港南 WORLD CITY TOWERS◇15

[匿名さん]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分



前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
｜
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[2: 匿名さん]

早く入居したぁーい。

[3: 匿名さん]

僕もー！僕はＢ棟。>>2 さんは？

[4: 匿名さん]

Ｃ南西角でーす！

[5: 匿名さん]

昨日は水曜日でしかも天気が悪かったから、
デベの総会みたいになってたね。
今日は静かになるかな。

[6: 匿名さん]

水曜はデベ祭りになっちゃうね。

[7: 匿名さん]

[8: 匿名さん]

[9: 匿名さん]

今回のが本当だとしてもまだ2回目のはずですからね。

[10: 匿名さん]

＞７　＞８

折角新たにスレたって、気分一新だったのに、逆効果ですよ。

[11: 匿名さん]

短期間に２回も起こったという真実を、３回あったように書いたことが問題と書くのは
議論のすり替えだと思う。２回も３回も一緒じゃないが、再度起こったことが問題。
ここが自殺の名所になる前に取れる手立てを考えるべきだし、不慮の事故ならば
しっかりと安全対策を考えなければいけない。そんなこと住不と管理組合で考えるんだから
こんなところで話しては、資産価値に影響するから止めろ、という高圧な論調こそ、
自分に都合の悪い事は一切表に出さないという、どこぞの国と一緒の発想だと思います。

[12: 匿名さん]

結局どちらの側も心の底では気になっているわけですね、残念。

[13: 匿名さん]

http://www.city.minato.tokyo.jp/sisyo/sibaurakonan/johosi/index.html
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisyo/sibaurakonan/topics/powerupkette...
港区のHPを見ていたらこんなものがありましたので参考まで貼り付けました

[14: 匿名さん]

>11
外部進入・不慮の事故等で安全上問題あるならば、入居者・契約者には住友から
連絡があるはず。私はそう信じています。
でもそれがないので、あくまで一入居者のプライベートな事故と判断しています。
であるならば、センシティブな事柄であり、公表する必要はまったくないし、詮索
すべきことではありません。それでも知りたがる人は、人間性を疑われてもしょう
がないでしょう。
もし、自分の家族が同様な事故を起こしたと仮定すれば、このような掲示板で詮索
される気持ちがどんなにつらく悲しいか、想像できませんか？
隠蔽しているのではなく、良識ある人はそれをわかっているから、この件について、
そっとしているのです。

[15: 匿名さん]

>14

その通りです。
それを資産価値と結び付けて考えるような方には所詮入居者の気持ちが理解できていないのでしょうね。

[16: 匿名さん]

宅建業法に説明義務が記載されています。それは買い手に対する
説明であって「購入希望者にあまねく知らせろ」という意味ではありません。
http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/setumeigimu2.htm
競争市場でものを売っているかぎり不可抗力による商品に不利な条件は
目立たなくするという行為は許されます。
重要事項というのは、知らせて納得してもらえばいいのです。

レイティングサイトの役割は購入者によるオープンな評価ではありますが
個人のプライバシーを侵害してまで評価していいものではないと思います。

疑問があったら販売事務所に問い合わせ説明してもらえばいいです。
虚偽の説明がなされたらそれは宅建業法違反です。必ず正確な
説明がなされます。

[17: 匿名さん]

[18: 匿名さん]

資生堂のエステを利用した方はいますか？
どんな感じでしょうか？
内容、料金が知りたいです。

[19: 匿名]

＞１６
微妙に事実を歪曲していると思います。
いまある人がWCTを買いにいったとして、売主はあの件について、自分から説明するでしょうか?
おそらくほっかむりでしょう。聞かれたら、やむなく説明するというスタンスだと思われます。
「疑問があったら販売事務所に」というのも同じこと、なにも知らない人はなにも知らないまま
「自殺物件」かも知れない物件をかわされるおそれがあるのです。
もちろん「自殺」とは断定できない、という言い逃れが考えられます。また人身事故の起きた場所を考えると、このことが「重要事項」にあたるかも議論の余地があるでしょう。しかしグレーゾーンのことは疑う余地のないことでしょう。
結局、売主が少なくともどの棟かを問わず、全契約者に対しわかってっている事実を、迅速に説明することを怠ったのが、一番の問題だといえるでしょう。

