港南 WORLD CITY TOWERS◇15

[匿名さん]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分



前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
｜
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[51: 匿名さん]

>49さん
あなたに一言申し上げるご無礼をお許し下さい。
ところであなた様はこのＭＳの購入者ですか？検討者ですか？
検討してたけどここを買えずにちょっとからかいに来た人？
オープンも何もご自分にとって都合の良いオープンでしょ。
ご自分のＭＳにお帰りあそばせ。
それと日本語の掲示板ゆえ正確な日本語使って下さい。訳のわからない英語
を誰もがわかると感ちがいなさらないように。そういうの”かぶれ”って
いいますのよ。

[52: 匿名さん]

>49さん
かさぶたのかぶれではありませんよ。
おつむのかぶれです。

[53: 匿名さん]

>51さん
え〜、49さんじゃないんですが、解説しておきます。
カテゴライズ：分類（分け）、ステークホルダー：利害関係者、ディベート：勝敗を決める論争、ブレインストーミング：相手を非難することなく建設的に意見を出し合う議論、ジャッジ：判断（者）、ネガ・ポジ：肯定（派）・否定（派）、イーブン：等しく。
っで、これくらいの言葉はそれなりの大学を出て、それなりの仕事をについている人でしたら、常識だと思うんですけど。。まあ、ちょっとビジネスよりではありますが。。新聞毎日読んでいれば自然と入ってくる知識でもあります。

[54: 匿名さん]

>49、50
ご説、ごもっともだが、為にする議論や議論の為の議論が多すぎ。
検討者が持つ『具体的な』疑問/意見/情報の交換の場に早く戻して欲しい。
それがこの掲示板の重要な意義のはずでしょ。
どうしても激論交換し足りないならそろそろコロセウムに移ってやってほしい。
他の検討者の為にも是非お願いします。
ところで、41さんの噴水等のメンテナンスに関する質問に対して、入居者の人から
誰も答えてあげて無いようなんだけど---。

[55: 匿名さん]

[56: 匿名さん]

ダメだ、こりゃ

[57: 匿名さん]

で

>>987の指摘は図星だったということですな＞言論圧殺的言説様

何でもいいけど・・・・・改行だけは覚えてくださいね（＾−＾）にっこり　

[58: 匿名さん]

[59: 匿名さん]

「マンションコミュニティ」は、新築マンションや中古マンションなど、マンション購入検討者の皆様が自由に 情報交換できる場があればいいなとの想いから2002年から掲示板の提供を始め、現在は、掲示板が 中心のサイトになっています。

[60: 匿名さん]

↓　やはりマンション購入検討者が主対象の掲示板ですね

[61: 匿名さん]

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

[64: 匿名さん]

よりわかりやすく
「顔がわかんねぇんだからさ。他所者かどうかってどうやって区別したらいいんだべかな？
ここの板は、誰かひとりがトクするんじゃなくて、買う人も検討者もデベの社員もデベの経営者も
デベの株主も、周辺住民も、行政も（本当か？）つまり何だな、
関わりのある人は誰でも喧嘩にならん程度に好き勝手言い合ったらいいんだべさ。
それで盛り上がるのが一番皆のためになるんだってばさ。
そりゃ人の秘密や恥をあばくようなことは管理人さんが判断して削ればいいけど、村の衆が
勝手に裁いちゃなんねぇと思うだども。

事故がどうしたこうしたはオラ興味ねえけんど、ええことも悪いことも分け隔てなく書いてもらって
ほうがえんえんでないか。それが書けなくなるのは、掲示板としてなんかいぐねぇ雰囲気なんで
ないかい。という心配している人がいるってことなんだっちゃ。わかってけろ。

いかくかっこいいマンションなんだから、のっぱらで屁こくようにのびのびやったらいいんだべさ。」

[65: 匿名さん]

＞４１

三月の入居です。良くボ−ドウォークをお散歩しますが
パームツリーは入居当時より元気になったと思います。
只これからの季節はパームツリーにとって厳しくなりますので
何とか元気に乗り越えて欲しいと思います。
エントランスの噴水に関しては特に何も感じていませんが・・・・

