中目黒アトラスタワー part2

[匿名さん]

駅前再開発により誕生する新街区。
地上45階建ての超高層の開放感と、人気の東急東横線「中目黒」駅より徒歩2分の利便性。
いまさら説明の必要もないほどに時間を自由に使いこなせる快適なアクセス。



所在地：東京都目黒区上目黒1丁目2番（地番）
交通：東急東横線 「中目黒」駅 徒歩2分
　　　東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩2分
価格：未定
間取：1K-4LDK
面積：35.19平米-152.82平米

過去スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44360/

【過去スレッドURLを追加しました・管理人2009.08.06】

[62: 匿名さん]

いよいよ二子玉では敗色濃厚な気配なので、中目黒に移動する可能性ありですよ。
要注意です。東京駅からの距離とこれからの開発余地（今はイケてない）のが得意技ですから
気を付けて下さいね。
都心からの距離で二子玉はちょっと苦戦してしまいましたが、中目黒だったら相手じゃ
ないですよね・笑

[63: 匿名さん]

こんなとこより豊洲のがいいよ！ヽ(´ー｀)ノ

[64: 匿名さん]

二子玉は一部周辺住民の反対があるからね。
販売まで間があるから、まだまだでしょ。

こっちは来月売ったら、もうネガする意味がなくなるんじゃない。

[65: 匿名さん]

ここって三井や住友の麻布十番プロジェクトと同じ価格でしょ？
ＵＲ同居なのに・・・・強気な値付けは、ＫＹデベのせいだね。
とりあえず正式価格発表までモデルルームに行くのはやめます。

[66: 匿名さん]

麻布十番は駅前ではない。競合物件がある。将来は周りがタワーだらけ。
つまり、条件が特に良くはない。三田だし。

[67: 匿名さん]

いくら、このマンションが駅徒歩２分で駅近だといっても、
麻布十番と同じかそれ以上の価格ってのは、
普通に考えたら、あり得ないのではないか？
麻布十番も徒歩３分だし。
旭化成はKYとしか言いようがない。
意見ある方いますか？

[68: 匿名さん]

中目黒と十番は一般的に十番の方が若干評価が高いと思うが、こちらは駅徒歩2分で
今後同レベルの物件が建つ可能性が薄い。しかも販売戸数が少ない。希少性が高い。
十番は三井・住友の競合関係があり、かつ周辺にタワマンも多い。
結果的に高いかもしれないが、残念ながらこの物件は売れてしまうと思う。

東急東横では新規分譲の少ない代官山・自由が丘は他の駅と比べて一段高い価格帯と
なっている。要は希少性が高ければ売れる沿線。
代官山に大規模物件が建つ可能性が薄い（少なくとも代官山アドレスクラスは）と
なれば、代官山に頑張れば徒歩圏内の本物件への注目はいやがおうにも高まるというもの。

[69: 匿名さん]

いろいろな理屈のつけ方があるんだな。
代官山と結び付けるとは感心しました。

[70: 匿名さん]

確かに、代官山徒歩圏とくるとは。
そんなこと言ったら、麻布十番なんて、
　六本木、赤坂、芝、広尾などほとんどが徒歩圏だよ。

[71: 匿名さん]

だからそっちもそれ込みの値段だろ？

[72: 匿名さん]

にしては、価格差がないのではないのかな？

[73: 匿名さん]

やっぱりそれは六本木赤坂に徒歩圏の大規模マンションと
代官山恵比寿界隈の大規模マンションの供給量の差でしょ。
価値は人それぞれだと思うからノーコメントだけど、後者は圧倒的に数が少ない

[74: 匿名さん]

>>73

68です。
73の仰る通り、だから私も代官山徒歩圏内＋その希少性を言っている訳です。
ちなみに恵比寿も徒歩圏内です。

私個人としては六本木・赤坂・芝に徒歩圏より、遥かに恵比寿・代官山徒歩圏の方が
魅力的に感じるのですが、仰るとおりその価値は人それぞれです。
前者は職住接近を求める人にはいいですが、環境は？
後者はちょっと職場からの距離は遠いですが、環境も良く、程よく賑やかで、お洒落な店も多い。
どちらがいいかは人それぞれです。

で、同時期に発売されている五反田・大崎物件と比べると、明らかにこちらの方が客観的な魅力は
麻布十番に近い。街の人気度が違いますからね。
五反田・大崎が400万近い坪単価ですから、決してここが高いとは思えませんが。