住友不動産　「8月某日、建築中のマンション屋上から落下して1人の方が亡くなられるということがありました。自殺が強く疑われますが、遺書はなくも警察も自殺とはしていません。よって当社としては、遺族の方、購入者の方々のお気持ちも考え、これを不慮の事故として、対応させていただきたいとかんがえますが・・・・」

購入者一同　「異議なし」

これが一番いい解決法だったと思います。ここでいがみあうのでなく、住友不にりっぱな対応を迫るべきではないでしょうか。遅まきながら今からでも。

[20: 匿名さん]

＞18
まだ利用はしていませんが、たしかフェイシャル(60分）で
1万5000円くらいだったと思います。
当日予約ができないため、なかなかタイミングが合わず、
まだ利用してませんが、一度試してみたいなーと思ってます。

[21: 匿名さん]

フェイシャルよりは、個人的に「てもみん」に常駐して欲しい。
医者に行くほどではなくても、マッサージが恋しい時がある。
ジムの片隅にパーティションを立てて出来ないものだろうか・・・

[22: 匿名さん]

＞１９
で、あなた住友不動産になんて訊いたの？

[23: 匿名さん]

＞「自殺物件」かも知れない物件をかわされるおそれがあるのです。
それをやったら住友不動産は２週間の業務停止どころでは済まないよ（笑）
宅建業法の重要事項説明義務よみなさい。
この手の話は、もう４０年以上前から、法律でルールが決まっているのですよ。

[24: 匿名さん]

＞１９
あなたが契約者か検討者か部外者か存じませんが、そんなに熱く語るならば、個
人的に住友に対応を迫ってください。部外者ならここに来てほしくないです。
私は購入者ですが、先日の通知で十分だと思います。
今回は、通知の要がない個人的な事故だから通知していないのだなと想像してい
ます。もう、それで十分。キャンセルはもちろん、資産価値についてもまったく
憂慮していませんが。

[25: 匿名さん]

↑とういう事はこれから入居予定のＣ，Ｂ棟の住民には知らされるということ？
発生場所のＡ住民はどうなるのでしょう？

[26: 匿名さん]

＞２４です
先日の通知というのは８月の件についての連絡です。
今回の事故は通知されていません。

[27: 匿名さん]

構造的欠陥や手抜きが原因と言った、事故再発の可能性があるのでなければ、
別に今回の事故について通知される必要は感じないです。Ａ棟住民です。

[28: 匿名さん]

管理組合が事故の情報開示をしていないのは個人的な事故という解釈でいいのでは？
ここの理事会は高速道路の防音壁の設置など要請したり積極的な活動をしていると
聞いています。信頼できると思っていますが。

[29: 匿名さん]

というか入居者掲示板で語るべき話題ですね。

[30: 匿名さん]

>27,28

A棟入居者です。これらの意見が入居の多くの方の意見じゃないでしょうか。
これで十分です。

[31: 匿名さん]

>30

いえ、入居者の大多数の意見(？)は、おそらく
「へぇ〜、そんな事故あったの？知らなかった。お気の毒ね」です。

すぐさま「構造的欠陥？手抜き？」なんてところに頭が行くよりは、
「お気の毒ね」だけが先にたち、そのまま忘れ去られてしいまいます。

[32: 匿名]

＞２３
わからない人ですね。
住友不はやばいことをやっているのです。現場近くの住戸を、知らずに買った人が、後日気づいて
宅建業法違反で訴えたら、どうなるか、だれも断定できないと思いますよ。

[33: 匿名さん]

[34: 匿名さん]

