中目黒アトラスタワー part2

[匿名さん]

駅前再開発により誕生する新街区。
地上45階建ての超高層の開放感と、人気の東急東横線「中目黒」駅より徒歩2分の利便性。
いまさら説明の必要もないほどに時間を自由に使いこなせる快適なアクセス。



所在地：東京都目黒区上目黒1丁目2番（地番）
交通：東急東横線 「中目黒」駅 徒歩2分
　　　東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩2分
価格：未定
間取：1K-4LDK
面積：35.19平米-152.82平米

過去スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44360/

【過去スレッドURLを追加しました・管理人2009.08.06】

[246: 匿名さん]

おそらく、ここのアトラスタワーは、
　駅前、商業地域の中の住商混在マンションとなるのでしょうね。

[247: 匿名さん]

値上がりは間違いなくしないから。
実需の人だけでしょ。しかも年収1500万以上の。
売れ残りますよ。間違いなく。

[248: 匿名さん]

前からさんざん言われているけど、
　URと同居が一番いたい。
しかもURの戸数が分譲より多い。

[249: 匿名さん]

ここは高すぎ。それでも売れるのかな？
二子玉川とか麻布とかも視野に入れようと思います。
中目黒一本でしたが・・・ここは他に比較して資産性の劣化が少ない理由は何ですか？
渋谷・代官山・恵比寿に近いこと？

[250: 匿名さん]

ここは、麻布十番タワーとほとんど同じ価格です。
どっちが資産価値あるかは、一目瞭然。

[251: 匿名さん]

麻布価格出てるん？

[252: 近所をよく知る人]

中目黒は第二の代官山になりつつあります。
恵比寿・代官山・中目黒が相互にブランド価値を上げていけば、値上がりもあり得ると思いますよ。
都心へのアクセス・ハイセンスな飲食店やショップ・目黒川などを考えれば都心にはない魅力的な街だと思います。
この値付けは期待値も入っていると思うので、それに賭けるのはリスキーだと思ったのです。

[253: 匿名さん]

代官山アドレスも設備は大したことありませんよ。
あそこが値上がりしたのは、完全に立地だと思います。
代官山ブランドの確立ですね。

[254: 匿名さん]

＞あそこが値上がりしたのは、完全に立地だと思います

ここにも当てはまる人が多いと思っている人が多いのだと思います。もちろん代官山と中目は一駅といえども、価値は雲泥の差だし坂上と坂下という大きな違いがあります。　それからアドレスはもう8年前の物件ですから設備を比較しても意味がありません。

問題は駅前のタワーという立地ですね。ここは五反田、大崎、豊洲の様にいわゆるマンションの竹林状態となる可能性がほぼゼロ。そのうえ分譲対象戸数が少ない。その上駅前。この点ではアドレスと同じなのです。URがあとで売りに出る可能性はとっても低いでしょう。

[255: 匿名さん]

代官山アドレスは共用部分はたいしたこと無いが、地権者用以外の部屋は全室天井カセットエアコン設置済など、今でも十分過ぎるほどの豪華なつくりだったと思う。

[256: 匿名さん]

代官山はURと混在ではない。
そのあたりは、どう考えますか？

[257: 匿名さん]

私も、麻布・二子玉川を検討範囲に入れました。
値段はみんなあまり変わらない。
麻布のアクセスや二子玉川はアクセスも問題はありますが高島屋は魅力的・・・ここも好きな土地ですがＵＲ混在は資産価値から致命的だと思います。残念です。

[258: 匿名さん]

なんか、ここ買うのどうなんだろうって思ってきました。
麻布タワーと同じ価格で、ここの資産価値って、、、
皆さんも同じこと思ってるのですね。

[259: 匿名さん]

麻布十番がいつの間にか麻布になってる面白さ。

パークタワーグランスカイの高層階も同じ価格だから、
検討対象にしてあげたら。

[260: 匿名さん]

