クレヴィア豊田多摩平の森RESIDENCE パート2

[購入検討中さん]

クレヴィア豊田多摩平の森RESIDENCEについてのパート２です。。

引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都日野市多摩平二丁目5番1外3筆（地番）［多摩平の森重点まちづくり計画区域内］
交通：中央本線（JR東日本） 「豊田」駅 徒歩5分
面積：65.62平米～93.80平米
売主：伊藤忠都市開発 、三菱地所レジデンス 、大栄不動産
物件URL：http://www.ct5.jp/
施工会社：三井住友建設株式会社　東京建築支店
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[152: 匿名さん]

っていうか、市も絡んでるんだっけ？
財政難の日野市じゃろくな仕事できないか

[153: 匿名さん]

私も足場が外れた外観を見て驚きました。
元々、高級物件とは思っていませんでしたが、決して安い物件ではないのですから、
価格に見合った仕上り、せめて周囲から「低レベル」と言われない様な建物にして頂きたいです。

[154: 契約済みさん]

このマンションは土地の落札価格が高かった為、値段の割に建物の作りが弱いとよく書いてます。
ですが、実際の販売価格の内訳は、土地3割、建物7割くらいみたいです。
(増税前後の販売価格の違いから逆算)
これって普通ですか？
土地が高くなったところでせいぜい3割程度。
マンションの販売価格が数百万も上がったり、建物の作りが弱くなる理由にはならない気がするのですが、
どうなんでしょうか？

[155: 契約済みさん]

>135さん
そんなこと、買う前から分かってたでしょうに。
確かにここは外観も中身も安っぽくて、とても値段と見合っていません。
ですが、契約した後で騙されたと被害者ぶるのは違くないですか？
よく知りもせず、納得もせず、3千万以上の契約をするなんて、
私には信じられません。
利益をどれだけ積もうが、販売側の自由です。
契約してから値段に不満を抱くなんて、見当違いだと私は思います。

[156: 契約済みさん]

修繕費が安いのは最初の5年だけですよ。
それからも定期的にちゃんと上がることが確定していますので、安過ぎるという心配はいらないですよ。
このマンションの長期修繕計画にちゃんと金額が書いてありますので、モデルルームで見せてもらってください。

[157: 匿名さん]

青田買いさせてる業界が悪いと思う
営業さんは突っ込んだ質問したって、そんなことはないですよ、大丈夫ですよ、なんて曖昧な言葉で交わすでしょ
購入者はその言葉を信じるしかないでしょ
その会社を信用して買うわけですよ
裏切られたら普通怒るでしょ

利益をどれだけ積もうが販売側の自由とおっしゃるなら、
例えば、東電が赤字を埋める為にどれだけ高い電気料金をふっかけようが、あなたは文句ひとつ言わないんですね？
それはインフラだからとか言わないで下さいね！民間なら何をやってもいいんですね？

まぁ、信用を失った会社の行き着く先はただひとつですね

[158: 匿名さん]

>154さん

郊外だとどこもそんな割合だと思います
でも、ここは大型物件で部材だって大量に仕入れてるはず
しかも建物の形状もいわゆる板マンと呼ばれるコストがかからない形状ですね

都心に行けば、土地7:建物3になるんでしょうが、それでも都心に近い物件はだいたい建物も高級感ありますよね〜

郊外で高いくせに、安っぽく見えるならやはりデベが自分達の利益を確保しすぎなんじゃないですか？

[159: 匿名さん]

あ〜宣伝費用がかなりかかってるかもしれませんね

[160: 契約済みさん]

子供を寝かすためのドライブやらなんやらで週に3回はクレヴィアを見に行ってます。

というか、早く住みたいという気持ちで見守りつづけています。

外観は確かに今の段階ではガッカリ気味。まだフロントしか塗装されてないけどね。理由は、色がクリーム色っぽいところかな。隣の2中と同じような色。

もう一つは、持論だけど道路側が玄関通路の方が綺麗で高級感があると色んなマンションを見てきて思います。夜も廊下のライトが整然と並んで。でも日当たりの関係でベランダが道路側。ベランダが道路側で高級感を見せるためには、ベランダが磨りガラスで統一されているか、磨りガラスがデザイン的に配置されていなければ公団のように見えてしまう。クレヴィアは磨りガラスと格子のバランス、配置があまりよろしくないように感じる。

