二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part11

[匿名さん]

二子玉川ライズ　タワー＆レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
早くもパート11に突入です！！
揶揄・誹謗中傷なきよう忌憚なき意見を出し合い検討を重ねましょう！！！
よろしくお願いします。
パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/

スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定 （ただし、リボンストリートが予定されているⅡ-ａ街区の計画は未定）

[904: 匿名さん]

いやいや冗談抜きにここは何がいいの？川が近いから？
駅も遠いし、電車も始発駅じゃないし、もしや世田谷だからか？

[905: 匿名さん]

①二子玉川
②コンラン
③タンクレストイレ

[906: 匿名さん]

>>902
公開と引き換えに建築基準が緩和されているのでは

[907: 匿名さん]

＞　公開と引き換えに建築基準が緩和されている

建築基準が緩和されている事は売り主にはメリットがあっても、住民にメリットがありますかね？

公開になっていることも、住民にメリットがありますかね？

[908: 匿名さん]

心がせまいな～、二子住民は。

豊洲住民はよろこんで土地を供託してるよ。

[909: 匿名さん]

TOYOSUは埋立地だから、土地はくれてやるっている感じなんじゃない？
ここは堆積地だからそれよりかはちょっと心理的抵抗があるという・・・

[910: 匿名さん]

>>905
二子玉川（の川の近く）って、むしろ嫌悪の対象ですよね。
ここの良いところは大規模再開発ってとこだけでしょう。
それなら、茗荷谷とか大崎とか、同じ値段で他に良いとこがいくらでもある。

[911: 匿名さん]

トイレ直結だから水に流せるわけです。

[912: 匿名さん]

なるほど。ありがとうございます。
大規模再開発の魅力ですか。
納得しました。皆でお金を出し合って開発する喜びってやつですね。

[913: 匿名さん]

どういう観点で納得したのかもう少し解説して欲しい。
豊洲の方がよっぽどいい。

[914: 匿名さん]

あはは、それだけはないないｗ

[916: 匿名さん]

ほんと

[917: 匿名さん]

定期的に出ますね。豊洲、小杉。そちらがよければどうぞ。

[918: 匿名さん]

豊洲と武蔵小杉・・・
ゴメンネ。絶対ない。
ここも絶対とは言えないところがあることは否定はしないが、比較対象とされている
のは、つらすぎる。ホント勘弁してね。

[919: 匿名さん]

いや、そういう浅薄な議論ではなくて、もっと本質を突いた議論を交わしたい。
「再開発」という意味において豊洲より良いというのはどういうことなのか、それに興味がある。
皆で力を合わせるという意味において東急一社では説得力が無いのではないかと思うが、いかがか？

[920: 匿名さん]

興味ないのに、わざわざ書き込みにくる理由は？

[922: 匿名さん]

たしかにどんなに頑張っても武蔵小杉の電車交通利便性にはどこにも勝てません。
ＪＲ新駅が出来たら今でも利便性日本一が一生届かないポジションが確立されます。

デベロッパーは三井不動産。
竹中工務店施工。
駅前。
値段安い。川崎であること以外には死角なし。
ちなみに豊洲は比較対象外ですよ。

[924: 匿名さん]

>わかりませーん。
自分で考えてみれば。どうしてもわからない人は、好きなところへいったほうがいい。

[925: 匿名さん]

君たちは早合点しすぎだ。もっと推敲を重ね、熟慮をもって結論を導出したい。
まずは豊洲・武蔵小杉・二子玉川の特性を比較することを序論としよう。

[926: 匿名さん]

だからぁ～。比較すること自体無意味なんだって。
豊洲と小杉がよければ、そっち行けばいいんだよ。

開発地域だけ立派な場所に！！

[928: 匿名]

川崎帰れ

[929: 匿名さん]

比較すること自体無理があるし無意味。大半の人は、遠慮するでしょう。

[930: 匿名さん]

豊洲タワー8戸も含め観察してみますか。

[932: 匿名]

川崎であることがまさに死角

[934: 匿名さん]