と、こんなことを言い続けるとデベと間違えられそうだ。
が、あまりにも高いと言えばいいと思ってる相場観のない人間が多いから、書いてしまった。

[75: 匿名さん]

その値段で買いたい人がいれば売れる、いなければ売れないというだけですよ。
買う側からすれば、適正と思えば、買えば良いだけ。高すぎると思えば、買わなければ良いだけでは。

[76: 匿名さん]

そう、麻布十番が良いと思うならこのスレに書き込まずに
あちらのマンションスレに行けば済むだけ。

[77: 匿名さん]

まああっちこっちと迷っている人がいるから色々な意見も出るわけだが。

中目黒という大変利便性の高い土地であり、かつあの代官山まで徒歩圏内ということから
なんとか売り切りそうな予感。
衝動で現金買いする金持ちって結構いるんじゃないかな？
自分は様子見状態だけど。

[78: 匿名さん]

麻布十番住不は、高層階でも仕様が低層階と同じだと言われてるのに、
仕様は高級のここと単純に坪単価比較するのはおかしくない？

[79: 匿名さん]

ここの仕様はスミフ低層階仕様より下回るので問題ないのでは？

[80: 匿名さん]

モデルルームいったやついないのか？

[81: 匿名さん]

転売時に損したくないのですがここはやはり危険ゾーンでしょうか？
かなり下落しそうな気が

[82: 匿名さん]

逆に、今買って
転売時に損しないで済むと断言できるのはどこ？

[83: 匿名さん]

中目の駅直結タワーでもできない限りそんなに下がんないでしょ。
むしろゴロゴロできてる地域のほうが心配。

[84: 匿名さん]

>>82
マンションＰＥＲを計算してみれば？
目安は２０です。

[85: 匿名さん]

ここは極端に損しそうな気配
他はそれなりに相場ですがここは突出し過ぎ
売ること考えたらもう少し値下げして欲しいです

[86: 匿名さん]

グランスカイのスレ読んだら33階で坪単価440万位じゃない。

徒歩6分でそんな坪単価なら、
高層階しかないここは突出などしてないよ。

[87: 匿名さん]

立地を考えると値下がりはゆるく下げ止まるとは思いますが
間違っても値上がりは期待できません。
なので実需で、ということになると思いますが・・・・

ここをほしがる実需層と金額が乖離しているのが問題でしょうね。
オサレな業界人も1億以上の金は持っていない。
したがって、なんか迷い込んだ実需の小金持ちが買うことになります。

そんな調子なので値上がりは期待できません。

[88: 匿名さん]

代理店やマスコミは給料いいよ。業界は独立してるプチ社長も多いし、
意外と小金持ってるよ。
今時上がるとは思わないけど、そりゃどこもいっしょだからなぁ。
しばらく新築大型物件がなかった地域だから、欲しい人いるでしょ。

[89: 匿名さん]

28日に価格正式決定らしいです。行ってみます。

[90: 匿名さん]

ちなみにＰＥＲ２０とは年率５％のことです。
例えば物件が坪単価４４０万円だと、ＰＥＲ２０になる為の家賃レベルは、
月間家賃で¥5,542/m2
70m2の部屋で月額家賃３９万円、
80m2で４４万円、90m2で５０万円になります。

物件坪単価が３３０万円だと、
月間家賃で¥4,167/m2
70m2の部屋で月額家賃２９万円、
80m2で３３万円、90m2で３８万円になります。

中目黒の家賃レベルはどれくらいでしょうか？

[91: 匿名さん]

となると余所の物件だが、グランスカイの90平米坪440万の部屋は
月額50万円の家賃でなくちゃ。って事だね。偶然にも90と440が当てはまるから。
五反田で50万で貸せるのかね。

[92: 匿名さん]

真っ当に普段いい店（高い店でなく、素敵な店ってことね）を探して飲んだりして、
街のキャラクターをご存知の方なら中目黒徒歩2分が90㎡・50万で貸せる可能性は
あるけど（難しいは難しいが）、五反田でそれは無理ということが分かると思う。
グランスカイが440万ならこの物件は450〜500万の価値があるよ。
グランスカイが割高なのか、この物件が割安なのかは皆さんの判断にお任せする。

[93: マスコミ関係者]

90は　不動産投資の素人です。
表面利回りで５％なんてなんの意味もありません。
実質利回り且空室リスクを2年に2か月ほど計算して
利回り5%なら意味あるかもしれません。

