グランスイート浮間舟渡はどうでしょうか?
572:
匿名さん
[2008-09-07 11:15:00]
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573:
匿名さん
[2008-09-07 11:36:00]
↑3年間はただ無料というのではなく施工会社?(だったかな)が全額負担するという事なので、3年間積み立てが行なわれない訳ではないので大丈夫だと思います。
それより私は>>570の方が気になります 本当なのかなぁ |
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574:
匿名さん
[2008-09-07 12:04:00]
修繕費と管理費、3年間無料は契約者全戸対象になるんですか?
確定? |
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575:
購入検討中さん
[2008-09-07 19:39:00]
これから契約する方は、修繕費と管理費の3年間無料を
条件に契約しましょう。 うちが契約する時は、これとオプションつけてもらうのを条件と する予定です。 |
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576:
匿名さん
[2008-09-07 20:24:00]
機械式駐車場の水没って天災扱いになるんでしょうか?
車両保険って天災には適用しないと思ったのですが。 駐車場自体に水没保険みたいなものはかけてあるんでしょうかね? |
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577:
物件比較中さん
[2008-09-07 22:25:00]
↑残念ながら水害保険というのは「逆餞別」の理由から成立しないため存在しないそうですよ。
普通火災保険ではなく住宅総合保険に入っていれば水害もカバー出来るそうです。駐車場までは分かりませんけど。 あと、車両保険もエコノミー車輌保険ではなく一般車輌保険もしくはエコノミー保険+A特約に入っていれば水害の際にも有効だそうですよ。 |
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578:
匿名さん
[2008-09-08 09:32:00]
損害保険は 適用外多いから要注意
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579:
匿名さん
[2008-09-08 10:59:00]
そもそも機械式駐車場の水没気にしてたら都内のマンションなんて住めないでしょ!
水没が恐いなら海抜の高い坂上より向こうに住めばいいんだし、そんなに車が大事なら郊外のガレージ付きの一戸建探せばいいんじゃないですか? |
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580:
匿名さん
[2008-09-08 11:28:00]
水没原因の問題ではないでしょうか?
特にここの駐車場が雨水対策を怠っている訳でもないのに、 何か意図的なコメントが多いような気がしますね・・・?? |
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581:
匿名さん
[2008-09-08 11:34:00]
昇降タイプの機械式駐車場の水没を避ける方法
水が出て水没しそうな時、 ①最下段の車を地上に出しておく ②パレットごと上に上げておく のどちらかしかないね。 駐車場の注意書には、「水が出そうなときは車を地上に上げておいてください」と かいてあります。 |
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582:
匿名さん
[2008-09-08 14:53:00]
確かに・・・何か意図的なコメントは時々見かけますね。
当然、競合するマンションの人(売っている側)も見ているでしょうから、 “工作行為”もあるんじゃないでしょうか。 私は出来るだけ気にしないようにしたいと思います。 ついつい矛盾点を突いてしまいたくなりますが、 有意義な話題が乗ることを期待しつつ、 場が荒れないといいなと、願っています。 |
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583:
匿名さん
[2008-09-08 15:29:00]
これまで、新幹線等の線路の鉄粉、ペット飼育、多目的ホールでの子供の遊ばせ方、
そして、今回の水没問題などなど、俄かにレスが増えた話題の執拗さには、何がしかの 意図が働いているような気がしてなりません。 かねがねここの投稿者は、良識的が方が多く、その中でのネガティブコメントは購入を 検討する上で大いに参考にしたいと思っていましたが、考えを改める必要があるのかも わかりませんね。 |
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584:
匿名さん
[2008-09-08 16:15:00]
気にしすぎだと思います。
車に関心が無ければ駐車場の水没問題も気にならないし、子供やペットが居なければキッズルーム、ペット用エレベータ問題も関係無い訳で、まさに我が家はそんな感じです。 このマンションは線路沿い、道路沿いな分、騒音対策等かなりしっかりした構造の建物だと思います。 都内でこの設備でこの価格は凄くお値打ちだと思いますよ(^O^)/ |
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585:
匿名さん
[2008-09-08 20:50:00]
一年中窓閉めっぱなしならいいけど、
あそこの右折渋滞すごいですよ、ご近所だけど。 昼間は騒音と排気ガスであけっぱなしはきついかも ましては夏なんて・・ 覚悟いるかもね。 |
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586:
申込予定さん
[2008-09-08 21:27:00]
夏こそエアコンつけてるんだから閉めっぱなしでしょ?