あと２週間ですね。
登録締め切りまで。
どんな結果になるのでしょうか？
全体にしめる１期販売の住戸がとても多いのですが、
どのくらいの人気なのでしょうか？
住戸タイプによっては、次期販売が数個ありますが、
その住戸タイプは人気がないと考えてよいのでしょうか？

[261: 匿名さん]

現地見たけどイマイチな印象でした。
駅にはめちゃめちゃ近いですね。

[262: 匿名さん]

なんで13戸ばかり残したのですかね。
会員、区民、の分譲の残りだから、次は普通の一般分譲扱いかな。

[263: 匿名さん]

>なんで13戸ばかり残したのですかね。

会員様分は完売しましたと広告が打てる様にでしょうね。
逆に言えば、これだけ高くて売れないという人が居るのに目黒区民優先分を除いて8割以上が1期で売れると読んだということでしょう。

[264: 匿名さん]

↑だとしたら　相当ポジティブなＫＹデベですね。
ここは2年待って中古の方が安く買えるタワーになりますよ。
これは予言ではありません。

[265: 匿名さん]

>>262
日暮里駅直結のステーションプラザタワーの時も販売戸数188戸の内、
第一期176戸供給→即日完売
第二期（最終期）12戸供給→最高倍率35倍で完売
これが旭化成の売り方ですよ。

[266: 匿名さん]

＞264　ここは2年待って中古の方が安く買えるタワーになりますよ。これは予言ではありません。

まあ、今売ってる殆ど全ての物件がそうでしょ、今の下げ相場と不景気では。だれも予言とも思わないし、普通の予想ですよ。ただ、あなたが分かってないのはここだけじゃないってこと。　2年経ったら金利もどうなってるか分かんないし。

[267: 匿名さん]

ここも部屋によっては、
30倍とかの倍率がつくのでしょうか、、、

[268: 匿名さん]

日暮里は周辺相場より安かった。
　いいかえれば、旭化成らしい価格設定だった。
ここは、高価格＆UR混在。

日暮里と同じようになる確率は、極めて低いと思う。

[269: 匿名さん]

しばしば現場を見てますが、目の前の道路気になりません？
空気の悪さは都心では仕方ないのでしょうか。

[270: 匿名さん]

目の前の道路は、都内有数の幹線道路の
　山手通りと駒沢通りだからしょうがないんじゃない。
数年後には、山手通りの地下には首都高速中央環状線が通り、
　駒沢通りを挟んだ向かいには、換気用の煙突ができる。

それでも良い人が買うだけ。
　確かにここは都内有数の空気の悪さだと思う。

[271: 匿名さん]

＞269 空気の悪さは都心では仕方ないのでしょうか。

タワマン検討者が言う事ではないでしょ。閑静な場所にある低層マンションの検討者のコメントでしょうね。

タワマンはほぼ全て幹線通り沿いとか、駅前とか環境を云々する場所には建たない。赤坂PCも246沿い、麻布十番もどぶ川と首都高、五反田、大崎だって電車の騒音と離れられるはずがない。昨年の千代田富士見も駅前で電車の騒音に加えて、その向こうには靖国通り。

世の中、そういうのが嫌で、タワマンって言うだけで検討外のひとってたくさん居ますよ。２６９様も、御自身は物件の検討に何を優先されているのか自分でよく考えたらどうですか？。もしかしたら空気の悪さなんてどうでも良いから駅が近くて高層に住める事が自分では大事だと思うかもしれないですよね。そうなると空気なんて気にならない。逆にやっぱり駅から遠くても低層で、共有施設が無くても良いから空気が良いとこに住みたいと思うかもしれないし。そしたらタワマンなんて検討しないでしょ、最初から。おそらく、だったら東京に住むなって書き込む人出て来るでしょうけどね。手付けを払う前によく考えましょう。

[272: 匿名さん]