住んでみて気になる事があればコンセルジュに連絡すれば
ただちに関係機関に連絡をして回答して頂けますよ。

[66: 匿名さん]

＞65さん
管理組合について質問したものです。全体でひとつの組合なのか、棟ごとに組合を立てるのか
どちらでしょう。ご存知なら教えてください。

[67: 匿名さん]

[68: 匿名さん]

C棟南東角契約者です。A棟西側の方とお見合いになるギリギリのところですが、A棟の方気になりますか？７５ｍ離れているので大丈夫かなと思い契約しましたが、少し不安です。

[69: 匿名さん]

事故の件、オフィシャルレター来ました。ご冥福緒をお祈り致します。

[70: 匿名さん]

[71: 匿名さん]

＞ご回答ありがとうございます。
２０８０所帯となると理事の数も３０人近くになると思うのですが、今後入居にあわせて増員するのでしょうかね。てっきり分科会方式で理事会をわけるか区分所有法による一団地の
年間の管理委託費も膨大な額になるわけで、理事長って大変な仕事になりますよね。

[72: 匿名さん]

↑>66
です。

[73: 匿名さん]

２０８０所帯となると理事の数も３０人近くになると思うのですが、今後入居にあわせて増員するのでしょうかね。てっきり分科会方式で理事会をわけるか区分所有法による一団地の方式かと思っていました。
年間の管理委託費も膨大な額になるわけで、理事長って大変な仕事になりますよね。
（すみません。途中で投稿してしまいました）

[74: 匿名さん]

>65さん、70さん
有難うございました。41です。
C棟契約者ですが、現在東京に居住しておらず、現地を見る機会に中々恵まれないので、
助かります。
私も、ここのやりすぎというか、つっぱっているというか、何とも個性の強い所が気に
入って契約したのですが、870さんのご意見に賛同される方、結構多そうですね。
来春の入居楽しみにしています。

[75: 匿名さん]

[76: 匿名さん]

契約者です。
A棟から人が落ちたという事故のお知らせが今日届きました。

[77: 匿名さん]

[78: 匿名さん]

事故に関しては隠匿しない方が良いとおもいます。
個人差で、こういう霊的なこと、縁起などを全く気にしない人もいれば、
非常に繊細に反応して、肉体的精神的なダメージまで受ける感受性の高い人も居ます。
購入を検討する際には、やはりわかった上で、問題ない人だけが契約する方が、
後に禍根を残さないでしょう。

[79: 匿名さん]

軽く書くと亡くなられた方にとても失礼だと思います。

[80: 匿名さん]

[81: 匿名さん]

地下駐車場は浸水は大丈夫ですか？

[82: 匿名さん]

なんたってこの規模だからね
ひとつの街みたいに事故も起きるわけで
普通のマンションで１０年に一回の事故が１年に一回起きるわけで

[83: 匿名さん]

49です。

> 51さん、
ですから、分類することに意味があるとは思いませんが、お尋ねあるのでお答えすれば、私は購入者です。証明せよと仰るのであれば、売買契約書でページ・行でもご指定頂ければ、お答え致します。

> 53さん、
51さんへの解説有難うございました。確かにカタカナ言葉が多かったですね。（「かぶれ」でも何でもご指摘は甘受します...）

> 63, 64さん、
翻訳有難うございます。特に、64さんは けだし名訳ですね。

なんであれ、オープンな場であり続けて頂ければ、ここを無償提供下さっている管理人さんの意図に沿えるのではないでしょうか。

[84: 匿名さん]

> 80

77 はむしろあなたと同類が切れただけじゃないですか？　情報公開反対派の自爆でしょ...