ベランダに出るのは煙草吸うとき位じゃない? また、非喫煙者の人にワーワー言われそうだけど、排気ガスで臭うんだから一緒よね。 |
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587:
匿名さん
[2008-09-08 23:58:00]
灰と吸殻は下に落とさないで下さいね。
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588:
匿名さん
[2008-09-09 08:49:00]
普通灰皿使うでしょ、いちいち・・・
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589:
匿名さん
[2008-09-09 09:52:00]
喫煙する方が思っている以上に非喫煙者には、
タバコの匂いは気になるものです。 かなり離れたところからでもタバコの匂いは風に乗って判ります。 タバコはフレーバーも加味されている嗜好品ですから、 当然匂いは際立つのだと思いますよ。 それだけ非喫煙者にとってタバコの煙の匂いは気になるものだと 頭のすみに入れておいていただければと思います。 |
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590:
匿名さん
[2008-09-09 10:19:00]
↑どちらのデベの方ですか?
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591:
副田
[2008-09-09 10:33:00]
>>590
あなたとは違います。 |
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592:
匿名さん
[2008-09-09 11:09:00]
そーゆーのバ カの一つ覚えってゆーんだよw
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593:
匿名さん
[2008-09-09 11:18:00]
周りな人のことを考えずに、タバコを吸うことを当たり前みたいに言われるのは嫌だけど、あんまり潔癖な意見をしつこく入れるのはどうでしょう?
私は吸わないけど、さすがにそこまでガミガミ言うと角が立つような気がします。だって、まだ嫌な思いをしたわけじゃないでしょう? 逆にそんなに神経質に癇癪をおこす人のほうが、同じ住人にはなりたくなくなってしまいます。 でもでも、できれば喫煙者のみなさん、時間帯によっては換気扇の下とかで吸っていただけると、小さなお子さんのいるおうちは嬉しいかもしれませんので、お心づかいをお願いいたしますm(_ _)m |
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594:
匿名さん
[2008-09-09 11:30:00]
わたしは持病のため、薬を飲んでいます。
その薬はタバコの煙で、血液が凝固するという副作用のあることを、医師から告げられています。 あなたの楽しみが、人によっては凶器にもなることを知っておいていただけたらうれしいです。 主流煙より副流煙のほうがより有害物質が多く含まれているので、こわいのですよ。 愛煙家を叩くとかではなくて、そういう事情の人もいること、どうか頭のすみにでも覚えておいてくださいますか。(^-^) |
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595:
申込予定さん
[2008-09-09 11:53:00]
あらら、594さんはもう契約されていらっしゃるのでしょうか?
もしそうであれば、デベにきちんと伝えておいてほしいです。 594さんの部屋の周辺に喫煙者が入居してきたとしたらお互いストレスになりますよね。 先にそういった方が契約されているとわかれば、喫煙者はそこを避けると思うので。 |
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596:
匿名さん
[2008-09-09 12:15:00]
お心遣いありがとうございます。
以前にどなたかが、お互い相手の立場を考えて、譲り合って、思いやりあっていけたら、とても素晴らしい住みかになるでしょうと書いておられましたね。 愛煙家の方を否定する気はさらさらないですし、わたしの個人的な事情で欲しいお部屋をあきらめていただくなんてそんなこと、ちっとも願っておりません。 余計な発言だったかと後悔しておりますが、このマンションという世界だけでなく、広く世の中にはそういう人もいますので(割とポピュラーな処方薬なのです)、少しでも気にとめていただけたらうれしいかなと思いました。 お騒がせして、申し訳ございませんでした(^-^) |
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597:
匿名さん
[2008-09-11 09:21:00]
久々に物件周辺の工事進捗状況を見てきました。
>>プチマンション(建設工事掲示板あり) 多目的ホール西隣にシノケンが建設中の賃貸マンション?ですが、完成時期が 当初計画の平成21年3月末から同年12月末にヅレ込んだようで、未着手状態。 >>藤和/長谷工大規模マンション(建設工事掲示板あり) 建設予定地にある(あった)工場、民家などの取り壊し工事真っ盛りです。 更地になるとはっきりすると思いますが、思いのほか敷地が広いのに驚きました。 >>日通跡地(建設工事掲示板未掲示) 国道側のみならず、あと2区画で掘り返し工事が進んでいます。 表土を1.5メートルほど掘り下げたあとを手作業で溝様に掘っていました。 見方によっては、「遺跡」発掘調査のようにも見えましたがどうでしょうか? |
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598:
周辺住民さん
[2008-09-11 13:40:00]
日通跡地は総合病院との書き込みがありましたが、最近聞いた噂では老人ホームだとか…
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599:
周辺住民さん
[2008-09-11 13:50:00]
清掃工場(ゴミ焼却場)という噂も以前ありましたが・・・
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600:
匿名さん
[2008-09-11 14:02:00]
清掃工場はないでしょ。
現実的に考えて、ここにつくる意味はないと思います。 |
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601:
匿名さん
[2008-09-11 14:12:00]
早く決まってほしいですね・・・
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603:
匿名さん
[2008-09-11 16:55:00]
ゆうちょ銀行?