武蔵小杉の物件見ると値段安過ぎです。
同じ値段出したら15平米～20平米は広い。
そして40階以上をチョイスしたら見晴らしも違うと思う。

ネガコメントすれば二子玉川は電車利用を考えたら便利とは言えない。
凄く混むし。

都落ちしたくなければ二子玉川のチョイスは正しいかもしれないが見栄を捨てれば武蔵小杉のパークシティが最強です。
武蔵小杉でもパークシティ以外は検討から外した方が得策です。
三井不動産以外は全て３流マンションです。

[935: 匿名さん]

なるほど、では本論に入る前に次の点を議論しましょう。

主張：比較すること自体無理があるし無意味。
根拠：大半の人は、遠慮するでしょう。

根拠が論説を支持していませんね。では次ではどうでしょうか？

主張：比較することは物件を検討する過程として必要である
根拠：選択というのは比較から生まれる産物である

[936: 匿名さん]

>>927
客観的評価てなに？　交通便？　私は半蔵門線利用者だけど。

[937: 匿名さん]

熱い討論が始まりそうな予感。
朝まで頑張ろうぜ。

俺は武蔵小杉をPushだな。

[938: 匿名さん]

その前に、なぜここに書いてるのか、動機を述べて下さい。

[939: 匿名さん]

>都落ちしたくなければ二子玉川のチョイスは正しいかもしれないが見栄を捨てれば武蔵小杉のパークシティが最強です。
>武蔵小杉でもパークシティ以外は検討から外した方が得策です。
>三井不動産以外は全て３流マンションです。

　要件　　　　　　豊洲　　武蔵小杉　　二子玉川　　
①東京都アドレス　○　　　　×　　　　　○
②見栄は捨てる　　△　　　　○　　　　　×
③三井不動産　　　○　　　　○　　　　　×
　　　　　　　　　1位　　　2位　　　　3位

たとえば、こうやって比較してみれば一目瞭然ではありませんか？
つまり要件を抽出し、物件ごとに検討し、総合評価するプロセスこそが
検討の妥当性を保障するわけです。

[941: 匿名さん]

三井不動産が最強

[944: 匿名さん]

豊洲：東京マラソンで通過するけど、わざわざ行くことは有り得ない
小杉：横浜に行く際東横線で通過するけど、降りることは有り得ない
二子玉川：車で買い物には行くけれど、電車で行くことは有り得ない
車で行くだけ、二子玉川がましかな？
豊洲、小杉は比較にもならない。

[945: 匿名さん]

933の方は本質をついてますね。田園都市線の混み方半端じゃないです。時刻表は無意味だし。毎朝タクシー、ハイヤー通勤する人以外地獄ですね。高い金出してのセレブ気分が通勤電車に乗った瞬間庶民になる。

[946: サラリーマンさん]

カワサキ

町工場に公害、ヘドロ、川崎病
昼間から酒臭いギャンブルおやじ


まぁ、同じ神奈川でも、金沢八景や鎌倉・逗子なら
それなりによさはあるが、川崎は単なる都落ち。
東京に一番近いということ意外には、逆に
最悪の場所だと思うよ。

品位ある人間が住居を構えることなど
ありえない。

湾岸の埋めた地も同じ。
....
..
.
.

川原のタワマンも同じ。

最後に落としてごめんね。

[947: 匿名さん]

まぁ、そこその人が住んで違和感ないのは、瀬田・岡本の台地まででしょ。
そこから西側は、やはりダメでしょ。もっとずっと西まで行くと、確かに
それなりに昔から品のある町もあるんだけど、玉川両岸、そして、川崎は
絶対にやめといたほうがいいね。住人も、町並みも、学校もダメだ。
再開発でのっぺり塗り変えれば、全て変わるなどと考えるのはせいぜい30代までの
若い層のみ。でも彼らももう少し年を重ねれば、ぬぐい切れない、それぞれの
土地の業みたいなものに気付くはず。

田園都市線なら、用賀まで。そこからはしばらくパスで鷺沼からまたOKという
感じでしょう。

[948: 匿名さん]

