東京23区の新築分譲マンション掲示板「グランスイート浮間舟渡はどうでしょうか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2009-06-06 20:11:00
 

現在現地MRにて事前内覧会開催中。
そろそろ正式価格も決まりそうです。

有意義な意見交換ができれば幸いです。

[スレ作成日時]2007-12-07 09:00:00

現在の物件
グランスイート浮間舟渡
グランスイート浮間舟渡
 
所在地:東京都板橋区舟渡2丁目9-1、他(地番)
交通:埼京線浮間舟渡駅から徒歩7分
総戸数: 105戸

グランスイート浮間舟渡はどうでしょうか?

775: 匿名さん 
[2008-12-23 13:15:00]
一昨日のポスティングチラシ、
棟内販売事務所使用予定住戸につき、
201号室:4LDK82.58㎡ 4,998万円→3,998万円
202号室:3LDK72.74㎡ 4,178万円→3,498万円
どちらも今月10日まで購入応募期間、20日に抽選会????
20日すぎにもポスティングって、どういうこと????????

これを目的にMRに来たお客にこっそり大幅値引き販売でも?
776: 匿名さん 
[2008-12-23 17:15:00]
パチンコやいいじゃん。
ここでがっぽりもうければ、繰り上げ返済できるじゃん。
玉がよく出る店だといいな。
777: 匿名 
[2008-12-23 18:25:00]
大幅値引きするんですかね?既に契約してしまったので、もし値引きがあったら、契約破棄してしまいたいです。
再度探した方が、事前に払った契約金を捨ててでも得するなら、考え直したいですね。
778: 匿名さん 
[2008-12-23 22:12:00]
最近MRを訪問されたかたにお尋ねします。
3LDKで4階以上だとどのくらいの価格設定でした?
私が訪問したときは4階で4000万を切るか切らないかでしたが…。
779: 匿名はん 
[2008-12-24 06:57:00]
棟内販売事務所使用予定住戸という訳ありで2戸格安販売のチラシでMRに集客をかける
見に来た客には、その2戸は予約済みってことで他の空き部屋をすすめる・・・
とりあえず10〜15%程度の値引きでセールス・・・多量に売れ残った部屋を埋めていく〜

新手の営業テクかな(笑)

それにしても総戸数105戸のうち、つい最近の販売戸数が46戸って本当かよ
凄い売れ残りだな
780: 物件比較中さん 
[2008-12-24 10:01:00]
ここの前の17号へ抜ける道は意外と車が渋滞し停車してるので排気ガスが!横は17号と埼京線に挟まれて
前にはマンションが建つ予定だとか!これでこのご時世にこの価格が高いと感じるのは私だけか?

また105戸で46戸も?残ってるなんて完成時に何戸残ってるのかも不安、あまり空き家が多すぎると最近良く見かける
(言い方は悪いかもしれませんが)廃墟マンション?みたいになるのでは!

100%納得物件などはあり得ないと思いますが不安材料が多いのもどうかと思います。
せめて理想から70%〜80%位ないと妥協出来ないです。
781: 購入検討中さん 
[2008-12-24 10:35:00]
竣工が年明け2月下旬予定だから
もう暫くじっと我慢すれば当初販売予定価格の半額ぐらいになるかもね
上階で70㎡以上の3LDKで価格が3000万以内になったら
即決めしようとダンナともども納得でハンコ押しますわ
あと2,3ヶ月は持久戦で〜す
782: 匿名さん 
[2008-12-24 15:30:00]
前に建つマンションは7階ですが、ここのマンションのスクエアガーデンが結構広いから
日照や景観的な圧迫感等はそんなに問題ないと思います。
むしろ、前スレで出ているパチンコ屋さんの照明がある程度遮られて好条件なのでは
ないでしょうか(笑)
でもたしかに照明は生活環境的に良いとは言いがたいので、マンションがたくさん建つこの機会に見直しして
時間帯等で控えてもらえるように、区等へ意見を出してもいいのかもしれませんね。
けれどさすがに精神疾患までは、冷静に見て話しに飛躍や偏りがあるように思います。
だって、夕方帰ってきたらほとんどの方はカーテン閉めるでしょうし・・・。
細かいことを気にしたら、やはり都内には住むことは難しいかと思います。
でも環境の良いところを選ぶと通勤に不便・・・など、なかなかいいとこどりはできませんね。
みなさんにとって、それぞれ良いマンションが見つかりますように・・・
783: 匿名さん 
[2008-12-24 18:07:00]
都区内でも緑が多くて静かなマンションは探せばありますよ。
こんな排気ガスと騒音のひどい場所を選ばなくても。
784: 匿名さん 
[2008-12-24 23:47:00]
うち、緑いっぱいですけど砂埃ひどいです…。駅からも遠目で、夜道が怖いので住み替えます!
785: 匿名さん 
[2008-12-24 23:51:00]
内覧会のお知らせがきましたが、みなさんは業者さんを連れていかれますか??
786: 匿名 
[2008-12-25 11:46:00]
騒音はひどくないですよ。電車の音も実際現地で確かめましたよ。
他にもマンションあるだろうけど、職場の関係とか個人の理由があるもの。
マンションをけなす投稿はやめて。
787: 匿名さん 
[2008-12-26 09:13:00]
>>786