フラット35のHPには掲載されていませんが・・・・ |
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604:
匿名さん
[2008-09-11 17:16:00]
綜合すると「老人ホーム」併設の「総合病院」ですか?
立地としてはどうでしょうかね、周辺環境からすると場違い感がしませんか・・・・ |
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605:
匿名さん
[2008-09-11 17:29:00]
老人ホームって、小豆沢ガーデン跡地の隣に作るのとは、また別にですか?
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606:
匿名さん
[2008-09-11 18:58:00]
そうですよねぇ…そうでなくても、板橋区には大きな病院がいくつもあるじゃないですか…。
いまさらどこの法人に、こんなに広大な土地に大きな総合病院を建てるメリットがあるんでしょうね。 |
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607:
匿名さん
[2008-09-11 19:15:00]
>605
2009年開業予定のイムス板橋リハビリテーション病院のことですかね? |
||
608:
匿名さん
[2008-09-12 09:04:00]
605です
607さん、そんな名前だったかもしれませんね。 フラカッソ?(ファミレス)の横道を入って歯医者さんの角を曲がった中仙道側の広い敷地のところです。 |
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609:
匿名さん
[2008-09-13 11:14:00]
病院ですが、いくら大きい総合病院があっても足りないですよ。
最近は、板橋区外、特に埼玉県からの患者が押寄せているとのことで、 区民が出産や緊急時に利用出来なくなっている状態ですよ。 以前、夕方のニュースの特集でやっていました。 ICUは常に満床状態にあるといいます。 ここら辺に病院できることで、緊急患者の盥回しが緩和されるなら、 大歓迎ですね。 |
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610:
匿名さん
[2008-09-13 20:50:00]
早く何ができるか、はっきりさせてほしいところですが、
発掘調査?だか何だかわかりませんが、あちこち掘り返していると それだけで結構な時間がかかりそうです。 跡地が何になるか諸説ありますが、病院が閉鎖または縮小される時代に 新規に「総合病院」というのは疑問ですね。 大規模有料老人ホームというならうなずけますけど・・・。 むろん個人的な希望は前者ですが・・・ |
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611:
匿名さん
[2008-09-16 12:24:00]
アレアレ少し見ぬ間にこんなに下がって・・・・
それだけ、話題不足ということなんでしょうか? こんな時代でも売れるところは売れてるんですが・・・ |
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612:
匿名さん
[2008-09-16 13:49:00]
今、世間は荒川決壊ネタで盛り上がってますから、海抜低いこの辺りの物件は下手に取り上げられない方が良いのでは?
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613:
匿名さん
[2008-09-16 14:22:00]
そういえば、このあいだマンションの近くをドライブしてきたんですが、
スクエアガーデンってモデルルームのところらへんまでが敷地になるんでしょうか?? 含まないと割とこじんまりしたお庭になってしまいそうだけど、含まれるとなると結構な広さですね! 前に7階建てが建っても気にならなそうで、いいですね。 |
||
614:
近所に住む人
[2008-09-16 19:44:00]
荒川決壊で51万人が孤立しちゃうってアレでしょ?