[85: 匿名さん]

私もオフィシャルレター受け取りました。
ちなみに自宅内の高窓ってどこにあたるのでしょう・・・
故意ではなくても落ちる可能性があるのでしょうか？

[86: 匿名さん]

>>84
80です。
さすがに読みが深い！
ただし私は情報公開反対派では有りません。
ケースバイケース、時と場合を考えた方が賢明だと言っているだけです。

[87: 匿名さん]

80=86さま、

なるほどそうかも知れません。自爆者などと同類にして大変失礼しました！！

[88: 匿名さん]

日本ではここのところ毎年約3万人の自殺者がいます。
3万人というと大して多くないように思いがちですが、実に日本人の4000人に1人に相当します。
ちょっと計算してみればわかります。1万の1万倍は1億です。3万人は1億2千万人の4000分の一。

賢明なみなさんならお気づきでしょう。
ＷＣＴの入居予定者数は6000人。
ＷＣＴでは毎年1.5人の自殺者が出るのが、なんとニッポンのアベレージなのです。

ですから今回の2件は起こるべくして起こることの範囲内といえるのです。
Ａ棟、入居開始からどのぐらいの時間が経過しましたか？
お分かりのとおり標準的なペースなわけです。

対策を立てるためにはこの事実を前提としなければなりません。

[89: 匿名さん]

けだし、今回の件で資産価値の低下にはつながらないということを申し添えておきます。
念のため。

[90: 匿名さん]

え、また自殺者がでたの？詳しい人教えて

[91: 匿名さん]

しかしあやまって落ちてしまう高窓ってどこなの？

[92: 匿名さん]

今までのところ二次災害はないが、二次災害防止対策を望む。

[93: 匿名さん]

>88
そうなんだ・・・なるほど
でも墓標にはしないでほしい

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

落下場所が通行可能場所であるならば居住者としては二次災害も考慮しなければなりませんね・・

[96: 匿名さん]

↓頻繁に起こる可能性があるとの事なので

[97: 匿名さん]

> ＷＣＴでは毎年1.5人の自殺者が出るのが、なんとニッポンのアベレージなのです。

凄い

[98: 匿名さん]

> ＷＣＴでは毎年1.5人の自殺者が出るのが、なんとニッポンのアベレージなのです。

凄いロジックですね...　となると、周囲にはニッポンの平均に届かない しょーもないタワーマンションが多い訳で。

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

[101: 匿名さん]

いつも２時４０分の報知新聞の時計いつになったら直るんでしょうかね。

[102: 匿名さん]

ＷＣＴでイオンで食品寡っている奴もいるってことですね。
クィーンズ伊勢丹で十分だしフーデックスがくれば十分じゃないの

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

空気が澄んでいるのか、房総半島の方までかなりくっきり見えましたね。

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

こんな日はパンフののクルージングしたいですけどいいものですか？
結構使えますか？

[107: 匿名さん]

ここ数日、オープンな議論ができて何よりでした。
双方言いたいことが言えたと思います。

その結果ですが、・・・結局何も起きませんでした。
デマや個人情報が飛び交うこともありませんでしたし、
事故についての新しい情報も得られませんでした。

「自分がこのスレを守っているんだ」と思っている人も、
「あいつらが邪魔しなければネガティブ情報が手に入るんだ」
と思っている人も、勘ぐりすぎでしかありませんでした。
情報を持っている人はここを見ていないか、見ていてもここに
書き込むつもりはないということでしょう。

[108: 匿名さん]

>107
その通りですね。
結局、議論参加者双方に何も得る事はなく、徒労感だけがさぞや残った事でしょう。
ここの住人、購入者の多くは、この手の嵐、揺さぶりにとっくに慣れており、殆ど
相手にしてませんでしたから。

現在WCTには住人/購入者/検討者の全層とも存在しています。今後は具体的な情報の
交換という原点に立ち帰り、このスレを有意義なものにしていきましょう。

[109: 匿名さん]

>106さん
契約者ですが、私もこのクルージングには魅かれています。
親類、知人を招いて乗ってみたら、面白そうですしね。
ご利用された方、どなたか体験談をお教え願いませんでしょうか？

[110: 匿名さん]

>>107
白虎隊気取りで最後まで頑張ったけど簡単に
白旗揚げられちゃって今は五稜郭に立てこもり<^-;>涙

[111: 匿名さん]

またほとぼり冷めた頃に言論的圧殺だ！！
と現れるのでしょうが誰にも相手にされずに・・・
ちょっと哀れに思えてきました。（＾−＾）にっこり　

[112: 匿名さん]

