。
もう少し下がるようなことがあればまた検討したいと思います。

[52: 物件比較中さん]

↑
ここって未だ完売していないんでしょ？？
中古じゃなくって新古物件の方が安いような気がしますが、、、
それにどうせ買うなら人が使った中古ではなく未入居の新古の
方が俺は良いけどね、、、

[53: 物件比較中さん]

え？新古物件の方が安いんですか？
坪単価いくらくらいででています？

[54: 匿名さん]

新古物件のほうが勿論高いですけど。ベイクレストの公式ホームページに価格と間取りがでています。

[55: 物件比較中さん]

>>54さん
ありがとうございます！見てみました。


た、高い。。。

[56: 匿名さん]

レインボー花火、めざましテレビで観ました。毎週やるんですね。混んでますか？

[57: 匿名さん]

コスモポリスの前にできるといわれているスーパーはいつ頃完成の予定ですか？教えてください。

[58: 入居済み住民さん]

清水建設の工事で鉄筋不足が見つかりましたね。
ここは大丈夫なのでしょうか。
ゴールドクレストに確認した人いますか。

[59: 匿名さん]

>58さん
そういうことでしたら、あなたが率先してお願いします。

[60: 匿名さん]

建設性能評価を受けてるわけでもなく、すべての柱を非破壊で調査するのも困難ですから、デベに聞いても「問題ありません」以外の答えようがないよ。

[61: 匿名さん]

ここは三井住友建設だから、また清水とは別の話だと思います。それを心配していたら、きりが無いと思います。清水建設施工のMSは市川以外の他にも沢山あります。

[62: 匿名さん]

>>61
「清水建設だから」と考えている人は、この問題の本質を理解していないのでしょうね。
清水は一応業界トップクラスのＳゼネコンですから、品質管理に対する姿勢も決して悪くありません。今回の件では、それなりの品管システムが構築されていても現場レベルでの施工ミスは起こりえるということ、さらに第三者機関の検査等が無い場合、施工ミスが見過ごされてしまう可能性があることが明らかになった点が問題です。
コストダウン指向が強烈なデベロッパー、中堅クラス以下の建設会社、そして第三者機関の検査を受けていない建物。この物件の不安要素は多いですよ。
実際に問題ないのかは確認しようがないですけどね。

[63: 匿名さん]

なので結局心配ばかりしても仕方がないです。かといって、他のMSなら安心するかというとそうでもない。グローブタワーだったら？ケープだったら？絶対大丈夫という保障は結局ないのですから。

[64: 匿名さん]

グローブやケープは確か性能評価書ついてますよね。
であれば、施工ミスのリスクに関しては同じじゃないですよ。
同じ施工ミスがあったとき、グローブやケープでは検査で引っ掛かったものが、ベイクレでは見過ごされてる可能性があるということです。
１００％安全な物件はありませんが、ゼロかヒャクかの極論ではなく、確率の問題です。

[65: 匿名さん]

>性能評価書ついてますよね。

えっ！ここって性能評価書付いてないの！？

[67: 匿名さん]

性能評価はついてますよ。入居する前にそういう会にもでました。私も心配がないことはないけど、それを信じるしかないですね。

[68: 匿名さん]

住宅性能評価書はついてるよ。
デベさん、他の物件では住宅性能評価書は不要とか吹いてるらしいけど。

[69: 匿名さん]

建築住宅性能評価と設計住宅性能評価の両方取得してあるという理解でいいですか？それとも片方だけ？

[70: 匿名さん]

＞清水は一応業界トップクラスのＳゼネコンですから、

というのはそうかもしれないけど、だからといって

＞品質管理に対する姿勢も決して悪くありません。

とは言えないでしょう。
実際のところ悪かったという事実が露呈したんじゃないの。

少なくともここは清水じゃないし、そもそも施工ミスがないのか、それとも見過ごされているだけではないのかなんて考えても意味ないよね。
確率の問題としても結局合理的に見積もれるわけではないし、壊して調べるわけでもないんだし。
どうせ聞き耳持たないんだろうけど。

[71: 匿名さん]

その前にここの自転車問題が先でしょ。
建設は清水じゃないし。

[73: 匿名さん]

私は満足してますよ。他よりも気に入って買いました。

[74: 購入検討中さん]

ここはいいと思います。
掲示板にはストーカーみたいなのがいますが、
所詮掲示板止まりですから。

[75: 匿名さん]

>>74
具体的に何がいいのか書かずにそんなこと書くと、またデベだと思われますよ。

[76: 購入検討中さん]

ここを中古で考えてます。新古は手が出ないので。坪２５０万位の２LDKはないでしょうか。

[77: 匿名さん]

不動産サイトで調べたら山ほどあるぞ。
希望価格だと坪２５０万位で出てるのは少ないが、中古は１〜２割値切れる。
ガンバレ。

[78: 業者さん？]