ありゃりゃ
濃すぎと共に葬られてしまった。

[949: 匿名さん]

あと、渋谷までの朝の通勤時間帯の急行電車の運行はございませんので
あしからず。

[950: 匿名さん]

二子玉ライズか浜田山かで真剣に悩んでます、この掲示板読んでみるとライズは何だか先行き不安な感が否めないし浜田山は予算的に高すぎるし、悩みます、実際どっちがいいのでしょうか？

[951: 二子玉住人]

はっきり言って浜田山が正解だと思います。ライズは地元の人間は買いませんから。

[952: 匿名さん]

>>950
そのどちらかから選べと言われれば、おれなら迷わずに浜田山を選択。ただし、都心に勤めて
るので、城西の私鉄沿線は電車のラッシュがあるだけで嫌だ。
マンション買って、数十分も満員電車で毎日往復立ちっぱなしなんて考えられない。ここみた
いに、高額物件ならなおさら。だからといって新興の豊洲も資産性を考えると選択はありえない。

それと、車寄せの話題もあったが、やはり地下の大きな車寄せは、荷物の出し入れとか雨降り
のときは極めて便利。地下にタクシー呼んで、エレベーター降りたらすぐにタクシーに乗る
こともできる。

もちろん、内廊下か外廊下かといわれれば、絶対に内廊下。玄関脇にポーチとトランクルーム
があれば言うこと無い。

このマンションの値段なら、今なら３Ａでも高輪でも白金でも買える。なので、ここもめちゃ
安ければ考えないでもなかったけど、結局俺は高輪の10500万80㎡の某完成済み物件を9000万
に値引きさせて買った。勤め先までドアToドア25分。マンションの仕様は悪くないと思うけど、
なんでこの値段出してまでニコタマが良いのか？理解不能。

[953: 散歩に来る人]

住んでいる方に素敵な方が多いのが、このあたりのよいところです。
確かに旦那にはつらいところがあるけれども、妻と子供のことを
考えるとここがいいなと思いませんか。

私には少し高すぎましたが。

[954: 匿名さん]

浜田山には浜田山の魅力

二子玉川には二子玉川の魅力

利便性なら断然二子玉川
物件的に金がかかっているのは浜田山

立地なら二子玉川
周辺環境なら浜田山

タワーの二子玉川
デザインなら浜田山

[955: 匿名さん]

この地でこの価格は再開発分が建物に上乗せされてるからなんです。

[956: 匿名さん]

結局それぞれの現在の生活スタイル、価値観による。二子を見栄と思う時点で小杉にしたほうがよい

[957: 匿名さん]

浜田山は対照的ですね。地縁と生活を想像して総合的に決めるしかないのかな。

[958: 匿名さん]

>>956
同感です。
見栄を張ってもいいんですが多額のローンを強いてまで見栄を張る必要があるか？
同じ平米数で2000万も安く利便性の高い所が買えるのだとしたら他の場所の検討余地はある。

武蔵小杉の物件を見に行ったことがあります。
たしかにここよりも安い手堅い物件が売っていると思いました。

2000万って一口に言うけれど凄い大金だと思う。（一般的に）
2000万を大した金額ではないと考えられる余裕があればライズでも良いでしょう。

自己資金割合が半分以上でないと手を出す領域ではないと感じました。
年収2000万越えなら良いでしょう。（継続性があること）
ローンを抱えても10年以内に完済なら良いでしょう。

二子玉川は物価だって高いです。
高島屋はあるんだけど見るだけで買い物はしない。
Ⅰ街区にできる商用施設も通り過ぎるだけ。
ソファーはイトーヨーカドー。
テレビは前の家から持ってきたブラウン管。
家具は学生時代から使ってる物。
部屋の照明は3,000円のシーリング。
車なんて維持する余裕はなし。
少しでも安い所で食材を買う為に遠くまで自転車で行く。
旅行なんて行くお金もない。