[35: 匿名さん]

事情をよく知っている人みたい＞32

[36: 匿名さん]

[37: 匿名さん]

管理組合、理事会は棟ごとに構成されて団地方式の運営になるのでしょうか。それとも２０８０戸ひとつの管理組合になるのでしょうか。
理事会と区分所有者のコミュニケーションは円滑ですか？

[38: 匿名さん]

[39: 匿名さん]

>３８
何を証拠に・・・というか、言葉に窮して攻め口を換えてきたか

[40: 匿名さん]

地価上昇が取り沙汰される中で、ここみたいな物件は買えた（運のいい人、そこそこ所得のあった人、先見の明のあった人いろんな意味で）人は、チャンスを逃した人からみたら気になるんだろうね。だいたいが周辺のマンション購入者なのだと私は勝手に想像している。
・・・てなこと書くと煽りだな
管理組合運営はたいへんだろうと想像する。
5000人もいたらひとつの町だもの。
いろんな人がいる。5年前の港南の人口が４５００人（港区資料による）だから
ＷＣＴだけで既存を上回る。インパクトや関心が大きくてあたりまえではあるが…

[41: 匿名さん]

>36さん、
冷静なご意見でその通りだと思います。
昨晩から同じ議論ばかり続いているし、匿名掲示板で結論を出せる問題とも思えません。

別に話題をそらす気はありませんが、検討者としては色々な情報を収集したいので、
そろそろ他の情報についても意見交換したいのですが、構わないでしょうか？

今、気になっているのは、別の掲示板でも指摘がありましたが、エントランスの噴水が
しょぼくなっている事、またパームツリーが未だ根付いていないらしい事、つまりは
日常のメンテナンス体制の整備具合です。入居者の方のご意見を頂ければ幸いです。

[42: 匿名さん]

[43: 匿名さん]

ここってまだ完売じゃないですよね？アクアもまだありますし。
まだ購入チャンスは残ってるわけで、そんな羨望のマンションでもないのでは。。。

[44: 匿名さん]

>41
確かにこれだけの大マンション、メンテナンスが全体に行き届くのかは、
検討者としては気になる所だね。
こういった共用部の不具合に、管理会社は即　対応してくれるてるのかな。

[45: 匿名さん]

[46: 匿名さん]

スレ（１５）が２つ建っちゃってる。

[47: 匿名さん]

急に静かになってしまいましたね。
こめかみに青筋立てるようにして、言論封殺とか言い募っていた一部勢力が、
その他の人達の足を遠のかせたようですね。

[48: 匿名さん]

[49: 匿名さん]

[50: 匿名さん]

＞49
表現がやや分かりにくいが賛成です。このスレは既所有者のものというより、どちらかといえばむしろこれから住居を捜している人（部外者といえば今はそうかも知れない）のためのものと解釈しています。既居住者が一方的にネガティブ意見を排除しようとすることにいささかの違和感を感じました。利害関係が両者で違うのでかみ合わないのではないでしょうか。
検討者　→出来れば不利が予想されるものは避けたい
既所有者→出来れば今の価値を下げるような事には触れたくない。

[51: 匿名さん]

>49さん
あなたに一言申し上げるご無礼をお許し下さい。
ところであなた様はこのＭＳの購入者ですか？検討者ですか？
検討してたけどここを買えずにちょっとからかいに来た人？
オープンも何もご自分にとって都合の良いオープンでしょ。
ご自分のＭＳにお帰りあそばせ。
それと日本語の掲示板ゆえ正確な日本語使って下さい。訳のわからない英語
を誰もがわかると感ちがいなさらないように。そういうの”かぶれ”って
いいますのよ。

[52: 匿名さん]

>49さん
かさぶたのかぶれではありませんよ。
おつむのかぶれです。

[53: 匿名さん]