確かにここで空気を気にする人は、
　なぜ検討しているのか分からない。
空気が悪くともそれ以上の価値を見いだしている人が買えばいい。

[273: ２６９]

成る程。皆さん空気の悪さは折込み済みなわけですね。
あまり環境と利便性を天秤にかけて悩むような方はいらっ
しゃらないみたいですね。
私は現場から数駅離れたところに住んでいて、かなり
前からこの物件の噂は知っていたのですが、まさか
思い切り道路の真ん前とは思っていなかった訳です。
べつに空気のきれいなところに住みたいわけではないのですが
中目で駅に近いのは魅力だし、悩んでいます。

[274: 匿名さん]

ここで空気のこと気にするくらいなら、
買わない方がよい。
後で必ず後悔することになる。

[275: 匿名さん]

確かに現地見たらびっくりでした。

[276: 匿名さん]

湾岸なら空気が良いかというと、
実は東京湾は船の排気で空気は悪い。

[277: 匿名さん]

>>276
風の道があって南風なら排ガスは内陸部に流れ、
北風なら海に抜けていつも空気はきれいです。

[279: 匿名さん]

売れ行きみてから判断かな？

[280: 匿名さん]

タワマンあるとこは空気に限らず、音、臭い、などなど環境的な項目はあらゆる事が基本ダメ、住居に向かない所。逆に言えばそういう所にしかタワマンなんて建てられない。だから上に逃げてんだよ。それと利便性をどうやって天秤にかけるかってことよ。環境重視なら止めりゃ良いのよ。

[281: 匿名さん]

住宅街にタワマンを計画したら、住民の反対運動が起きるからね。


２ちゃんのＵＲタワースレでは、中目黒はＵＲ賃貸にならないで民間賃貸になるのでは、
って話になってますよ。

[282: 匿名さん]

>売れ行きみてから判断かな？

ん？、無くなるよ。

[283: 匿名さん]

ん？　売れるわけ無いじゃん。
実需層だけなんだから。

[284: 匿名さん]

確かに、投資には不向きというか投資不可能な物件。
この割高な価格を払える実需層がどれくらいいるか。
今後、都心でも価格が上がることはほとんどない中で、、、

[285: 匿名さん]

売れちゃってからじゃ遅いよね…

[286: 匿名さん]

そんなこと言って売れなかったら恥ずかしくない？

[287: 匿名さん]

何が恥ずかしいの？赤坂でさえ残ってるのに。

[288: 匿名さん]

287は前後の文章のつながりが詠めないのでせうか？

[289: 匿名さん]

たぶん、市況を冷静に俯瞰すると、
このマンションは売れ残るでしょう。
希少価値と言ってる人がいるが、視点が小さすぎ、
　半径２キロ程度に視点を大きくするだけでも、
　タワーマンションの数が１０以上ある。
その中には駅近、幹線道路に面してないもののある。

[290: 匿名さん]

半径２キロ程度にあるタワマンってどれのこと？プリズムタワー以外に何かあったっけ？
既存マンションも含むってこと！？そこまで広げちゃうんだ？
中目黒に住みたいっていう人だったら、この物件には駅近の希少価値あると思うけど。
ＵＲ同居だけだと思うよ、ネックは。

あと、個人的には駅近じゃないタワマンは全く興味ないんですけど…。
駅遠・幹線道路に面してないという条件だったら低層マンションがいいんでない？

[291: 匿名さん]

みなさんの表現があいまいなので、比較が難しいので基準を作りましょう。目黒区民分を含めた121戸のなかでどのくらい売れたら売れたと思うのですか？。いまどき、1ヶ月で完売はさすがにないと思うのですが、この価格では私は年内に2期目を含めて8割程度売れれは十分好成績（売れてると言える）と思うのですが、皆さんはどの辺の感覚で売れるとか売れないとか言っているのですか？。

[292: 匿名さん]

販売戸数が少ないから
本部件は完売できると思うよ。
将来の資産価値は、
おっしゃる通りで、
他に同じような物件がいっぱいできるから下がるでしょう。

[293: 匿名さん]