おはなは、磨りガラスと格子のバランスとデザインがよく割と高級感があるようにみえる。

まあ、周りからどう見られるかよりも、住んで快適だったらそれでよしということ。

[161: 匿名さん]

土地3建物7なんて、多摩地区では普通の割合。
最近の郊外型ファミリーマンションは、未完売が多いのですが、しっかり売り切ってますから良いと思います。

現地モデルルームでも売れないマンションは悲惨ですよ。

[162: 匿名さん]

全体的にダークな色味にした方が高級感出るかもね
ファミリータイプだからって外観までほのぼの感出さなくていいよ
デザイナーセンスないね

[163: 匿名さん]

デベは完売したから、もうこのスレはチェックしないんですかね？
早く公式の写真アップしてほしいですね
クレームめっちゃきたりして
売ってしまえばこっちのもの的な考えで放置しないでほしいですね
むしろ、売った後の対応でその会社の誠実さがわかりますね

[164: 契約済みさん]

タイル、ダークな色もだし、一色というのが・・。
最近のマンションって、もっといろいろな色のタイルを混ぜてないですか？
その方が高級感が出るし、汚れも目立ちにくいのに。

[165: 匿名さん]

貼ってるタイルの色、黄色？クリーム色？？に見えますが、
MRに置いてあった模型の色とは違う気がします。
照明による錯覚で高級に見えていたんですかね？

[166: 匿名さん]

かなり黄色っぽい外観ですよね。
CGパースや模型と雰囲気が違うように感じてます。
もう少し白に近いのかと思っていました。

[167: 契約済みさん]

あと、エントランスの天井が高いのも高級感ありますよね。

グランループは、天井がとても高く中は異世界が広がってる感じがする

[168: 匿名さん]

なんでもそうですが、ＣＧの色は、
実物の色と違うと思っていた方が間違えないです。

また、小さい色見本の実物だけを見ていると
大きな現物ができた場合、見た目のイメージが変わります。
また、室内の蛍光灯やダウンライトの下で見るのと
日の光の下で見るのとでも、違って感じます。

[169: 契約済みさん]

高級感とかどうでもいい。見栄で家を買ってない。けど、パンフや模型を信じて買ってんだからそれにはちゃんとあわせてくれ。CGとは実物は違いますなんて言い訳通用するか。

[170: 匿名さん]

この物件はなんだかんだいってバランスいいのかもしれないな〜と思います 我が家にとってなんですが
タイルの件から、高いお金払ってるのに高級感なしってどういうことだ！と思いましたけど、豊田より東に行くに連れ、駅から5分以内で同じくらいの面積で新築、築浅の条件で探すと、我が家には到底払えない金額にやっぱりなってしまいます
都心方面に10分20分早くつく為にさらにプラス1000万2000万払うくらいなら、見た目はそこまで気にしなくてもいいかなと思いました
ただ、治安は気になります 民度といいますかね
今日のニュース見て、子供を育てるのに少し不安がよぎりました^^;

[171: ご近所さん]

見て来ましたが、そんなに悪く無いと思いました。
ベランダが出来たらカッコ良くなると思います。
周りのマンションと調和もとれそうだし、個性も出そう。
イオンとの距離も、思ってたより広いですね。

[172: 匿名さん]

グランループはタイル面が多く、築10年以上になりますが、今でも素敵な外観だと思います。
中古市場において、あまり値落ちしていないのも納得出来ます。

こちらもグランループに条件は似ていて、駅近、スケールメリット等、
リセールバリューに期待していたのですが、建物についての評価はこのスレの様な状態...。
グランループの様なリセールバリューは期待出来ないの！？と最近不安になります。

まぁ、売らずに一生住んでいれば良いだけの事ですけどね..