>>76
向きや階数にあまりこだわらなければあるかも。
ここは比較的安くでているので。

[79: 76]

ありがとうございます。
港南地区で眺望重視で探してます。
引き続き検討します。

[80: 匿名さん]

高層階で携帯auは問題なく使用できますか？
南側です。

[81: 匿名さん]

>>80
うちは南向きの２０階以上に住んでいますがau全然問題ないですよ。
玄関近くのトイレの中でも通じています。

[82: 匿名さん]

81さんありがとうございます。
よかった。携帯変更しなくてよさそう！

[83: 匿名さん]

ここの中古売り物件、ヤフー不動産だとあまりヒットしません。
どのサイトを見れば調べられますか。

[84: 匿名さん]

yahoo不動産で、港区で、築5年以内、大規模を指定して検索するとたくさん引っかかりますが。

[85: 匿名さん]

わかりました。
すみません、条件設定を誤っていたようです。

[86: 匿名さん]

ヤフー不動産→買う→仲介マンションのところにベイクレストタワーと名前を入れるとベイクレの物件ばかりでてきますよ。

[87: 購入検討中さん]

こことWCTで悩んでます。どっちが資産価値高いのかな？

[88: 入居済み住民さん]

聞くまでもなくWCT。
煽っているの？

[89: 匿名さん]

>>88
WCT 33F 1LDK 5500万
ベイクレ　33F 1LDK 4500万
間取り・ヘーベー数が同じならどっち選ぶ？

[90: 入居済み住民さん]

>>89
言わせるなよ。金があれば・・・

[91: 匿名さん]

ＷＣＴはどの向きでもある程度資産価値が高いが、ココは北or東以外ダメだな。

[92: 匿名さん]

>>ベイクレ　33F 1LDK 4500万

西向きの部屋だったら、以前は3600万くらいだった。

[93: 匿名さん]

資産価値上がってるってことですね。

[94: 匿名さん]

88さん
なぜ聞くまでもなくWCTなのですか？シャトルバスがある、マルエツがあるとかの他に、何が問題なのでしょうか？教えてください。

[95: 匿名さん]

88さんではないですが、ＤＷ、豊富な共用設備、構造（制震）、内廊下、管理、デベ等々、客観的に見てポテンシャルは圧倒的にＷＣＴが上だと思いますが。
ベイクレは、突出した優位性はない反面、躯体仕様の弱さや管理状態の悪さなど、問題点が目立ちます。やはり、価格で選ぶ物件だと思います。

[96: 匿名さん]

ＷＣＴと指定する中古物件の物色が、今でも結構あるようです。羽田に便利だとか、今後見合い建築のリスクが低いとか、眺望が抜群だとか、他物件と比較して、いろいろ優位性が再認識されてきているということのようです。

[97: 匿名さん]

ベイクレストも羽田には近いと思うし（WCT程ではないにしても）眺望は向きによってはいいでしょうからそんなに差がつくほどのことでもなさそう。そして「管理状態の悪さ」っていうのは話が勝手に一人歩きしているような気がするのですが。。。前からよくでていますが、そんなに悪いのなら管理組合でなんとかならないものなのですかね。あと仕様の弱さってどこからでてきたものでしょうか。

[98: 匿名さん]

眺望だけはベイクレの方がよさそうだが？違うかな？
ＷＣＴは色んな意味でやり過ぎたマンション。
都内のタワーマンションの中でも共用施設を含めた付加価値は
群を抜いている。

ただし価格を考えると購入は難しいし、悩むとこですよね。
庶民感覚ならベイクレで十分じゃない？
決して仕様が弱いわけじゃないと思うし。

[100: 匿名さん]

躯体が弱いというのは、床スラブの薄さ、等級１の耐震構造、アウトフレームじゃないなどからでしょう。
近隣のタワーに比べると、ハード面が少々劣るのは事実だと思います。
しかしその分坪単価はお安くなってるわけですから、バランスは取れてますね。
ブランド力やハードが弱い分、同じ金額で広い部屋が買えると思えば、それもまた魅力的。

[101: 匿名さん]

でもスラブ床厚さ200mm、2重構造となっていますけど、それでも薄いのですか？何てったって、100年コンクリートなんですよね。
公式ホームページに詳しく書いてあります。

[102: 匿名さん]

40階以上のタワーだと80〜150Nクラスのコンクリートが普通に使われます。最近の物件は120〜150Nのコンクリートを使用しているマンションも少なくないです。勘違いされているようですが、100Nはごく平均的な仕様です。
スラブについては300mm前後のボイドスラブが主流ですよ。一般的なスラブに比べて、剛性、強度、遮音性等に優れています。タワーで一般的なスラブというのは珍しいですね。

[103: 匿名さん]