ここも水没しちゃうのかしら? こ〜わ〜い〜わ〜 |
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615:
匿名さん
[2008-09-16 21:20:00]
モデルルームのところも含むんじゃないですかね。
マンションの前から52mっていうと。 となると、前に建つマンションの影も気にならないですね! |
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616:
匿名さん
[2008-09-16 21:27:00]
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617:
匿名さん
[2008-09-16 22:08:00]
613です。
616さん、ご回答ありがとうございます。 ただ、「営業さん、という理解」というのはどういった意味でしょうか?? |
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618:
匿名さん
[2008-09-17 09:34:00]
昨今のゲリラ雷雨を見ていると、杞憂だといって暢気に構えてはいられませんよ。
|
||
619:
匿名さん
[2008-09-17 09:37:00]
617さん
単に、ここの関係者に確かめたかっただけです。 言葉足らず(語順転倒?)でごめんなさい。 |
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620:
匿名さん
[2008-09-17 14:49:00]
洪水で志茂にある赤門が決壊した場合は
銀座とかで腰のあたりまで水浸しになるって このあいだテレビでやっていましたね ということは 浮間近辺も全域南無阿弥陀仏なのかしら? |
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621:
匿名さん
[2008-09-17 15:31:00]
|
||
622:
匿名さん
[2008-09-17 20:50:00]
ゲリラ豪雨で心配なのは内水氾濫。下水の処理能力を上回って河川に排出できないため起きる。水の集まる所なら起きる可能性がある。河川の大きさには関係ない。
一方で荒川で心配なのは外水氾濫。堤防が破堤して起きる。ハザードマップにあるのはこちらの方。 両者は性質が違うので同列に議論することはできない。 |
||
623:
匿名さん
[2008-09-17 21:46:00]
まるでこの物件だけが大災害に遭うような投稿はやめましょうね。
どうしても心配なひとはどこぞの「崖の上のプラウニョ」でも検討したら・・・ |
||
624:
匿名さん
[2008-09-17 23:41:00]
今月6日の雷雨では、高島平地区で、エレベーターに雨水が流込んで故障したり、
マンホールから水が噴出したりしました。 地下に沈むタイプの駐車場でも、駐車場の排水がうまくいかなかったため、若干 水に浸かったりしていました。 |
||
625:
匿名さん
[2008-09-18 01:03:00]
今年のゲリラ雷雨は、予測しきれないものがありましたもんね。
異常気象は、どこに住んでいても怖いです。 |
||
626:
匿名さん
[2008-09-18 08:50:00]
「崖の上のプラウニョ」でも、雨水がうまく排水されずエレベーター浸水の
可能性もあります。 現にサブエントランスの周辺は両脇の坂からの水も加わって激流となっていました。 |
||
627:
ご近所さん
[2008-09-18 09:06:00]
数日前、1千万円引きの広告がポストに入ってましたよ。80㎡超の部屋が4990万→3990万だったかな。何階だろう。
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628:
匿名さん
[2008-09-18 14:25:00]
いや、さすがに1000万はないんじゃないですか??
常識的に考えて(−。−) 100万円3邸ってのはありましたけど・・・ |
||
629:
匿名さん
[2008-09-18 16:27:00]
この手の釣りはあまり取り合わないほうがいいですよ・・・・
HP情報を見ていると分かりますが、販売に苦戦していることは事実ですが |
||
630:
匿名さん
[2008-09-22 11:59:00]
第3期分譲(対象25戸)が始まったようですね。
これまでの「先着順」(残り21戸)は一体第何期だったのでしょうか? 住宅ナビの「間取り」情報と合せて見るとまだ結構な戸数が残っているような・・・・・ |
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631:
匿名さん
[2008-09-23 22:43:00]
虫が寄り付かなくなったらこのざまか?