>51さん
え〜、49さんじゃないんですが、解説しておきます。
カテゴライズ：分類（分け）、ステークホルダー：利害関係者、ディベート：勝敗を決める論争、ブレインストーミング：相手を非難することなく建設的に意見を出し合う議論、ジャッジ：判断（者）、ネガ・ポジ：肯定（派）・否定（派）、イーブン：等しく。
っで、これくらいの言葉はそれなりの大学を出て、それなりの仕事をについている人でしたら、常識だと思うんですけど。。まあ、ちょっとビジネスよりではありますが。。新聞毎日読んでいれば自然と入ってくる知識でもあります。

[54: 匿名さん]

>49、50
ご説、ごもっともだが、為にする議論や議論の為の議論が多すぎ。
検討者が持つ『具体的な』疑問/意見/情報の交換の場に早く戻して欲しい。
それがこの掲示板の重要な意義のはずでしょ。
どうしても激論交換し足りないならそろそろコロセウムに移ってやってほしい。
他の検討者の為にも是非お願いします。
ところで、41さんの噴水等のメンテナンスに関する質問に対して、入居者の人から
誰も答えてあげて無いようなんだけど---。

[55: 匿名さん]

[56: 匿名さん]

ダメだ、こりゃ

[57: 匿名さん]

で

>>987の指摘は図星だったということですな＞言論圧殺的言説様

何でもいいけど・・・・・改行だけは覚えてくださいね（＾−＾）にっこり　

[58: 匿名さん]

[59: 匿名さん]

「マンションコミュニティ」は、新築マンションや中古マンションなど、マンション購入検討者の皆様が自由に 情報交換できる場があればいいなとの想いから2002年から掲示板の提供を始め、現在は、掲示板が 中心のサイトになっています。

[60: 匿名さん]

↓　やはりマンション購入検討者が主対象の掲示板ですね

[61: 匿名さん]

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

[64: 匿名さん]

よりわかりやすく
「顔がわかんねぇんだからさ。他所者かどうかってどうやって区別したらいいんだべかな？
ここの板は、誰かひとりがトクするんじゃなくて、買う人も検討者もデベの社員もデベの経営者も
デベの株主も、周辺住民も、行政も（本当か？）つまり何だな、
関わりのある人は誰でも喧嘩にならん程度に好き勝手言い合ったらいいんだべさ。
それで盛り上がるのが一番皆のためになるんだってばさ。
そりゃ人の秘密や恥をあばくようなことは管理人さんが判断して削ればいいけど、村の衆が
勝手に裁いちゃなんねぇと思うだども。

事故がどうしたこうしたはオラ興味ねえけんど、ええことも悪いことも分け隔てなく書いてもらって
ほうがえんえんでないか。それが書けなくなるのは、掲示板としてなんかいぐねぇ雰囲気なんで
ないかい。という心配している人がいるってことなんだっちゃ。わかってけろ。

いかくかっこいいマンションなんだから、のっぱらで屁こくようにのびのびやったらいいんだべさ。」

[65: 匿名さん]

＞４１

三月の入居です。良くボ−ドウォークをお散歩しますが
パームツリーは入居当時より元気になったと思います。
只これからの季節はパームツリーにとって厳しくなりますので
何とか元気に乗り越えて欲しいと思います。
エントランスの噴水に関しては特に何も感じていませんが・・・・

住んでみて気になる事があればコンセルジュに連絡すれば
ただちに関係機関に連絡をして回答して頂けますよ。

[66: 匿名さん]

＞65さん
管理組合について質問したものです。全体でひとつの組合なのか、棟ごとに組合を立てるのか
どちらでしょう。ご存知なら教えてください。

[67: 匿名さん]

[68: 匿名さん]

C棟南東角契約者です。A棟西側の方とお見合いになるギリギリのところですが、A棟の方気になりますか？７５ｍ離れているので大丈夫かなと思い契約しましたが、少し不安です。

[69: 匿名さん]

事故の件、オフィシャルレター来ました。ご冥福緒をお祈り致します。

[70: 匿名さん]