線路上の騒音を現地で確かめることはまだ出来ないと思います。(道路上からは確認できますが、同レベルではないです)

「けなす」ではなくで情報提供では?

「盲信」がお好きならそう言う事を止めはしませんが、役に立ってると感じている人もいるでしょうから、情報提供を止めさせる権利はあなたにはないと思います。
「誹謗・中傷」と感じられる情報でも、事実が含まれていることはあるものです。そういった雑多な情報の中から役に立つ情報を選択するのも雑音に振り回されるのもその人次第です。

情報リテラシーを身に付けましょう。
788: 匿名さん 
[2008-12-26 09:56:00]
787さんへ。
では、「騒音がひどい」とするコメントを載せる方の、情報の信憑性はどうでしょう??
道路から分かる範囲ではないと仰るのであれば、逆もまた然り、なのではないでしょうか?

確かに情報は大切です。でも、少し偏った「抽象」的な「中傷」のような意見も見受けられる
ような気もします。また、以前の話を蒸し返すようなものも最近目立っていますよね。
新しい情報であればそれは「情報」ですが、同じようなことを繰り返している話題では
前スレを見ればよい話で、役に立つ情報とは言えないような気もしますが・・・。
7
789: 匿名さん 
[2008-12-26 10:17:00]
部屋の窓を閉めればもちろん騒音も排気ガスも関係ないでしょう。
しかし、窓を開けられない生活をずっと続けるのは私には無理です。
ここが騒音や排気ガスがひどいかどうかは、部屋に入らなくても現地へ行ってみればすぐわかりますよ。
窓を開けられないとストレスが溜まるような人はここは買ってはいけないと思います。
マンションは普通の人には一生の買い物です。買った後で後悔しては遅いんです。皆さんが不幸にならないようにしないとね。
790: 匿名さん 
[2008-12-26 10:25:00]
現地に行きましたが、特に・・・。普通でしたけど??
791: 匿名さん 
[2008-12-26 11:42:00]
私は板橋区で幹線道路から少し離れた静かな住宅街に住んでるので、ここはとても住めないと思いました。
あなたの感覚なら大丈夫でしょうね。
792: 購入検討中さん 
[2008-12-26 11:44:00]
現地知らないけどバルコニーの向きによるよ。幹線道路沿いに住んでますが、道路の逆側が南向きでバルコニー、かつ周りが低層住宅だけなのでとても過ごしやすいです。夏はお台場方面の花火など複数の花火大会が見え、冬は富士山が見えます。

道路の向かい側は幹線道路側がバルコニーなので窓開けたり、干したりしている人は見たこと無いですし、うちのマンションで眺望は全くないです。

この物件ってどっちのタイプなんですか?
793: 匿名さん 
[2008-12-26 13:48:00]
790です!