２キロって新しめだと、
青山パークタワー、代官山アドレス、恵比寿ガーデンプレイス、
目黒パークタワー、プリズムタワー、東五反田プラウドタワー、グランスカイ、
そんなとこ？
もっとあるのかな？
２キロってもっと広いのかな？

[294: 匿名さん]

UR同居は最大のネック。
なんで一緒なんだろう。

[295: 匿名さん]

プラウドタワー東五反田もまさに同じような状況で、
販売戸数が少ないので、
同地域の大規模と販売時期が重ならなければ、
完売可能でしょう。
ただし、紹介的な価値は下がるでしょう。

[296: 匿名さん]

確かにプラウド東五反田と同じで、下層部は賃貸（ここはUR)、
　１２０戸を多いと見るか少ないと見るか。
タワーでなきゃ、結構大きな規模だよね。

[297: 匿名さん]

ちなみにどうして賃貸があると価値が下がるんでしょうか？
ここは分譲フロアと賃貸フロアで圧倒的にグレードが違ったり
するのでしょうか。芝浦アイランドや勝どきのTTTでははむしろ
分譲棟のほうがハイグレードな部屋があったりしますが。

[298: 匿名さん]

2キロってそんな広いんだ？
だったら大崎・五反田に山ほどあるよ。パークハウスオータワー、ザ・パークタワー東京サウス、
ブリリアタワー等。青山には青山ザ・タワー。そんなこと言ったら六本木ヒルズとかまで
入ってしまうんではなかろうか？
ここまで見て分かる通り、2キロ圏で探すということは、全く違う街で探すってことなんだな。
2キロの範囲で希少価値云々っていうのは、幾らなんでも範囲を広げすぎだってことよ。

ここに希少価値があるっていう人は中目黒という人気スポットの徒歩2分は今後なかなか出ない
っていう意味でしょ？五反田・大崎に３物件も建つからここに希少価値がないっていうのは
視点が小さすぎと言われるかもしれないが、幾らなんでも視点が大きすぎると思うが…。

というかここがいいかどうかは別として、今後不動産ってある意味もっと視点を小さく、個別に
見ていく必要があるのではなかろうか？どんどん個別化していくのがこれからのマンション
選びだと思うよ。

[299: 匿名さん]

>>296
この程度の戸数で多いとみれば、
豊洲、東雲、有明あたりに比べて
自らそのポテンシャルが低い、
将来性が無いと告白しているもんだぞ。

[300: 匿名さん]

>>298
希少価値？
何いってんの？中目黒って学生や一部の人が好きな町でしょ。
一般的な価値観からしたら普通の下町でっせ。

[301: 匿名さん]

しかも下町的な雰囲気が好きなファンの
ロイヤリティーを下げる開発だしね。

[302: 匿名さん]

>>298
中目黒が五反田、大崎にくらべて優れている点があるかどうか
素直に考えてみれば
将来性を見えてくるよ。

[303: 匿名さん]

学生に人気ですねこの街。
確かに、それだけって言えばそれだけかも、、、
ほんとに迷いますね、この物件。
どうするのが正解なのでしょう。。。

[305: 匿名さん]

旭化成の社員もたくさんいるような気がする、、、

[307: 匿名さん]

とりあえず　PASS　が結論

　　おなじような価格なら他にありそう

[308: 匿名さん]

自分勝手に出す結論。

議論になってませんな。

[309: 匿名さん]

素直に旭化成とＵＲがネック

[310: 匿名さん]

戸数が少ないからなんだかんだ言いながら全部売れますよ。
将来価値は下がるでしょうけど・・

[311: 匿名さん]

東五反田のプラウドを基準に売れ行きを判断しましょう。
同じように売れると思いますけど…。

[312: 匿名さん]