ここはＷＣＴ、ブランファーレと並んで港南タワーマンションの中でも
随一の眺望を誇るマンションです。
駅から遠いっていう難点もありますが、私には駅近で眺望が阻害される
より、少し遠くても長年に渡って眺望が確保できる方が重要事項です。
せっかく高層マンションに住むんですからね〜

3マンションともご近所ですし、これからも仲良くしましょう。

[104: 匿名さん]

やっぱりココは北or東以外ダメだな。

[107: 匿名さん]

芝浦アイランドグローブタワーもベイクレと同じく、床スラブ200mmで100年コンクリートです。なぜここだけがたたかれるのでしょう。？？
102さんのお話は納得できません。

[108: 周辺住民さん]

>>107
芝浦アイランドは、ケープは300、グローヴは350だ。
嘘はいかんよ。

[110: 匿名さん]

西高層いいよー！シティービュー！

[115: 匿名さん]

住民が自分のマンションの掲示板みるのは普通だけど、マンション検討もしてなければ悪い情報だけいつも書き込んでるのは理解不可能。どんな顔して頑張ってるんだろうって思うよ。

[116: 匿名さん]

>>114
騙されたかどうかは、自分が今住んでて幸せかどうかじゃない？住み心地悪かったら後悔だろうし、住み始めても不満なく暮らしているなら正解だし。

[117: 入居済み住民さん]

これだけはいいたい。コストパフォーマンスだけはいい。

[118: 匿名さん]

当時はね…今販売中の部屋は向きも悪いね。

[119: 匿名さん]

ここ、住民版じゃないから外部の人がいろいろ書きこんでるんじゃないかな。エレベータだって決して少なくないと思います。

[120: 匿名さん]

これで施工が今話題の、清水や竹中だったら、粘着質の方はどんだけ〜たたいてくれることでしょう。でもそういう人たちは清水や竹中の施工のところではたたいてないんですかね。

[121: 匿名さん]

>>119
http://towerlife.jp/m/

ここを参考に勉強してください。
はっきりいって、かなり少ないです。

[122: 匿名さん]

でもエレベーターの速さはどこよりも速いですね。そういうところはスルーなんですね。

[123: 住まいに詳しい人]

超高層タワーの場合、高層階用のエレベータ速度は210m/minが多いですよ。

[124: 匿名さん]

どうしてもベイクレをたたきたいようですね。
ザ高輪レジデンスでも150m/minなんですからベイクレの180m/minは褒めてあげてもいいのでは？なんでもかんでも否定してかからなくても。。。

[125: 物件比較中さん]

119さんへ

ホームページにはエレベーターは5基とあります。サイト上の3基というのは何かの間違いではないでしょうか。住民の方なら簡単にお分かりになると思います。

[126: 物件比較中さん]

間違い。↑
121さんへでした。

[127: 匿名さん]

>>125
3基の部分が誤記でしょう。
1基あたりの戸数は5基で計算されてます。

エレベータについては基数、定員、速度の数字をみれば、総合的に平均以下であることは定量的に明らかだと思うのですが、がんばってる住民の方はいったいどうしたいのでしょう。
嘘でもいいから褒めて欲しいのでしょうか？

[128: 匿名さん]

わかりました。速度だって決して見劣りするようなものではありません。そこまでしてベイクレをたたきたいんでしょうから、もう来ません。さようなら。そういうあなたはどちらにお住まいですか。

[129: 匿名さん]

一部の方だけだと思いますが、あまりに勉強不足で論理性に欠いた、思い込みだけの書き込みが目立ちます。
別にこの物件を叩きたいわけではないですが、間違いだらけ、矛盾だらけの主張をされるのは不愉快です。

エレベータについては、速度は劣ってないと書かれてますが、速度、定員が平均点としても、一番重要な基数が少ないのですから、総運搬能力が平均より劣ることは理解できますよね？

相対的な優劣は数字で比較できるので、擁護しても数字を出されて叩かれるだけです。
住民として援護したいのであれば「エレベータ数は少ないけど待ち時間に不満は無い」とか、実際の使用感をレポートするなどした方がいいと思いますが。

[130: 入居済み住民さん]

エレベーターが少ないか否かは別として、「待ち時間に不満は無い」んだよね。
ただ、今年の東京湾花火大会の日だけは驚いたよ。エレベーターが長蛇の列。このマンションめがけてわんさか人が集まってきて、びっくり。
その日ばかりは、各戸のオーナー勢揃いって感じだし、親戚、友人・知人まで呼んだんじゃないかな。
データがある訳じゃないけど、住んでる感覚としては、セカンドハウスとしての購入が少なくない印象をもつ。
花火を含めて眺望の為だけにこのマンションをセカンド購入するのって、贅沢だよな。たぶんいるんだろー、そういう人。
それにしても、レインボーブリッジごしにあがる花火は圧巻そのものだった。すげーよ。自宅でビール飲みながら見れるなんて、湾岸物件の特権だ！