うちも板橋区内の静かな住宅街に住んでますよ!
実家も板橋区内です。

でも、789さんが仰るような感じは受けませんでしたよ、ほんとに。
なんでそんな言われ方されなきゃいけないのか分かりませんけど…。
先入観(イメージ)の問題もあるんじゃないですか??
794: 匿電車の音、幹線道路沿いを両方経験する者 
[2008-12-26 14:55:00]
私の実家は戸田公園の川岸です。ちなみに3階建の戸建です。
駅から徒歩15分ほどですが、昔は今ほどマンションがなかったので、
夜は埼京線や新幹線の通過音、駅の発車音などが普通に聞こえてきました。
今はマンションが多く、遮音されて聞こえませんが。
真横であれば気にならない程度には収まらないでしょう。
ひどくないにしろ、気になるレベルですよね。

住んでいるところは駅5分の幹線沿い賃貸です。幹線道路沿いは
窓を開けていられないとか、洗濯物が干せないって人多いです。洗濯物は干せなくはないですが、
ベランダをほおっておくとすぐに真っ黒になります。あと、朝方のダンプや大型の騒音がひどく
涼しい夏場などは、窓を開けて寝ていたいのにすぐに閉めてしまいます。
(それでも涼しさを感じたくてまた窓開けチャレンジするのですが)
ここは17号から1本入ったところなので、そこまでひどくないとは思いますが。

騒音に関しては、慣れてしまったという新築入居1年後ごらいの書き込みを多々見ますが、
ここに落とし穴がある気がします。一時的に慣れますが、日々の騒音や窓を解放していられない
ストレスが少しづつ溜まっていき、ある日一気に爆発する人もいると思います。
私もそのタイプで、上記賃貸生活3年で、耐えられず思い切って新築を購入する決意をしました。
浮間舟渡も検討圏内なので、ここの物件も初めは気になりました。

さらに電車の鉄粉に触れておきます。
私は車の色が黒のため、フッ素コーティングを1年に1度かけていましたが、
めんど臭いのでガラスコーティングに変え、半年に1度はメンテしてます。それほど車好きです。
線路沿いは電車のブレーキダストが飛ぶので、駐車場が線路側にあるならば、注意が必要です。
鉄粉は塗膜に刺さり、ボディをザラザラにします。また鉄という性質上ボディを錆びやすくすします。
車を大事にしている方はコーティングをすることをお勧めします。
795: 匿名さん 
[2008-12-26 15:24:00]
どれも既に出尽くした情報なのに何でこれほど
盛り上がる(あるいは「盛り上げる」)のか分からん
796: 購入検討中さん 
[2008-12-26 16:33:00]
それほどこの物件に興味がある人が増えたのですね(*^ー^*)

道路沿いで私も悩みましたが、その分目の前にマンションやビルが建たないので日当たりの保障があるのでここにしようと思いました。
せっかく買ったのに昼も電気つけなきゃいけなくなるよりいいのではないかと思います♪
797: 契約済みさん 
[2008-12-26 22:34:00]
ま〜、結局どこを優先して物件選ぶかは人それぞれですからね。

以前みたときは、車もそんなに多くは感じませんでしたが、
先日行った時は多く感じました。
日によっても違うのでしょうが、気にされる方にとってはマイナスかもしれません。

鉄粉もですが、車好きの方は気にされるのですね。
うちは車は下駄だと思ってるので、そこは気にならないですが。

あと気になるのは、やっぱり洪水かな。
200年に一度って、そんなに低い確率ではないと思うのですけど。
ただ、堤防を散歩するのは気持ちがいいですね。
自転車で走るのが好きな方にはとてもいいかも。

駅から近く、閑静な住宅街で、線路沿いではなく、
地盤もしっかりしていて日当たりも最高な物件も探せばあるのでしょうが、
さみしいことに、うちの財力では無理なのも分かっているので
わりと納得して契約したつもりです。
もうちょっと待てば値段も下がったのかな〜、と思わなくもないですが、
そこは気にしないことにしてます(^^;
798: 契約済みさん 
[2008-12-29 00:45:00]
契約したものです。
決めた理由として、
埼京線のアクセスの良さ 池袋ー新宿ー渋谷ー恵比寿ー新木場 お台場だって楽々♪
 知ってます?新木場乗換えたったの1回でディズニーランドは座っていけちゃいますよ★
浮間舟渡駅の周辺環境
何もないってある意味、価値ですよ!うちは古い商店街なんてなくていいと思っています。
それよりも新しいマンションが建っていてほしいです!
深夜まで営業してるスーパーはちゃんとあるし、駅前に公園ですよ〜
公園はお金を払っても後から買えませんからね。今ある公園はなくならないですよ!
河川敷にはゴルフ場もあるしね*ワンコとお散歩に行きましょう。