↑
深夜遅くまで書き込んで、必死に煽ってたのに、いまや五稜郭か。可哀そうね。

[113: 匿名さん]

>>74
実は私もこのＷＣＴのやり過ぎ気味なところに魅力を感じて契約してしまった一人です。
周りの物件より少しお高い設定でしたが、同じような気持ちで購入された方が結構おられるのでは
と思います。建設コストや地価も上がったので、このやり過ぎマンション貴重な存在になると
思っています。

[114: 前スレ870]

前スレ870です。
レスいただいたみなさん、ありがとうございます。

実はＷＣＴの雰囲気を「豪華」とか「高級」とかで表すのに以前から違和感を
感じていまして。
確かに安くはないですが、決して他のマンションの「上」ってわけではありま
せん。むしろどこか方向性が違っているような？
自分は結局どこに引かれたのかを無理やり言葉にしてみたら、あんな文章に
なりました。

[115: 前スレ870]

>>113さん他
私もこのような「やりすぎ」マンションはもう作られないと思っています。
地価や建築費の高騰で無理ということもありますが、そもそもＷＣＴも
パンフやプレゼンでは「個性的」であることをアピールしていません。

思うに、住友自身が「類を見ない独創的なマンション」を作りたかったわけ
ではなく、この超大型プロジェクトを絶対に失敗させるわけにいかなかった
ゆえに思いつく限りの手を講じ、その結果「何か他と違うやりすぎマンション」
ができてしまったのではないでしょうか。
それで販売が特別好調だったならともかく、むしろ苦戦してましたから
住友ももう２度とやらないかも。

どちらかといえば、マンションを選ぶときに「やりすぎなところが面白そう
だから」を理由（のひとつ）にする人が私以外にもそれなりにいるということ
のほうがむしろ驚きです（服や車じゃあるまいし・・・）。
ひょっとしてみなさん、結婚相手もそのノリで決めてませんか？（笑）

[116: 前スレ870]

「突っ張りマンション」と最初に呼んだのは全スレ875さんでしたか。
「突っ張り」≒「独自路線・妥協知らず・力押し・意地っ張り」といったニュア
ンスでよろしいですか？
確かに、あらゆる手を講じたといってもその手段というのは極めて強引なんです
よね。「絶妙のセンスでカバー」とか「デメリットをメリットに変えるアイディ
ア」とかではなく、まさに「これでもか！の力押し」

品川駅まで徒歩14分→５分おきに専用バスを走らせよう
土壌汚染が見つかった→汚染の場所にかかわらず土は全部入替え
西側は道路とモノレール→全棟向きを問わず３階までは居室なし
タワーマンションは眺望第一→ベランダをなくしてダイレクトビュー
ダイレクトビューだと窓が開かない→エアコンと強制換気と乾燥洗濯機でなんとか
乾燥洗濯機にアスベスト（と振動）→２０００台全数交換

う〜ん、突っ張ってますねえ。

[117: 匿名さん]

前スレ870さん、
114〜116の連続投稿ご苦労ですが、870の元々の投稿と基本趣旨がずれていますね。
言い方に、最初のにはあった何とも言えないユーモアが感じられません。
恐らく成りすましさんでしょう。

875さんの「突っ張り」というのも、当然「力押し」といったニュアンスで
ないのが、全然分っていないですしね。
突っ張りではなく、ツッパリでしょう、この場合。

ただ、本人としては巧妙に貶めている積りが、読者をしてＷＣＴの貴重性を、
逆に印象づける結果をもたらしているのは皮肉ですが---　

[118: 匿名さん]

マン・マン
マンモスマンション

[119: 匿名さん]

>115
『販売が特別好調だったならともかく、むしろ苦戦してましたから』
⇒な〜にも知らないんだね。この人。
住不社内で今、問題になっているのは逆なんだよ。物事、もっと深読みしてね。
もっともこういう事言ってる御仁が多い方が楽ではあるんだが---

[120: 匿名さん]

>>119
そんなに無理しなくても。ほうぼうに広告出してるわけだから。

[121: 匿名さん]