[173: 匿名さん]

うーんグランループね〜、個人的にあんまり綺麗に見えないんですよね〜 好みじゃないということですかね〜
あんまり比較対象にならないかな〜

[174: 契約済みさん]

私はすぐ近くのオハナの雰囲気が好き。
緑も多いし、前にも書かれていたけど、ベランダの配置がいい。
クレヴィアもあんな風になって欲しいけど、どうかな

[175: 匿名さん]

植栽によってだいぶ雰囲気かわりますよね
緑があるかないかだけで全然違う
緑の力ってすごい

[176: 契約済みさん]

本当に緑の力はすごいですね。
治安が不安な方・・。
今、このマンションの近くにすでに住んでいますが、民度はいいと思いますよ。
学区の中学校、小学校とも落ち着いていますし。

[177: 契約済みさん]

外装、塗直してくれないかな。

先週見てきました。暗くはないけど、地味で団地みたい、、ショック！

リセールも視野にいれてる人には、できれば高級感あった方が良いですよね。
私も少しは視野にいれてここを買いました。
巷では新築も一年後にリセールする人もいるわけだし、大規模修繕の時じゃなく今のうちに塗直してほしい

[178: 匿名さん]

リセールなら大規模の方が有利じゃない？
ランドマーク的な存在になれば、買いたい人も出てくるでしょうし
駅近、スーパー近、銀行や郵便局近はやっぱり便利ですしね あとはクリニックはもう決まってるんですかね？

[179: 匿名さん]

外壁は白よりベージュ系の方が汚れが目立たなくて落ち着いて見えるから、クリームがかってる色味の方がいいかも
まだ実物見に行けてませんが
今住んでる所(豊田ではない)の近所のマンションも大規模ですが、10年経っても買い手はいますよ 大規模ゆえに団地っぽいことは否めませんが、人気はあります そんなに値崩れしてないし
住人が資産価値を意識して管理が行き届いているからか、10年経ってもきれいですよ

[181: 匿名さん]

先日、見て来ました。
色のせいなのか、ほんと団地みたいですね。
10年もしたら隣のUR賃貸の様になってしまうのかなぁ..
もう少し手を加えて、どうにかして欲しい

[183: 契約済みさん]

そんなこんないいつつ、もう完売。

[184: 契約済みさん]

私は見えるところより見えないところがすごく心配です。

現場監督、職人のみなさん、手を抜くことなくプロの仕事を何卒よろしくお願いします。

[185: 匿名さん]

確かに外観が想像より安っぽいだけに、見えないところが気になりますね。

[186: 匿名さん]

やっぱり、入居後でも、住民主体で躯体の検査した方がいいね どうでもいいことに管理費、修繕費使われるよりよっぽど有意義だと思う
売主も施工会社も管理会社もみんな信用しない方がいい
隠蔽するから
ここの営業さんにオリンピック決まったら職人さんとか資材とか足りなくなったり、当初の予定より資材のグレードを下げることはないのか聞いたら、既に手配済みだからその心配はないって断言してたけど、鵜呑みにしちゃダメだったね
後から建築費やら資材が上がったら、その分はデベがケツ持つのは当然だよね じゃなかったら、詐欺だよ

[188: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/

三井住友の評判が載ってますが…

[189: ご近所さん]

少数派でゴメンなさい。そんなぁに外壁が変かな？
駅近の良いマンションに見えますよ。

[190: 匿名さん]

自分が勉強不足だったんだけど、上部の方は塗装だったんですね。
いまどきのマンションって全部外壁はタイルなのかと思い込んでた。。。
それもあの色、昔の学校みたい。
雨だれが目立ちそう。
タイルも最近のマンションって、白いタイルで凹凸してるようなのが多いから、そうなのかと思い込んでました。
一階だけは違うのかな？

[191: 契約済みさん]

昨日現地を見てきました。

[192: 契約済みさん]

その2です。

[193: 契約済みさん]

>>191さん
写真ありがとうございます
私も来月のローン審査の時に見に行く予定です
写真をアップされる方がいなかったのでどんな感じかと思ってました

[194: 契約済みさん]

もう少し明るいとわかりやすいですよね。
でも、梅雨だから仕方ないですね。

なかなか見にいけないので、どなたかもう少し近くから写真取れれば、アップお願いします！

[195: 契約済みさん]

その3です。

[196: 匿名さん]