あとパチンコ屋を気にしてる人がいますが、マンションの目の前ではないし、近くないですよ!
駅とは逆方向ですから。
そこを気にするなら逆に、浮間舟渡は駅前にパチンコ屋がないってメリットに価値を感じましょうよ!これってかなりレアです。ね?他にないでしょこんな駅★
駅前のパチンコ屋は駅がどんよりして、治安も心配ですよね*再開発地区なので駅前にこれからだってできませんよ。

そして交通量がある程度あるのは、我が家ではむしろそれが条件です!
静かすぎて、夜帰るのが怖いなんて心配いらないし、バス停が目の前で、徒歩7分で普段は歩いて
通勤できるのに、雨の日や、子供と出かけた時、おばあちゃんになった時、駅までバスでも行けちゃうんですよ〜 前の土地に何が建つか購入時点で決定していて、日当りも約束されてて、新しい建物が建つなら、前のマンションも早く建って、もっときれいな道になったらいいなと大歓迎です!

駅周辺は再開発エリアで7メートル制限規制があります。ここのマンションは制限区域を道路一本後ろに建っているので規制がなく14階建てです。ドーンと建物が建って日陰に。。なんて心配いりません。ベランダがお見合い!にもなりません。あとからお金でかえないものは、
駅からの距離。公園。日当り。周辺環境です!

今でこそ、工場が残っていますが、これからどんどん入れ替わってきれいになっていく町だと思います。出来上がってからは高くなって買いたくてもかえませんから、いまから先攻投資です☆

あと板橋区は子供の医療費も無料です◎それに花火も見れちゃいます
もう一つ!生活感が出ないマンションの条件、1階に住居がないんです。

マイナス点として、部屋の設備はうまく最低限しかしけてくれてないな笑と感じますが、
食器洗い乾燥機や、床暖房や、IHヒーターとかでつらなくても、それ以外のメリットがあるから
ですよね。重複しますが、後でお金をだせば、これは付けられるわけだし、お金で買えないものが
ここのマンションにはありますよ!
799: 匿名さん 
[2008-12-29 11:29:00]
>>798さん

よくぞ言ってくれた!
胸のすく思いです!!
800: 契約済みさん 
[2008-12-29 20:55:00]
一度現地行かれるといいと思いますよ。
私も最初行くまでは、鉄粉ってどんなんなんだ〜と
不安でしたが、別に線路・道路の音とかは普通だと思います。
むしろ、公園や河川敷とかの環境は思いがけず素敵でした。

まぁ、駅前に大型書店とレンタルビデオ屋欲しいなぁとは
思います〜。
801: 契約済みさん 
[2008-12-30 02:20:00]
799さん>>
ありがとうございます☆早くおなじようにこのマンションを気に入ってくれる人が
見つかる事をねがいましょ★

800さん>>
そうなんですよね!高架には確かに近いけれど、それだけ駅が近いってことですし♪
高架沿いを歩いていけば雨にもぬれずに行けちゃう、デメリットばかりじゃないでしょ?

音も、わたしも気にならないです!でも気にする方にはおすすめしないかな*
一緒に共同生活をすることになるので、
すっごく気にするけど渋々ガマンって方でなく
気にしないって方が住人になってくださると普段の生活音の問題を考えてもうれしいなあ〜
ペットを飼う人も多いでしょうしね★
高架だけがなんとなく気になるって方は、まもなく現地モデルルームになるので行ってみて
くださいね。思ったより気にならないかもしれないですよ〜


浮間舟渡へ降りたことのない方へ
駅の南側は水道処理場の建築中で駅の北側は浮間公園と河川敷、南はこれから緑化された
浄水場になります。駅の周辺は緑で両サイドを囲まれます。
土地もまだまだありますから
きっと駅近にTSUTAYAとスタバ、フィットネスはできちゃいますよね!わたしが店舗開発部に
いたら出店しますもん!!やっぱり楽しみですね。
それと各駅しか停まらないから電車は通勤快速に比べて多少ですが笑 空いています。
各駅停車駅とはいっても、もともと埼京線は駅を何個も飛ばして走っているのでそもそも
急行に乗っているのと同じ感覚ですよ。朝、夕のラッシュには本数も沢山でていますから、
安心してくださいね。
802: 匿名さん 
[2009-01-01 20:54:00]
あけましておめでどうごがいます