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||
632:
匿名さん
[2008-09-23 23:42:00]
↑あ、放置プレイに我慢しきれず書いちゃった人ですねw
|
||
633:
627
[2008-09-24 08:57:00]
1000万じゃなかった。(といって詳しくはおぼえてないんだけど)
4100万台→3400〜3600万台でした。(まだうろ覚え) 失礼しました。まだチラシ持っている人がいたら確認してね〜。 |
||
634:
匿名さん
[2008-09-24 19:11:00]
そういった情報を載せるのであれば、きちんと確証のあるものにしてください。
半端な情報は誤解のもとになります。 よろしくお願いします。 |
||
635:
匿名さん
[2008-09-24 20:33:00]
スルーするに如かず
やっと沈静化してきたところなのに 寝た子を起こすことはない |
||
636:
627
[2008-09-25 08:12:00]
|
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637:
匿名さん
[2008-09-25 08:57:00]
634です。
いいえ。ご自身で「うろ覚え」とおっしゃるような情報は、得られるものがない、と言っただけです。 |
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638:
匿名さん
[2008-09-25 12:39:00]
まあ・・・釣りだな。
引っ掛かったっつう事だワラ |
||
639:
匿名さん
[2008-09-29 14:51:00]
久しぶりでHP見たら、「最終期」、「先着順」、「46戸」販売受付中になっていました。
これで全部蔵出ししたということなんでしょうか? |
||
640:
匿名さん
[2008-09-30 12:49:00]
日通跡地
埋め戻し(整地)工事に入っていました。 「遺跡」調査は終わったのかしら? 藤和大規模マンション 順調に整地工事が進んでいました。 予定用地の殆どの建物が撤去されたようです。 こうして見ると日通倉庫跡地に匹敵するほど広いですね。 |
||
641:
匿名さん
[2008-09-30 16:43:00]
何階だて?
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||
642:
匿名さん
[2008-09-30 21:34:00]
藤和は7階建て、高さ制限一杯の「20メートル」の掲示がありました。
ちなみに、当物件南面に建つ予定のワンルーム?マンションも19.9メートルだそうです。 |
||
643:
匿名さん
[2008-10-01 00:20:00]
ふーん。階高3mないね。藤和だからしかたないか。
|
||
644:
匿名さん
[2008-10-01 09:41:00]
ココは立地こそ良くないですけど、建物の造りで言ったらこの界隈では一番良いと思います。
今後企画される物件は資材高騰で価格が高くなるか、部屋が狭くなると言う事をセールスマンも話してましたし。 |
||
645:
匿名さん
[2008-10-01 11:37:00]
このマンション不況期に、今より「高くて・狭い物件」だと益々売れ残るだけでしょうね。
|
||
646:
周辺住民さん
[2008-10-01 12:45:00]
>今後企画される物件は資材高騰で価格が高くなるか、部屋が狭くなると言う事をセールスマンも話してましたし。
なわけないと思う。 単なるセールストークですよ。これからどんどん条件のいい物件が出てきますよ(「条件」はね)。 売れ残ると困るんですよ。会社が。 資材高騰より、借金返済の方が喫緊の課題です。 |
||
647:
匿名さん
[2008-10-01 18:21:00]
いい条件ねぇ・・・
でも、浮間舟渡駅だけで考えるとここより駅近の大規模マンションって、考えにくくないですか? 線路の反対側の工場とかが無くなれば別ですけど |
||
648:
646
[2008-10-02 12:27:00]
>>647
反論めいたことを書くなら、もう少し(あと少しだけでいいですから)投稿の内容を読んでからにしてください。 資材高騰は浮間舟渡駅周辺のみで起こっていることなんですか? 駅に近いとか大規模とか、ここでいっている「条件」と何の関係もないんですが。ここでいっている条件とは、「価格」と「広さ」であることが分かりませんか? 分からないなら仕方ありませんね。 ちなみに「条件がいい」=「お得」とは限りませんよ。 下請けをたたいて低価格にした物件だった場合、いいものになる保証はありませんから。 |
||
649:
匿名さん
[2008-10-03 15:24:00]
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650:
647です
[2008-10-04 12:20:00]
647です
この駅近くで、このマンションより条件の良い物件(価格、仕様、駅からの距離、等)は考えにくいなぁ、と言うつもりだったのですが・・・ 別にいいですけど 不愉快なら削除依頼して下さい。 |
||
651:
匿名さん
[2008-10-04 13:37:00]
昨日、うちに投函されていたチラシに、二部屋限定で値引きしますと
出ていた。 4,998万円→3,998万円 4,178万円→3,498万円 ここまでしないと売れないんですか? |
||
652:
匿名さん
[2008-10-04 17:14:00]
うちにもチラシ入ってたけど
既に購入した方は可哀想だと思ったよ |
||
653:
ご近所さん
[2008-10-04 17:47:00]
ウチにもチラシ入っていた。
1,000万円も値引きして、100万円も進呈なんて・・・ マジ、昨日までに契約した人を宇摩・詩化している。 |
||
654:
購入検討中さん
[2008-10-04 18:05:00]
電話で聞いたら、来年から6ヶ月、事務所に使う部屋だと説明されました。
リフォームなんかもせずに渡すそうなので、半中古の扱いだそうです。 しかも、抽選みたいですね。 トイレも使う予定みたいですし、それなら妥当な値段なのかなぁ? ま、当たるかどうかはわかりませんが^^; あ、そうそう、その部屋は100万とは、別みたいです。 |
||
655:
匿名さん
[2008-10-04 21:36:00]
|
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656:
周辺住民さん
[2008-10-05 00:39:00]
あ〜あ、647さん可哀相!