写真のアップありがとうございます
ものすごく気になってました
色味はマンションではよくある色に見えますが、近くでみるとそんなに安っぽいんですか？
至近距離だとタイルと吹き付けじゃやっぱり差がでちゃいますよね
エントランス以外は単調になってしまうのは仕方ないですので、元々そういうデザインだし
あとはエントランスがまともな仕様になるといいですね！

[197: 匿名さん]

ちょっと話が変わりますが、すぐ近くの清流公園では蛍が見られるそうですよ。
都内で蛍が見られるなんてすごいですね。

[198: 契約済みさん]

最後

[199: 匿名さん]

こういった問題は過去にもあると思いますが、
売主が外壁をやり直すなんて事があるのでしょうか？
全購入者が結束出来れば売主も対応する必要があると思いますが、
440世帯が結束するなんて、難しいですよね。
結局泣寝入りしかないのでしょうか？

[200: 匿名さん]

写真アップして下さった方、ありがとうございます！
曇りだからかもしれないけど、意外と落ち着いてる色のように見えますが
晴れてたら、もっと黄味がかってみえるんでしょうかね？
好みはスモーキーなトーンのベージュなんだけどなぁ
スモーキーな方がシックに見えません？
ここで好みを言っても仕方が無いですがね

近日中に自分の目で確認して来まーす！

[201: 契約済みさん]

近所に住んでいるので毎日見ていますが、晴れた日に見ると、写真その3の部分について、実物はかなり明るい色ですよ。
特に上層階の吹き付け部分は、クリーム色って感じです。
タイル部分は、まだいくらかマシな色合いですが、それでも安っぽい感じは否めないと個人的には感じています。
なぜあの色をチョイスしたのか、非常に残念に思います。

[202: 契約済みさん]

私も、毎日の様に見ていますが、想像よりがっかりしています。　土地の購入額が高かったので削れる所は出来るだけ削っている感じです。　購入済なので、躯体に手抜きが無い事を祈っています。

[203: 申込予定さん]

引き渡しまでまだ半年はありますよね
だから、その期間は雨風直射日光に晒されてくすんでしまうのを見越して明るめにしたとか？
そんなわけないか(^^;;

[204: 匿名さん]

なんか悔しいから、管理組合で早々に管理会社を変えてしまいたい
デベの息がかかった管理会社なんていらない
都心のタワマンとかコンサル雇っていろいろ改革してますよね
士業の方がこのマンションに多数いるといいんだけどな〜
庶民のマンションじゃなかなかいないかな？(汗)

[205: 契約済みさん]

しょぼいスマホの低画質なのでアップするのに躊躇していましたが
需要がありそうなので参考程度に私もアップしますね。

[206: 205]

サウスレジデンス東側壁面、件のタイルです。
夕方撮影＆低画質ですみませんm(_ _)m

[207: 205]

同壁面に近づいて撮影。写真ではわかりにくいですが
どこかで言われていたようなタイルボッコボコな所は、ぱっと見ありませんでした。

[208: 205]

そして北東側駐車場の東側。個人的に許容できる範囲ですが安っぽさは否めませんね。
あと普通に工事関係者が使っています。引き渡し時には綺麗にしてくれるのでしょうか・・

[209: 205]

同駐車場を上から見下ろした写真。
だいぶ月日が経っているので汚れが目立ちますね。

ここで切ります。連続投稿失礼しました。
マンション周囲の写真も少しあるので需要があれば後日アップします。

[210: 契約済みさん]

サウスの東面、多摩平図書館近くから今朝撮影したものです。
参考までに。

[211: 入居予定さん]

だいぶ出来上がって来ましたね。

なかなか見にいけないので、アップ有難いです。
ちなみに、担当営業から完売が近く、8月中にでもMRが閉まるという連絡が来ました。
ローンの本申し込みみ近いですし、だんだん進んできた感じですね。残っている部屋も倍率がある部屋が多いと聞いています。

あ、でも、こういう内容は、契約者用の板に書き込む内容ですかね。

[212: 匿名さん]

わぁ写真たくさんありがとうございます
駐車場と東から見た写真は確かにガッカリな感じがします
低層階窓が横一列なのが、色味も加わり学校みたいに見えますね
日が当たると黄色っぽいのもよくわかります
さて、どうなることやら…