世界同時不況がここまで進んだのも予想外でしたが
このスレが800を超えたのはもっと驚きでした

3年目を迎え、今年も何が起きるか予想もつきませんが
このスレおよび関係各位の更なる発展を祈念いたします
なにとぞ宜しくお願い申し上げます


スレ主
803: 購入検討中さん 
[2009-01-03 10:07:00]
先日のチラシに優先分譲住戸20戸ってありましたけど、
これって元地権者に優先的に分譲された分?
 だとすると、賃貸住戸20戸程発生すること?
 賃貸住戸がこんなに大量発生すると、将来の管理組合運営
に支障が起こると思われます。ご存知の方いらっしゃったら
教えてください。
804: 匿名さん 
[2009-01-05 09:59:00]
地権者優先分譲戸=賃貸住戸なんですか?
地権者が居住しているところもありますので一概に決め付けるのはどうかと・・・。

ここはそもそもいわゆる「地権者」はいないので、「優先分譲住戸」は
別の意味ではないでしょうか?例えば、新手のツリ文句とか・・・
805: 匿名さん 
[2009-01-07 20:54:00]
仮囲いがとれて南側からマンションの全貌が見通せるようになっていました。
年末には入居までのスケジュールも知らされ、あとは3月を待つばかりです。

ローンの問題はこれからですが・・・・
806: 匿名さん 
[2009-01-08 12:47:00]
>>805さん
なにか問題あるんですか?
807: 匿名さん 
[2009-01-09 11:07:00]
ローンの選択について、昨秋以降、フラット35など長期モノの金利が意外に
下がらないので、変動でいくか、固定を選ぶか今もって結構揺れています。
808: 契約済みさん 
[2009-01-09 23:33:00]
私も迷っています。
 変動か? 固定か?
 悩みますね@@
809: 契約済みさん 
[2009-01-10 09:52:00]
同じく。
25日までには最終結論出さねば…。

職場の同僚で、3年前にマンション購入した人が2%固定、
去年3月の人が当初10年固定で2%なので、固定で
そのぐらいまで下がって欲しいとこなのですが…。
810: 入居予定さん 
[2009-01-10 13:22:00]
初めまして!!
私も、3月の引越し日程も決まりウキウキです♪

そうなんですよ!
固定か変動か!?
毎日我が家は、夫と固定?変動?なんて話してるもんだから、
まだ、やっとおしゃべりする子供が、何も意味わからないくせに・・・
「固定だね!!」とか言い出してて笑えます^0^
が、こんな小さい子供の「固定」にも食いつく私でした!!
25日までに、決めないと!!!
う〜〜迷う迷う!!
あと、火災保険が保険会社で全然値段が違うのにもビックリ!

引越し、楽しみですよね♪
私、グランスイートとっても気にいってます。
マンションのネーミングも可愛い(笑)
営業さんも、いつも****の私に優しいい♪
子供は、営業さんをとってもお気に入りで
引っ越したら一緒にマンションに住むと信じてます(笑)

電車に乗って、環境慣らしを兼ねて子供と良く建設中を見に行ってますが、
音は私は全然気にならないな。
それより、ファミレスがバーミアンだけは、寂しいなぁ〜><

みなさん、3月待ちどうしいですよね(^0^)
宜しくで〜す♪
811: 契約済みさん 
[2009-01-10 22:25:00]
契約済さん
購入済さん

801です★こんばんは、本当にたのしみですねー
さてさてローンの契約ですが、うちは変動でいきます!
案内書の来ていた今後の予定のローン契約会で契約すると、手数料を取られますが、
自分で銀行でするととかかりませんよね?
まだよく調べていませんが50000円くらい節約になるような?
詳しく分ったらまたレスしますね
812: 入居予定さん 
[2009-01-10 23:44:00]
入居予定の者です。