こんな生活をしていたら友達呼んでも格好悪い。
もっと現実をイメージして身の丈にあった物件を選ぶべきだと思います。

2000万に拘って書き込みをしました。

ちなみに私はライズを買いました。
すみまちぇん。

[959: 匿名さん]

>ソファーはイトーヨーカドー。
>テレビは前の家から持ってきたブラウン管。
>家具は学生時代から使ってる物。
>部屋の照明は3,000円のシーリング。
>車なんて維持する余裕はなし。
>少しでも安い所で食材を買う為に遠くまで自転車で行く。
>旅行なんて行くお金もない。

同情はするけど、ニコタマうんぬんじゃなくって、
マンション購入自体をあきらめたほうが・・・

[960: 匿名さん]

>>959

>>958です。
書き込んだ内容はあくまでも想像のお話です。
そういう人も居るんじゃないかな、と思っただけです。

[961: 匿名さん]

買われた方も他の物件買われた方もとても参考になりますね。

[962: 匿名さん]

ふたごだよ！！
やったー。


双子生まれました。スレ違いですいません（汗）

[963: 匿名さん]

日本サッカー代表のあの人が購入されましたね！

[964: 匿名さん]

９５０です
確かに浜田山は内廊下で雰囲気もいいですがいかんせん高い！
芸能人とかも済みたいですし、裁判やってるとか揉めてるとかゆってますよね。
何故にこんなにネガな部分しか書き込まれてないのか不思議です、ライズも高島屋ありでこれから開発され素敵な町になるとおもうんですが、、、

[965: 匿名さん]

>>964
買いたいんだけど高くて買えない輩が多いからだよ。

[966: 匿名さん]

デパートを素敵？
戦後、発展中の日本じゃあるまいし。

[967: 購入検討中さん]

ナカムラケンゴくんが買ったの？

[968: 匿名さん]

今週もキムタクのドラマにライズ、出てきますかね？ Rookiesといいなんだかんだで知名度の高い二子玉です。

[969: 匿名さん]

なんかネガさんが１番、二子玉に憧れを感じてるようですね。
二子玉が見栄とかセレブとか高級とか、意識しすぎでしょう。
普通に生活しやすそうだから買うって人がほとんどだと思いますよ。
ネガさんは二子玉を見上げすぎですよ。

[970: 匿名さん]

ネガさんは高島屋にも反応しすぎ。笑

[971: 匿名さん]

有名人はＪリーガーも野球選手も。

でも、比較にたまに出てくるPC浜田山にはさらに有名人いるらしいですよ。

超有名女優とか、政治家。
【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[973: 匿名さん]

嫌悪なら出入りしないでねー。
二子玉川住民としては開発後も静かに暮らしたい。

[974: 匿名さん]

ネガも書いていいことの限度をわきまえようよ。だから削除されるんだよ、、、

[975: 匿名さん]

こちらを真剣に検討していたものです。
浜田山を、気軽な気持ちで見に行ったら、完全にはまってしまいました。
三井の肝いり物件とは聞いていましたが、植栽や外観等本当に素晴らしいものでした。
金額は悩む所ですが、次回の抽選で決める予定です。
同じような方いっらしゃいますか？

[977: 匿名さん]

自分達は勝ち組だと認めてもらいたい濃すぎ購入者が無駄に書きこんでくるから無駄な議論になるんだと思う。

利便性とは電車のアクセスの良さである、という発想の人には濃すぎは確かにいいだろうね。でも中原街道の新丸子の辺りから府中街道の交差点に掛けての雰囲気はどうしても受け入れられん。

しかも最近濃すぎタワー民が急増しているせいだろうけど、東横線のみならず目黒線が混みすぎではっきり言ってうっとうしいんですけど。

多分濃すぎより東側に住んで電車通勤している人は皆そう思うんじゃない？

おまけに週末になったら自分の街ではなく、二子玉や自由が丘にしょっちゅうセレブ気取りで遊びにくる。これこそが正に見栄な気がする…。
濃すぎは鼻から検討の対象にもならないし、濃すぎの話は何にも参考にならない。

[981: 匿名さん]

東急ですから、そこまで望んでません。

[982: 匿名さん]