[213: 主婦さん]

ウチなんて担当変わるというハガキが随分前に来てから、新しい担当から一度も何の挨拶もない
失礼な会社ですよ、まったく

[214: 匿名さん]

写真沢山ありがとうございます。
サウス左側って、普通の居室でしたよね？
あんなに窓が並んでる間取りだったかしら？
本当に学校みたい。
駐車場もすぐ横にあるＵＲ賃貸のものは、確かシックな茶色で、板もこちらより上質なものの感じですよね。

[215: 契約済みさん]

完売と聞いてますが、まだ売ってるんですか？

[216: 匿名さん]

ちなみにこちらでよく話題にでる近くのオハナの建設中の写真です。
http://farm3.static.flickr.com/2889/8993580230_63ae8046cf_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8428/7762583946_03ba30614a_o.jpg

クレヴィアの方が立地がいい分、差額は十分余分に払っているのだから、外壁の品質はこれぐらい保ってほしいです。
いろいろな色調のタイルがミックスされていて、汚れもあきらかにこちらの方が目立たないし。

最近のマンションは最低でもこれぐらいの品質は保っているように思います。

[217: 匿名さん]

あの駐車場のまわりの囲いって、私はずっと仮のものだと思ってました
まさか、あれで完成だったとは！衝撃です

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[220: 匿名さん]

駐車場は前から言われてましたが、あれで完成とは本当に驚きです。
すぐに修繕が必要などにはならないといいのですが。

[222: 契約済みさん]

説明会とか開いてもらいたい。

[223: 主婦さん]

>>222
本当ですね
老後を楽しみにしてこちらを購入したのに…
契約者の方々の不満を見て見ぬ振りをするのでしょうか？些細なことでも納得の行く説明をするのが売主の責任なのではないですか？
誠意ある対応を切に願います

[224: 匿名さん]

説明会もですし、もしこのまま入居となっても、入居前に引き渡し検査があります。
その時に詳しい人を連れて行き、各自検査をした方がいいです。
外壁がこのありさまじゃ、中もかなりずさんな工事がされている可能性があります。
構造体については、住民がお金を出し合って検査をするしかないのでしょうか？

[225: 匿名さん]

いくら駅近といっても、豊田にしてはかなり高額なこの物件。
みなそれなりの仕上がりを期待していたはず。
なのにこれじゃ、酷過ぎる。

[226: 主婦さん]

内訳明細きっちり出してもらって専門家の意見を伺いましょう
一軒家建てる時だって、施主に何にいくら使ったのか内訳示すでしょ

購入者にはそれを知る権利がある

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[227: ご近所さん]

少数派でゴメンなさい。
そんなぁに、変なマンションに見えないです。

駐車場の壁も色だけでしょ。安っぽいの。

[230: 匿名さん]

売主側に責任はない。
買う側の無知、調査不足。

[234: 契約済みさん]

グレーっぽい外観じゃなかったでしたっけ？

[235: 匿名さん]

>>230
売主側の説明不足
説明責任果たしてない

[236: 匿名さん]

駐車場は決定したわけじゃないですよね？
確認しないと。
でも、ほんとなら仮駐車場という感じですね。もう結構汚れてるし。

[237: 入居予定さん]

なんか写真見たけど、自然との調和を一切無視してる感じがする 駐車場なんて、完全に浮いてるし 隣のイオンも期待できないね、こりゃ

これで、更にマンション周囲の植栽までケチられて、スッカスカだったら、この日野市駅前再開発の一大プロジェクトは何だったんだ？という感じ
日野市もイオンや伊藤忠にクレーム入れた方がいいんじゃないですか？
このままじゃ、人口流出歯止めがかかりませんよ〜

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[238: 入居予定さん]

237だけど、イオンはまだ何もやらかしてないね
ごめんなさい、イオンさん

[239: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

過去にも、CGとのギャップがありすぎる物件で住民が怒ることはあったみたいだけど、引き渡し後だと、直すのは売主じゃなくて、住民の修繕費使われちゃうらしい
それを回避するためにはやっぱり今伊藤忠にやり直させるしかないね