新居になる際にずっと使っていた洗濯機を買い換えようと
考えております。

ドラム式洗濯機の購入を考えていたのですが、
どの洗濯機もここの洗濯機置き場より大きく、
買える洗濯機がなかなか見つかりません。

入居予定の皆さまは、どのような洗濯機を使用する予定ですか?
813: 契約済みさん 
[2009-01-11 23:14:00]
811さんの書込みが気になりちょっと調べてみた結果,提携ローンの場合は,自分でやっても業者に任せても諸費用は変わらないようです。
私も提携ローンを組もうとしていますが,契約時に何か1円でも安くなる方法はないものですかね…。
詳しくはこちらを!
http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/12633
814: 契約済みさん 
[2009-01-12 17:15:00]
諸費用概算の項目で
「提携ローン取扱事務手数料 52,500 一回のみ」
とあるやつですね。

うーん…
815: 契約済みさん 
[2009-01-13 00:43:00]
811(801)です★

購入者のみなさんこんばんは!
813さんの調べてくださったリンクをみました〜
814さんのいう通り 52500だけがかからないのですよね!
物件の桁が多いので気にしなくなっちゃいそうですが、されど大金です><
火災保険の申し込みがもうすぐ来ますが、保険も含めてせっかく
3月入居でまだ時間があるので 52500を我が家は確実にうかせたいと思います!
売主さんがテンポよくスケジュールを組んで進めてくれるのは、楽チンでおまかせ
って持っていくための有料サービスですよ☆
みんなでかしこくがんばりましょ♪
得した?(余分に払わなくてすんだですかね*)分で食洗機つけちゃいますッ
816: 周辺住民さん 
[2009-01-13 09:38:00]
昨日も工事してましたね。
休日返上で仕事されると、手抜きが心配になりますね。
817: 匿名さん 
[2009-01-13 11:22:00]
日曜日にも工事していました。
見た目殆ど出来上がっているし、本体周辺工事のようでしたので、
工期遅れの感はなかったですが・・・・
818: 契約済みさん 
[2009-01-13 15:22:00]
816さんの言う「休日返上の作業」=「手抜きの心配」にする根拠がよくわかりませんが、
私が業者で手抜きするなら、休日は働かないですね(^-^;)

現場はいつもきちんと整理されていますし、購入者サイトでも様子が確認できているので
特に問題はないと思いますよ。

内覧会までもう少しですもんね。どきどきです♪
819: 匿名さん 
[2009-01-13 21:27:00]
>>818さん
 
 このマンションの南側(例の日通倉庫跡地、藤和不動産のマンション建設用地)が
 聖地された状態にあるので、こちらから見ると建物全体が見渡せ、壮観ですよ。

 また、現場の整理状態?などを確認するのは早朝または朝のほうがよいかも
 知れませんね。

 手を抜いている?とは思えませんでしたが、現場に出ている一週間の工事予定を知らせる
 掲示板(ホワイトボード)が先週(5〜11日)のまま書き換えがなされていないことが
 気にかかりました。余計なことでしょうが、年末にもありましたので関係者の注意喚起の
 ためレポします。
820: 匿名さん 
[2009-01-14 08:15:00]
>>816さんの言う「休日返上の作業」=「手抜きの心配」にする根拠がよくわかりませんが、
私が業者で手抜きするなら、休日は働かないですね(^-^;)

これ、釣りですか?
821: 819 
[2009-01-14 09:01:00]
誤字訂正

 聖地 ⇒ 整地 

 早朝または朝 ⇒ 早朝または夜

 失礼しました。
822: 契約済みさん 
[2009-01-14 09:16:00]
818です。
釣りってなんですか?
823: 契約済みさん 
[2009-01-14 10:00:00]
続いてしまってすいません。818です。
819さん、レポありがとうございます♪
私が現地の様子を見に行くのは日曜の夕方が多いため、工事の日程表をみて「先週はここまで作業が進んでたんだなぁ」という感じでしか見ることが出来なかったので、「いろいろな人の目がある」というのは大切なことだなぁと思いました!
私は最近、エントランスの感じがどんな風になるのかとっても気になっています♪でも欲を言うなら、あんなに広いスペースがあるならソファとかをおいてほしいなぁ、なんて思ってます(>-<)
みなさんは、どう感じていらっしゃいますか??
824: 匿名さん 
[2009-01-14 12:33:00]
>>822

釣りではないようなので説明しましょう。
本来休日なのに工期の遅れで呼び出されて、手当も付かないのに真面目に仕事できますかってことです。
あなたなら完成を遅らせてでも休日はしっかり休むんでしょうが、そのために請求される高額のペナルティは負担できるのですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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