>反論めいたことを書くなら、もう少し(あと少しだけでいいですから)投稿の内容を読んでからにしてください。 オマエだろ!みたいなw |
||
657:
匿名さん
[2008-10-05 14:05:00]
竣工前に、こんな条件を出すことが問題なんじゃないの?
実際に、使用しましたから値引きしますってのはよくあるケース。 普通は、まだこんな条件を出す時期ではないよね 完成売りに切り替えるのであれば話しは違うけど 断言はしないけど、客寄せパンダで、抽選に参加した人と価格交渉する為ですかね? 既に、購入された方が可哀想だね |
||
658:
匿名さん
[2008-10-05 15:50:00]
入居前に全戸完売すればともかく、
売れ残りが出るとそれを売るためには モデルルームもいるし、事務所もいるだろう。 現モデルルームを畳んだあとのことを想定して 準備しておくのは当然の措置。 6か月間MRなり、事務所なりで使用した部屋を 値引いて売るのもごく当たり前じゃないのか? MRならまだしも事務所として使われた部屋なら 1000万円引きでも買う人がいるかどうか疑問。 |
||
659:
匿名さん
[2008-10-06 13:53:00]
>MRならまだしも事務所として使われた部屋なら
>1000万円引きでも買う人がいるかどうか疑問。 そうなんですか?まあ価値観は人それぞれだけど。 いやならリフォームすればいいと思うんだけど。 仮に新品同様にリフォームしたって100万も掛からんでしょ。 6ヶ月落ちで-1000万でも買い手がつかないなんて・・・ あなたにとっては3年後には物件価値0ですね。 |
||
660:
646
[2008-10-06 14:03:00]
>>650
そんなにピンポイントで藤和のことを気にされていたとは気づきませんでした。649さんありがとう。 反論と申し上げたのは撤回させていただきます。ごめんなさい。 でもなんでそんなに気になるんですか? あちらの方がいいものになりそうな恐れを感じるのですか? |
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661:
匿名さん
[2008-10-06 14:20:00]
|
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662:
匿名さん
[2008-10-06 20:59:00]
>>事務所使用するにしても、今から販売っておかしくないか?(-。-;)
売れ行きが良いなら今からこんな事しないはず…。 売れ行きが思わしくなく、完成時点でも相当の売れ残りが出ることを 見越して、早めに手を打ったということでしょう。 思い切った値段をつけて早いうちに目処をつけておきたいと見ましたが、 それほどおかしいことでしょうか? |
||
663:
匿名さん
[2008-10-07 12:31:00]
サプライズプライスで話題になれば宣伝になると考えてるのかなぁ〜
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664:
匿名さん
[2008-10-07 14:47:00]
それは値下げってこと?
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665:
匿名さん
[2008-10-07 18:29:00]
客引き
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666:
ご苦労!!
[2008-10-07 23:32:00]
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||
667:
匿名さん
[2008-10-08 10:07:00]
MR使用部屋の100万引きはHPにもでてるけど
事務所使用部屋のことはでてませんね。 地域限定のチラシだけのようですが、オープンにしたくない理由でもあるのでしょうか? ここの営業さんのコメントを聞きたいですね。 |
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668:
匿名さん
[2008-10-08 23:03:00]
営業さんはこう思っているでしょう。
売れないので誰か買ってください。 |
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669:
匿名さん
[2008-10-08 23:55:00]
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670:
匿名さん
[2008-10-09 00:46:00]
それほどおかしいことでしょうか?
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671:
匿名さん
[2008-10-09 08:39:00]
>>670
なにが?って感じですが、売れ行きが悪いことに関してなら、今のご時勢おかしくもなんともありません。むしろこの時期に即日完売なんて信じられません。 つまりは値下げしてくれるんなら買い時って事でしょうな。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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組合支障が来そう。
3年間無料でも、4年目から一気に値上げさせられそう。