どーでもいーですよー

今週末も完売に向けて着実に契約されていますし
我々入居者もＷＣＴを大変気に入っているわけですから

[122: 匿名さん]

120が却って、住不の工作部隊だったりして。その位のえげつなさ、ありそう。

[123: 匿名さん]

119さんは住不のかたですか？
引く手あまたで、相場上昇局面まで持ちこたえられずに売れてしまいそうなのが問題となっているのでしょうか？

[124: 匿名さん]

相変わらず荒れてんな〜　ここ
何でスルーできないのかね
こういうのを入れ食いって
言うんだよ　あらしにとってさ

[125: 匿名さん]

>123さん
119ですが、住不の人間でありませんし、不動産業界に身を置く者でもありません。

別の業界で住友グループとのお付き合いが古くからあって、住友さんの企業文化を
多少なりとも存じ上げているので、つい差し出がましいコメントをしてしまいました。

ただ、あのコメントで住不さんを悪く言う積りは毛頭なく、私企業として、株主ほかの
ステークホルダーのニーズに応える為、全力を挙げて常時利益極大化を徹底追求する
姿勢に共感する立場から致した次第です。

この積極果敢な企業風土があるからこそ、ＷＣＴの『やりすぎ』への挑戦も生まれてきた
のでしょう。　平たく言えば、とんがってますよね、ＷＣＴは。

ここを他の大手財閥系が手がけたとすれば、もっと無難で手堅いコンセプトで、その代り
有名人を使った派手な宣伝を展開して、早期の完売を図った事でしょう。

私自身はＣ棟購入者ですが、ＷＣＴの持つ、何と言うか、検討者を刺激するというか、
或いはもっと言ってしまえば、挑発するような雰囲気に魅せられて、即決してしまい
ました。　多分、113さん始めＷＣＴ購入者と共通する要因かも知れません。

[126: 匿名さん]

ＷＣＴに興味があってこのスレにいる方が、全くご存じないとは思いたくないのですが
住友不動産という会社は他のデベロッパーと売れた/売れないの基準が違うのです

通常、マンションデベロッパーというのはＭＲオープンから発売半年ぐらい
1000戸クラスの大規模マンションでも１年半ぐらいまでに完売するのが普通で
キャンセル等を含めても竣工まで完売させるのがプロジェクトマネージャーに
与えられているミッションです

ところが、スミフの場合は竣工後半年後完売が標準で
それよりも完売が遅くとも早くとも評価は低くなります
大規模物件で竣工完売なんてしたらプロジェクトマネージャーは左遷です
スミフでは竣工後半年で完売するくらいの高めの価格設定であった時に
最大の利益が得られると考えているらしいです

多少マンション業界に近い方なら誰でも知っている
そしてネット上でもあちらこちらで指摘されているお話でした

[127: 匿名さん]

日経新聞調査：過去5年間の企業価値増加ランク
⇒不動産業界。トップはーーーー三菱地所；丸ビル他のオフィス改築で絶対の強み。
2位は、-----住不。　あの、一見派手そうに見える三井不動産ではない。

126さん、企業としてはあくまでボトムラインの利益の最大化が目的で、
別に、竣工時の完売にあるのではありません。　勘違いしないでね。
なのに、日本企業はまだまだこう言った見栄に拘る所が多いんだよね。
特に関東系企業に目立つよね。　

[128: 匿名さん]

>125
〜ん、ＷＣＴってそんな感じあるよね、確かに。
例えて言えば、他の財閥系マンションはモーツァルト、このＷＣＴはワーグナー。
知らないうちに、はまっちゃてる感じが似ている。

[129: 匿名さん]

住不も事情を知らない素人さんの売れ残り発言に、むしろ
「いい調子、いい調子」と余裕で眺めていたって事
一方、住民も安物に飛びつかず、各自がここ以外は無いと充分に
納得して購入している
よって、五稜郭さんとかに何と言われようがビクともしない
って事ですな（＾−＾）

[130: 匿名さん]

と、内心いろんなびっくり情報が出るのをびくついてた購入者さんが、
またアラシが来ないようにけん制を続けていると。

[131: 匿名さん]