五反田のプラウドって本当に売れてるの？
「全戸完売→（竣工後）キャンセル住戸発生」が野村のいつものパターンだからな…。

[313: 匿名さん]

大量ＵＲという重荷を、これから先、事あるごとに背負っていきたくないわさ、個人的にはね。

[314: 匿名さん]

やっぱり五反田プラウドには勝てない？

[315: 匿名さん]

金額が違うので比較になりませんが売れ行きとしては五反田には負けるでしょうね。

[316: 匿名さん]

下町情緒、高級住宅地、自然が混在する街だから懐が深い。
渋谷、恵比寿というターミナルからもワンメーターのほどよい距離。
人気があるのも頷けるよ。

[317: 匿名さん]

役に立たないほど良さな感もありますが…。

[318: 匿名さん]

やっぱりここは大崎五反田地区にボロ負けですか？

[319: 匿名さん]

良くわからないのですが、五反田、大崎あたりと何を競っているのですか？。

　このスレの当初に指摘されていますが、中目黒の地価やマンションの相場は以前から、大崎、五反田は当然の事、目黒より上です。何か山の手線であることを異常な長所の様に勘違いしている方が居る様ですが、地価という価値基準で検討するとこの物件に関わらず、どの駅の地価が高いかは既に明らかです。これはこの物件が決めている事では無くてここ数年の不動産相場ですよ。

さて、それ以外で恐らく勝ち負けを競っているのでしょうから私も考えたのですが、、、。
１）売り主に関しては、旭化成より、三井、野村、住友の方が大手だと思います。これは、ここの負け。
２）販売戸数はここは１２０で大崎はツインタワーですから比較する事が意味が無い。タワマンの価値って戸数で競うものですか？。
３）１期で販売出来た戸数で比較するという手もありますが、住友も、三井も未だ販売されておらず、未だ勝敗を語る前ですし、ここより販売戸数が多く、平均価格が安い上に、低層の部屋がある物件ですから、ここより多く売れるに決まっていると思います。というかここより1期販売戸数が少なかったら大変な事です。もしかして、こんな事でどっちが勝ったとかいってるんじゃないですよね？。

みなさん、どんな事をこの物件と大崎、五反田で勝敗を競ってるんですか？。是非教えて下さい。

[320: 匿名さん]

買えない人、住めない人のやっかみですよ。
言わせておきましょう。
どうせ隣人には成りえないのですから。

[321: 匿名さん]

バトルっぽくておもしろいじゃないですか？
続けましょうよ？
それとも逃げますか？

[322: 匿名さん]

ここ名前がカッコ悪いですね

[323: 匿名さん]

>>321
発想が幼稚園児並。

[324: 匿名さん]

最近までの地価は、大崎／五反田の方が低いかもしれないけど、
２年後、５年後、１０年後はどうなっているのだろう。
副都心でもあり山手線内側のアドバンテージはものすごいと思うけど。
今までが未開発であっただけで、今後は渋谷／恵比寿などと同様に、
山手線城南地域の一角を確実にものにするでしょう。

将来性はやはり大崎五反田の方が上ではないか？
現時点では中目黒の方が上かもしれないが、所詮郊外私鉄沿線の人気駅にすぎないのでは？

この考えおかしいですか？
至極まっとうな考えだと思いますけど。
東京の地図を広げると中目黒が郊外だってことに気づきますよ。
自由が丘、下北沢、成城などの郊外私鉄沿線の人気タウンってこと。

[325: 匿名さん]

>>319
野村の営業は相手にしない方がいいよ。

[326: 匿名さん]

324様の御意見は現状では中目黒が価値だが将来性では五反田大崎が上であるという感じの御意見でしょうか。

これは残念ながらこれだけではお宅の物件に購入検討者をなびかせるのは難しいですよ。山の手内側と言ってしまっているので、野村か三井の方の様ですね。城南といってしまっているので三井かな？。出来たらいくつかの将来の計画などの具体例を挙げないとね。グランスカイのスレ伸びませんね〜、今探したら100番目でした。