濃すぎ濃すぎと連呼している方がいますが、これは武蔵小杉のことなんですね。
ＮＧワードでもないのに敢えて当て字をするところを見ると、かなり嫉妬しているようにみうけられます。

[984: 匿名さん]

歪な優越感が丸出しの坂之上コメントだな。
チープな自尊心の人間には変化が受け入れられないのだろうね。
ご愁傷様。

[985: 匿名さん]

環八沿いよりいいと思うよ。

[986: 匿名さん]

>>984
坂の上のほうがいいというのは変わりようがないと思うが・・・
デベやマスコミに踊らされない限り。

[987: 匿名さん]

確かに、瀬田一丁目、岡本、環境いいけど、駅から歩くの大変だよ。

[988: 匿名さん]

>>987
駅から歩くのが大変なのは昔から。
984が、「変化」と主張するのはどういうことなのかという話。
ま、結論としては、「変化」などないということ。

[989: 匿名さん]

>>988
984ではないが、変化が見えないと取り残されるよ。どこに住んでる？

[991: 匿名さん]

不二子ちゃんみたい

[992: 匿名さん]

>>989
そんな、ムキになられても困ります。そこはがんばれるところではないでしょう。
それよりも、「低地だけれどもわたしがんばってマス！！」というところをアピールしてください。背伸びしてるから都心もうらやましがれってところを。

[993: 匿名さん]

岡本とか瀬田って町自体が古いんだよね。湿気があってカビ臭いイメージ。
マジレスごめん。

[994: 匿名さん]

パークシティ浜田山は高い高いと言われていますが、ここのほうが高いと思いますが・・・。
66平米で6800万、72平米で7400万くらいでPC浜田山買えますよ。

ライズのほうが高級だと思いますよ。

[995: 匿名さん]

そろそろ1000を超えますので次スレッドへ移行しましょう。

新しいスレはこちら
二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/

[996: 匿名さん]

９７５さんやっぱり浜田山はいいですよ！
○棟購入した者ですが私も最初ライズの予定だったんですけど浜田山のＭＲ行って色々見ていくうちにすっかり浜田山になって購入しました！
次の抽選だとＤかＦですか？
年末になるでしょうがご近所さんになれたらいいですね！

[997: 匿名さん]

浜田山は優れたマンションです。
でもRIZEと比較はできないです。
RIZEと比較できるマンションってなかなか見つからないのですが、それはRIZEが唯一無二のマンションだからじゃないかなと思います。
二子玉川エリアでタワーなのはRIZEだけですし。

[998: 匿名さん]

高さ制限があるのでライズ以外のタワーは今後ありえないですからね。駅近であの立地は長期でみてもライズだけ。

[999: 匿名さん]

ご存じないですか？

岡本・瀬田は高台ですので、湿気は特にないですよ。

湿気があってカビ臭い

こ必至なのは、低地ですね。川原とか。

あと、意外に危険なのは、コンクリート新築物件ですよ。
コンクリが乾くまでの1-2年は特に注意した方がいいです。

[1000: 社宅住まいさん]

タワマンファンは意外にすくなかったってことだけでしょ。
単に。

日本人は新しいものにはすぐ飛びつくくせに、すぐ飽きる。
合理性がある本物なら生き延びるでしょうが、結局は
利益率を上げたいデベとゼネコン、そして建築家のエゴの産物で、
住民はおいてけぼりですよ。

安全性が担保できてない住居に高い価値を見出す人は少数派でしょう。

しかもこの地理的条件。
風害、水害、火災リスク全てに極めて脆弱な建物に思えます。

[1001: 匿名さん]

なぜ、そこまで必死に否定されるのか動機の理解に苦しみます。

[1002: 匿名さん]

そこまでして欲しいってことでしょ。

>必死に否定→売れなくなる→価格が落ちる→自分が買える（と思っている）

必死に否定する人ほどライズが欲しい人です。
普通、気に入らなければ買わないだけですよ。

[1003: 匿名さん]

ほんと何の目的があってこの掲示板に来ているのでしょうね。