早く売れて悪いはずがないです。
在庫をいかに少なくするか、商売の常識です。
１２６が言うのは詭弁です。

[132: 匿名さん]

＞131
＞早く売れて悪いはずがないです。

会社の決算には大きく影響するの分からない？
堅調企業の常識として毎年の経常を乱高下させないって事が必須なんだよ。
今年はバカ売れして決算絶好調で経常○○億円でも、来年・再来年がもし下降すれば
株主に対する責任が生じる。
だから、ただ売ればいいって訳じゃない事くらいは分かるよね？

[133: 匿名さん]

１３２さん
そうだね。
『早く売れて悪いはずがない』っていう認識は
中小企業か小売業者のおっさんの発想だよね。

[134: 匿名さん]

＞１３１
わざわざこんなことを書いてくる奴ってホントいやだね。
どんなアホか顔みてみたいよ。

[135: 匿名さん]

>>130
で、君は何がしたいのかな？
ここは不幸な事があったけど君の外廊下マンションの方の心配でもした方がいいんじゃないかな

[136: 匿名さん]

１３４さん
こんな顔です・・・
ttp://www.wspt.net/hakodate/keijiban/00goryok/goryos.jpg

五角形

[137: 匿名さん]

>129
そんな調子にのっていると足元すくわれかねないので気をつけた方が
よろしいかと。こういう事故は連鎖反応を引き起こすと昔から言われて
います。気を締めて行かないと頻繁に起こっている中央線の飛び込み
みたいになりかねませんから。

[138: 匿名]

>>135
で、黄身は、この販売中マンションの４階でももっとんのかな？
130さんは赤坂タワーレジデンス43階618000000円契約者ではないかと心配した方
がいいんじゃないかな

[139: 匿名さん]

↑意味不明
何か必死なのは伝わってきますが

[140: 匿名]

↑意味不明っておかしいんじゃない　必至なのは伝わって来るが
みんな分かるって
まさか「黄身」を問題にしてんじゃないよな

[141: 匿名さん]

>126さん
勉強になりました。
カテリーナ購入者ですが、
ご存じないかもしれませんが、
カテリーナは住友不動産が深く係わっています。
あそこは全く焦っていません。

特に、高級タイプは今から売るんだ位のノンビリした雰囲気です。

[142: 匿名さん]

>>140
確認すんなよｗ　お茶噴いちゃったよ

はい　次行ってみよー！

[143: 匿名さん]

>141
読む人に誤解があるので書いておきますが、
貴方様が買われたカテリーナは、住友不動産が関わっているのではありません。
子会社の「住友不動産販売」が販売事業者なだけです。念のため。

[144: 匿名]

相変わらず荒れてんな、ここ
＞＞１４２
つまんないことにつっかかてないで
お茶拭いとこうね

[145: 匿名さん]

>133
高値まで待ってるというのは相場を張るということだから、
大企業になればなるほどやりにくいもんだよね。
そういうことがやりやすいのは逆に中小企業。
でかい会社は対外公表もあるので、あちこちで予算のブレが出るのは困る。
この会社はよくわからんけど。

[146: 匿名さん]

また売れ残りネタか。他デベも大変だあな。
きっとお客に「ワールドシティタワーズも考えているんですが」って
言われて、「やっべぇ」っていろいろ書いてんだろうな。
そういう奴に限って「あそこもいろいろとトラブルがあるらしくて・・・
ネット上では結構いろんな話が出てるんですよ」って言うんだろうな。
売れ残りじゃなくて「売り惜しみ」なんだっての。
体力のあるでっかい会社ならそれができるんだっての。
スミフの株もまだまだ我慢かな？　どーんと一気に爆発して欲しい。

[147: 匿名さん]

>132、133
収益計上の会計税務を全然しらないんだねｗ

[148: 匿名さん]

このスレを荒れてるとしか表現できない奴って・・・
＊悪いんなら無理して来ないでいいのにね

[149: 匿名さん]

＞145
レスよく読んでね。
高値まで待ってるなんて趣旨は133以前のレスでも出てないし
そんな事を言ってるんじゃないよ。
132のレスをご参照下さい。

[150: 匿名さん]

≫147
必死だねwww