[240: 契約済みさん]

>>239
修繕費使われるなんてたまったもんじゃないですね！
引き渡し前に何か契約者で結束してアクションおこしたいですね！

[241: 契約済みさん]

HPに「まちのランドマークにふさわしい佇まいを実現します。」って書いてあるけど..
本気か？
このショボさでランドマークだなんて、よく言えたもんだ。

[244: 契約者さん]

私は一期契約前にマンションの外観に不安を覚え他の多摩地区の他の
クレヴィアを見に行った者です。それを見て安っぽい感じにがっかりだったので、
益々不安が募り、MR営業に外観ってどんな感じになるんですか？と聞きました。
見に行った多摩地区物件と同じ感じだったら嫌なんですけど・・・と。
オハナと同じくらい？ビバヒルズと比べたら？？・・・と。
すると営業は、オハナは公団と同化しちゃってるように見えるじゃないですか～。
あれよりももうちょっといい感じにはなると思いますよ。との回答でした。
私はそれを聞いて、心の中で（そう？悪くはないと思うけれどそれよりちょっといい
もしくは同等ならいいか）と不安を打ち消そうと思ったものです。

その後契約。徐々に駐車場の外観が見えてきました。その時点でまたひどくがっかり。
MRの建物のミニチュアを再度確認して、確かにこんなもんかなー（あきらめ）
営業に文句というか、あの安っぽさはなんなんですかーと冗談交じりに
訴えると、まだ施工途中ですからねー（苦笑）とのこと。

MRの室内仕様自体は財閥系と比べても見劣りしないことや、
当然のごとく外観でマンションを選ぶ訳ではないので最終的にはしょうがないと
思ってます。というか自分のなかで外観は妥協できるので不安はありましたが
契約したという所でしょうか。

価格がこの地域としてはお高めなので購入者はそれ相応の建物を期待している
というのが前提としてありますよね。
どなたかが前述の通り、コストがかけられないならもうちょっとセンスで
物件をよく見せる方法ってなかったんでしょうかねー。
まだ全部が見えてるわけではないので、エントランスに期待します・・・

[245: 匿名さん]

室内仕様は財閥系と比べると低レベルでしょ

[246: 匿名さん]

訴える とか
アクション起こしましょう とか
団結しましょう とか

入居者の品位を疑う。
同じ契約者として恥ずかしいから発言気をつけて欲しい。
限られた一部の入居者であることを願う。

[247: 匿名さん]

購入者としてこういう場所を利用するのも現状打破の為には必要だよ
当たり前でしょう
先日の欠陥マンション発覚だって住民が団結したからこそ
進展したんですよ！

自分の資産を守ろうともしない、考えようともしない方がどうかと思うよ

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[248: 契約済みさん]

具体的に何かできることってあるんですかね？
私は来月のローン審査の前に実際に見てからおかしければ営業に話をするつもりです
戸数が多いのでオプション会も各棟毎に分かれてますし個別に営業に言うのはどれくらい意味があるのかな？

[249: 匿名さん]

残念ながら出来ることは何もない。
建築物としての違法性はないし、
デザインの好き嫌いは、主観的なことだから。

[250: 契約済みさん]

最低限許せるレベルがみなさん違うでしょう。

外観については気にしない人や妥協できる人がそれなりにいるわけで
「自分の資産を守ろうともしない、考えようともしない」と決めつけるのは如何なものかと。
少し冷静になってください。

その上で
今の外観が許容できない方々が団結して改善要求するのは大いに結構だと思います。
なるべく早い方がいいでしょうね。

[251: 契約済みさん]

つづき

もちろん要求するには根拠が必要なわけで

　契約内容と違う
　明示された仕様と違う
　構造上の欠陥がある
　法的にNGな箇所があるetc...

これは当然要求するべき。

　他のマンションと比べて○○が見劣りする
　販売価格と内容が見合っていない
　仕様がしょぼいetc

これは流石に無理かと。
どの程度ならOKか？に対して答えがないですよね。

ただオハナと同等以上とか言ってた営業には「テキトーな事言うな」って怒ってもいいと思います。