[131: 入居済み住民さん]

>>121
ここエレベーター３基じゃないですよ。実際は５基あるけどこれってそんなに叩くほど少ないんですか？花火大会の時以外はそんなに待ったことないから不便って感じなかったです。

>>129
不愉快だと思うなら、検討してもない物件の掲示板は見なければ良いんですよ。住民からしたら、さも知ってるふうに批判される方が不愉快です。別に褒めてほしいともみんな思ってないと思いますよ。私は新しいお店の情報とか近況が知りたくて見てるだけです。

[132: 入居済み住民さん]

>>121
ここエレベーター３基じゃないですよ。実際は５基。私はエレベーターの待ち時間に不満を抱いたことはまだありません。

>>129
不愉快だと思うなら、検討してもない物件の掲示板は見なければ良いんですよ。住民からしたら、さも知ってるふうに批判される方が不愉快です。別に褒めてほしいともみんな思ってないと思います。私は新しいお店の情報とか近況が知りたくて見てるだけです。

[133: 匿名さん]

ペット用のエレベーターって１基でしたっけ？あれ選べるんですか？

[134: 匿名さん]

大きいクリスマスツリー復活しましたね。

[135: 匿名さん]

>>132
検討板ではネガティブなことも書かれます。
特にゴールドクレストのマンションは総じて建物仕様が低いので、住民が読んだら不快な板が多いですよ。
住民間で情報交換がしたいなら、読む板間違えてますよ。カリカリ反応して荒らしてないで、住民板でまったり情報交換したら？

[138: 匿名さん]

批判だけの人は自分の住んでるマンションに満足してないんだよ。満足してたら他人の掲示板見てまで悪い所わざわざ書かない。気にしても時間の無駄。

[141: 入居済み住民さん]

どうも。ベイクレストタワー４後半で、間抜けな粘着質的に訳のわからない批判をする方々を完膚無きまでに叩いたものです。しばらく見ないうちに、また始まりましたね。でもなんで、こんなに意味のない誹謗ばかり繰り返すのでしょうか？
まず、免震・耐震・制震ですね。デベの販売戦略で左の順で良いと言われていますが、メンテナンスや信頼性などで建築家の間では、必ずしもその順で良いという合意がとられているわけではないんですよ。デベ関連以外の建築士の勉強会では、このことについてかなり議論が出ています。デベの受け売りで、免震や制震じゃないからダメとか言う前に、建築士の知り合いでもつくったらどうですかね。
あと完売云々言っている人。４の後半を見てね。猿じゃないんだから学習効果を働かせて下さい。建築性能評価関連の誹謗者。高層マンションはもっと厳しい構造設計の審査を受けてるの。性能評価の有無と建物の信頼性は高層建築に関しては関係が薄いの。もう少し学習して下さい。知的レベルの低さ丸出しです。
あと、清水など建設会社と信頼性を結びつけてる人。ここの監督さんはかなり優秀な人なんですよ。監督によって優秀な職人が集まり、きちんと仕事をしてくれるというのが、建設業界の常識です。一流のデベでも経験のない若い監督なんか使った日には・・。こんなことくらい調べましょう。
あと、エレベーター云々言ってる人。一見もっともらしいけど。80戸に1台と、400戸に4台ではどちらが効率的でしょうか？あなたがまともに数学を使える人なら、答えが出るはずです。戸数あたりの基数が一番重要と、嘘をさらりと言っていますがそういう頭の悪さを露呈する言動は恥ずかしいですよ。戸数と、往復速度（高さと速さ）、定員、奇数の組みあわせで最適数は決まるんです。いくら戸数が少なくても、高層マンションで2台とか3台しかないところは言語道断なんですよ。こういうところをさらりと隠してもっともらしいことを言っても、少しアタマのいい人ならすぐわかるんです。もう少し基礎学力をつけてから書き込んで下さいね。

いろいろ変な誹謗が出てますが、あなた方自身が、まともな大学を卒業して、そこそこの企業に勤め有能であれば、自然と金融、建設、不動産などに良い知り合いができるはずで、間違った思いこみによる判断は防げるはずです。同様に、まともな大学を卒業していれば、訳わからない誹謗にならず、説得力のあるものになるはずです。私自身ここが諸手を挙げて素晴らしいとは思っていませんし。しかし、相変わらずレベルの低い誹謗ばかり何で、書き込む人間に品位や能力、学力に疑問を持ってしまいます。もう少しまともな人になって下さい。
最後に、言われる前に言っておきますが、私はゴクレでもこの業界の人間でもないですよ。でも、ものを買う時に知り合いにいろいろ聞きますし、それだけ良質な人的ネットワークを持っています。それだけです。