いづれにしてもここの購買層は、実需のみですよ。

ちなみに大手マスコミ・代理店の給料は、平均1500万くらいなので
1億のマンションは買えないですよ。まぁ頭金3000万あるなら別ですが。
一般企業の人と違って、そんな堅実な人はこれまた少ないです。

また、マスコミ関係者はちょっと斜に構えていますので
西麻布や三宿、中目黒に飲みに行きます。仕事では飲んでも、
プライベートでは、銀座、六本木、新宿では飲まないのです。

つまり、行きつけの店に近くても
わかりやすい駅前のタワーマンションは避ける傾向です。
ずばり、ここのマンションを買うのは外資証券マンかミーハーな商社マンでしょう。

[94: 匿名さん]

やっぱりここは損しますか
都心じゃないし賃貸が多いのが致命的ですか？
せっかくの稀少物件が台無しですね

[95: 匿名さん]

賃貸で貸せると思うけど家賃レベルが問題ですよね。
採算取れないんじゃ？

[96: 匿名さん]

かなりハンデがあるのは事実ですがそれでも問題なしってレベルの人が買うのでしょう。
近所付き合いが大変かも。

[97: 匿名さん]

ちゃんとしたファミリーには向かない？

[98: 匿名さん]

子供がいるなら近所付き合いがあるかもしれないが、
子供がいなけりゃ隣りは何をする人ぞ。付き合いなどない。
それが都心やその周辺のマンション。

[99: 匿名さん]

身勝手な人が多いと大変ですよ。

[100: 匿名さん]

身勝手な人なんて、
大規模マンションには付き物。

[101: 匿名さん]

ここなら家賃下げればすぐ希望者出るだろうが利回りはそんなに良くは無いと思う。
ＵＲもかなりネックだし。
家族で住むならもっと環境のいいところが同価格で買えそう。
結局実需、金持ちのセカンドなどか？数は少ないから売れるかな。

[102: 匿名さん]

ＵＲ混在にして台無しの典型です。
金持ちも買う気おきないんじゃないですか？
オール賃貸かオール分譲のどちらかなら良かったのに残念です。

[103: 匿名さん]

>環境のいいところが同価格で買えそう。
例えば？

[104: 匿名さん]

↑鎌倉とか江ノ島じゃない！？・笑　もしくは世田谷区・大田区辺りを言ってるのかな？
いずれもベクトルが違うよね。

都内でこれより環境のいいところ（同じベクトルで）って、さらに都心ってことだろうけど、
これ以上の環境って結構難しくない！？

[105: 匿名さん]

>>103
都心から近くて、周りに自由に使える大きな公園があって緑も多い、
小中学校も近くて、美術館等の文化施設も近くにある。
さらに首都高とか地上を走る電車、高圧電線が近くにない。

それでいて、あまり高くない。

そんなところがファミリー世帯の理想なんでしょうね。

[106: 匿名さん]

通勤電車に乗っている時間の理想は１５分以内でしょうね。
欲を言えば１０分以内。

[107: 匿名さん]

来週末に正式価格発表とのことでしたが、
どうなるんでしょう価格は？
安くなるか否か？
情報お持ちの方いらっしゃいませんか。

[108: 匿名さん]

>>106
そんなあなたはこちらへどうぞ！！
東京駅12分、大手町10分です。

http://e-ktk.com/sgt/

[109: 匿名さん]

>>108
もろ地上を走る電車じゃないか。
新手の煽りか。

[110: 匿名さん]

価格安くなるといいね。
来週末に期待。

[111: 匿名さん]

中目黒、日暮里、五反田、大崎よく似ているよな。

[112: 匿名さん]

↑中目黒、五反田、大崎　…　日暮里！？
日暮里在住者の釣りかい！？

[113: 匿名さん]

ＵＲタワーがある、できる、共通点。
五反田にはないか…

[114: 匿名さん]

そしたら日暮里＝恵比寿ガーデンプレイスかぁ！？

[115: 匿名さん]

中目黒、日暮里、五反田、大崎…エリアは違うけど利便性が高く、人気がある点は共通ですね。

[116: 匿名さん]

住環境は悪いけど便利、ＤＩＮＫＳ向けなのも共通です。

[117: 匿名さん]

でもここは、カンチガイ値付けの分不相応デベなのは事実なのでしょうがないです。

[118: 匿名さん]