中目黒が自由が丘、下北沢、成城などの郊外私鉄沿線の人気タウンであるという御指摘はその通りです。でなにか？。
五反田は大塚、田端などに並ぶ山の手沿線の不人気タウンで、鴬谷などに並ぶ山の手沿線のピンクタウンですが、何か？。

[327: 匿名さん]

五反田に詳しい方が見てたらモナちゃんと二岡が来るラブホってどこか教えて下さい。

[329: 匿名さん]

ナカメは＊＊＊の遠吠え

[330: 匿名さん]

山手線駅を持ち出すこと自体が田舎の証拠。
時代が変わって、今やメトロの時代。
都心と一体感を持つ、アーバンライスがエンジョイできるところじゃないと。
赤坂、麻布十番じゃない？

[331: 匿名さん]

たぶん中目黒のスレで五反田大崎が持ち出されているのは、
背伸びしても五反田大崎が限界だからではないでしょうか？
赤坂、麻布はこのマンション検討中の人には圏外ってことではないでしょうか。
ここは所詮郊外駅前UR同居の下駄履き店舗のタワーマンションですから。

[332: 匿名さん]

坪単価４００万円超。
なんか良く分からない感じ。
これと言ってとりえも無いところに
これだけの金額を出すのは素朴な疑問ッス。
大崎も、五反田も含めてですが

[333: 匿名さん]

興味もないスレに
わざわざカキコする意味わかんねッス

[334: 匿名さん]

疑問が興味をかきたてるんッス。
だれか分かり易く説明してよ。

[335: 匿名さん]

＞背伸びしても五反田大崎が限界
だから〜、五反田が背伸びしてんのよ。

＞赤坂、麻布はこのマンション検討中の人には圏外
これはその通りなんだろうね。

＞下駄履き店舗のタワーマンション
これが非難用語として使えるという事はお宅様は、いっしょに今販売中の野村の方ですね。
三井の五反田、麻布、赤坂は全て店舗付き下駄履きですからここと同じですもんね。そのうえここよりもさらに建物が同じときてる。野村の方は千代田富士見の時にパチンコ＆葬儀屋マンションと言われて苦労してましたもんね。今こそ、下駄履きという言葉を使わないとね。

[337: 匿名さん]

店舗は山手通り挟んだ反対側のGTが参考になる。
地権者店舗が多数。一般的には冴えない店舗ばかり。
マンションの質もイメージも下げてしまうような店舗ばかりです。

[338: 匿名さん]

ここも大崎・五反田もタワーが建つ場所は本来オフィスビルが建っても
違和感ない立地。オフィスだとすると同グレードの場合山手線駅のほうが
高い賃料とれそうです。住居系家賃はどっちが上かなぁ。ここは３／４
以上が賃貸で分譲されるのは上層フロアばかりだから平均坪単価が高く
見えますね。

１０年後は中目は麻布十番化のような存在になるでしょう。五反田・大崎
はおそらく恵比寿のようになるのではないかとと思います。

[340: 匿名さん]

銀行は今同じ場所にあるMで、店舗はほとんど地権者だそうです

[341: 匿名さん]

私も340さんと同じように聞いています。
地権者の数が結構あるそうです。
コンビニ用の区画もあるみたいですね。

[344: 匿名さん]

342さんは何を知っているのですか？
ここの店舗は、現在敷地内又は近隣の仮店舗などで営業している
　ラーメン屋、床屋、不動産屋、定食屋、喫茶店、銀行などが普通に入るだけですよ。
　あと今、区議会でもめてますが保育園も入るかもしれない（計画の変更の可能性あり）です。

[345: 匿名さん]

五反田の業者さんもこちらの業者さんも、こんなところで書き込みしてるほど暇ではないですよ。
購入するのか（できるのか）わからない人も多く書きこんでる匿名の掲示板なんてまともに相手にされないでしょ。