>>115
谷底マンションは排ガスがたまって空気が悪いよ。壁もすぐに真っ黒になる。麻布十番のも同じような環境で、谷底マンションばかりが沢山出てきていますね。車が多い都会は風が通る環境を選ばないと子供の健康が心配です。

[119: 匿名さん]

それを言ったら、赤坂も同じですね。
谷底。

[120: 匿名さん]

高層階であれば大丈夫。でも地上に降りると悪い空気が待ってる。外出するときに注意すればどうにかなりそ。低層部は大変でしょうが、安いから。

[121: 申込予定さん]

モデルルーム、１度見てるんですが・・もう一度確認したくて予約電話。
ついでに正式価格の発表日程を聞いたら、


「６月２８日」


との事。
仮ですが、管理費は決まったそうです。

ＰＣ赤坂もモデルルーム見学に行ってきたんですけど、ＰＣ赤坂は本当に価格抑え目ですね〜！
アトラス中目黒も、もぉちょっと価格下げて欲しいなぁ。。。

[122: 匿名さん]

駅から遠いと、たとえ3Aでも控え目ってことですね。
もっとも、価格の高い部屋もあるけど。

[123: 匿名さん]

私も赤坂と中目黒のモデルルームに行きました。名前にこだわらなければ、中目黒の方が便利さや内装は好きです。あとは価格で決めようと思います。

[124: 匿名さん]

正式価格はまだってことだけど、ここは高すぎ。
３Aと同じ価格か、それ以上って、山手線の外なのに。
普通に考えておかしい。

[125: 匿名さん]

実はあんまし人気なく、
モデルルームもそんなに混んでないって話を聞きましたが、、、
実際のところ、知ってる方教えてください。

[126: 匿名さん]

路線的に取り立てて便利なわけじゃないし、同じ日比谷線沿線だと広尾があったりして、今一価値が分かり難い所だからじゃない？イメージ的に下町があって、インパクトが無いってことでしょ。

[127: 匿名さん]

このタワーの外観がイマイチな気がするのは私だけ？！
見た目と価格がつりあわないような気が

[128: 匿名さん]

実際、このマンションどうなんでしょうか？
価格発表まであと一週間ですが、、、

[129: 匿名さん]

来週の正式価格では、予定価格より、
安くなるとしたらどのくらいか、
予想しませんか？
個人的には、５％くらい安くなるのかなと思いますが、、、

[130: 匿名さん]

というか何を根拠に安くするんだ？そして5％の理由は？

[131: 匿名さん]

実際、要望書もそんなに多く出てないと聞きましたが。

[132: 匿名さん]

やっぱり条件悪すぎか
ディスカウントしなきゃ

[133: 匿名さん]

どうなんだろう、ここも不振か？
タワーマンションは、勝ち負けがはっきりでますな。
プリズムタワー、クレスト芝は負けだし。

[134: 匿名さん]

３負けですか？

[135: 匿名さん]

このスレ最近盛り上がってないですね。
建物の人気がないのでしょうか。
大崎、五反田地区、麻布十番などライバル多すぎですからね。

[136: 匿名さん]

百数十戸ですから、普通に売れると思います。
競合がないからエリアとして盛り上がってませんが、中目黒・徒歩二分希少です。
好きな人絶対いるはず、と思いますけど。

[137: 匿名さん]

でも価格が、都心の一等地並み。
ありえない。そう思うのは、私だけ？

[138: 匿名さん]

同感です。勘違いしているのでないでしょうか。中目は人気ですが、冷静に考えてどうかと思います。冷静に考えられない人が購入希望だとどうしようもないですが。デベ、デザイン、一部分譲を考えると地道に生きているものとしては前向きに考えるには材料不足です。

[139: 匿名さん]

実際、ここは中目に特段興味がない人には半端なく高い、全く価値のわからない物件でしょう。
ただ、中目が好きで価値を感じる人が少ないながらもいる限りこのぐらいの戸数なら売れるでしょうね。
私はどちらかというと前者ですが需要と供給で価格は決まりますから高いのはしょうがないと思います。

[140: 匿名さん]

いやいやなかなか難しいと思いますが。

[141: 匿名さん]

本当に人によって価値観が違いますね。私はトータルで考えても場所、デザイン、利便性など評価してますけど。家族全員気に入っているので予定価格以上にならなければ決めようと思います。

[142: 匿名さん]

そういう周辺相場無視でナカメが好きな、
　コアな客が百数十人いれば完売する。
はたして、UR混在、下駄履き、そして使いづらいナナメ壁だらけの間取りで集まるだろうか？
結果が楽しみです。

[143: 匿名さん]

安ければいいね。

[144: 匿名さん]

下層階の店舗ってどんなものが入るのでしょうか？
情報ある方、教えてください。

[145: 匿名さん]

賃貸メインの物件だけに単身者が喜びそうな店が入るのでは？
ファミリーは居心地悪いかも。

[146: 匿名さん]

隣の代官山のようなブランド性はないが利便性はかなり高い
ＵＲはかなりマイナス
今後出にくい希少性はかなりプラス

あとの決め手はやはり価格しかないのかな？

[147: 匿名さん]

＞144
まだ何も決まっていません。これから募集。
地権者がやっていた店は入る可能性は高いけど、それもまだ不明。
おかしな憶測を分かったように書いている人もいますが、惑わされないように。

[148: 匿名さん]

大京も下げてきた時代ですからおそらくここも大幅値引きに応じてくるのでは？

[149: 匿名さん]

>大京も下げてきた時代

大京と旭化成がデべとしてどっちが上かはほっておいて。

大京の値下げって、郊外の物件の完成在庫ですよ。中目の駅前の新築と郊外の売れ残りが同じ扱いというのはどういう感覚ですかね？。

[150: 匿名さん]

しかし下げ方向に調整が入るのは確実では？
嬉しい話じゃないですか。

[151: 匿名さん]

このくらいの物件になると
変に安物イメージがつくのををいやがる人が多いんじゃない？
倍率上がって希望の部屋が買えないのも迷惑な話だし。

[152: 匿名さん]

>>146
日比谷線は都心に通うのに不便ですよ。あちこちで曲がって遠回りしているから結構時間がかかります。一度日比谷まで乗ってみたらどうです？１７分以上かかるよ。

[153: 匿名さん]

>152
日比谷まで座って行けることを思えば、お釣が来るのでは？

[154: 匿名さん]

おそらく店舗は、山手通りはさんで全面のGTのビルが参考になると思う。

また、希少価値ですが、線路はさんで反対側同じく上目黒一丁目でも、
　救急車両の通行できない４m未満の道路や、非不燃の木造家屋がたくさんあるので、
　再開発の動きがある。もし再開発されれば、GTタワー、アトラスタワーに続き３本目の超高層になると思う。
　おそらく市況、場所を考慮するとマンションになるのではないか？

[155: 匿名さん]

そうなるとＵＲ混在と言うかほぼＵＲでおまけ程度に分譲があるこの物件が一番ショボくなる？

[156: 匿名さん]

＞154
>店舗は、山手通りはさんで全面のGTのビルが参考になると

店舗数も、店舗の募集の形態も全く異なるので、何の参考にもならないでしょう。

>再開発の動きがある。

そんな話聞いたこともないな。少なくとも、区や都が動いたり、再開発準備組合ができたりなんて話は存在しない。仮に「動きがある」としても、一部の人が再開発を叫んでいるとかその程度のレベルでしょう。そこから実際に再開発になるまで20年や30年はかかる。実際、ここも30年かかっているしね。

要するに154の言っているのは、ただの憶測、知ったかぶり。
断定的に書いているけど、実際は何もわかっていない。
善良な人は、デタラメを平然と書く人間に惑わされちゃだめだよ。

[157: 匿名さん]

いろいろ詳しい１５６さん、
じゃあこの建物の店舗はどんな感じになるのでしょうか？
教えていただけたら、この建物のイメージがよくわかります。
おしゃれな中目黒的なお店が入るのでしょうか？
スーパーなども入るのでしょうか？

[158: 匿名さん]

148さん
大京も下げてきたって言うけど、
大京は完成して売れ残っても
値下げしないのが通例だったのですか？

[159: 匿名さん]

＞157
147を読んでください。
場所がないので、おそらくスーパーは入らないでしょう。
また、みずほ銀行が入るのは確定しています。

[160: 匿名さん]

ＵＲの家賃が賃貸に出す際の目安になるので
投資物件としては最低です。

[161: 匿名さん]

＞１５７
目の前にプレッセ、線路挟んで東急、さらにライフ。
いまさらスーパーは無い。
中目に来たことないヤツがウロウロするな！