[71: 匿名さん]

＞ご回答ありがとうございます。
２０８０所帯となると理事の数も３０人近くになると思うのですが、今後入居にあわせて増員するのでしょうかね。てっきり分科会方式で理事会をわけるか区分所有法による一団地の
年間の管理委託費も膨大な額になるわけで、理事長って大変な仕事になりますよね。

[72: 匿名さん]

↑>66
です。

[73: 匿名さん]

２０８０所帯となると理事の数も３０人近くになると思うのですが、今後入居にあわせて増員するのでしょうかね。てっきり分科会方式で理事会をわけるか区分所有法による一団地の方式かと思っていました。
年間の管理委託費も膨大な額になるわけで、理事長って大変な仕事になりますよね。
（すみません。途中で投稿してしまいました）

[74: 匿名さん]

>65さん、70さん
有難うございました。41です。
C棟契約者ですが、現在東京に居住しておらず、現地を見る機会に中々恵まれないので、
助かります。
私も、ここのやりすぎというか、つっぱっているというか、何とも個性の強い所が気に
入って契約したのですが、870さんのご意見に賛同される方、結構多そうですね。
来春の入居楽しみにしています。

[75: 匿名さん]

[76: 匿名さん]

契約者です。
A棟から人が落ちたという事故のお知らせが今日届きました。

[77: 匿名さん]

[78: 匿名さん]

事故に関しては隠匿しない方が良いとおもいます。
個人差で、こういう霊的なこと、縁起などを全く気にしない人もいれば、
非常に繊細に反応して、肉体的精神的なダメージまで受ける感受性の高い人も居ます。
購入を検討する際には、やはりわかった上で、問題ない人だけが契約する方が、
後に禍根を残さないでしょう。

[79: 匿名さん]

軽く書くと亡くなられた方にとても失礼だと思います。

[80: 匿名さん]

[81: 匿名さん]

地下駐車場は浸水は大丈夫ですか？

[82: 匿名さん]

なんたってこの規模だからね
ひとつの街みたいに事故も起きるわけで
普通のマンションで１０年に一回の事故が１年に一回起きるわけで

[83: 匿名さん]

49です。

> 51さん、
ですから、分類することに意味があるとは思いませんが、お尋ねあるのでお答えすれば、私は購入者です。証明せよと仰るのであれば、売買契約書でページ・行でもご指定頂ければ、お答え致します。

> 53さん、
51さんへの解説有難うございました。確かにカタカナ言葉が多かったですね。（「かぶれ」でも何でもご指摘は甘受します...）

> 63, 64さん、
翻訳有難うございます。特に、64さんは けだし名訳ですね。

なんであれ、オープンな場であり続けて頂ければ、ここを無償提供下さっている管理人さんの意図に沿えるのではないでしょうか。

[84: 匿名さん]

> 80

77 はむしろあなたと同類が切れただけじゃないですか？　情報公開反対派の自爆でしょ...

[85: 匿名さん]

私もオフィシャルレター受け取りました。
ちなみに自宅内の高窓ってどこにあたるのでしょう・・・
故意ではなくても落ちる可能性があるのでしょうか？

[86: 匿名さん]

>>84
80です。
さすがに読みが深い！
ただし私は情報公開反対派では有りません。
ケースバイケース、時と場合を考えた方が賢明だと言っているだけです。

[87: 匿名さん]

80=86さま、

なるほどそうかも知れません。自爆者などと同類にして大変失礼しました！！

[88: 匿名さん]

日本ではここのところ毎年約3万人の自殺者がいます。
3万人というと大して多くないように思いがちですが、実に日本人の4000人に1人に相当します。
ちょっと計算してみればわかります。1万の1万倍は1億です。3万人は1億2千万人の4000分の一。

賢明なみなさんならお気づきでしょう。
ＷＣＴの入居予定者数は6000人。
ＷＣＴでは毎年1.5人の自殺者が出るのが、なんとニッポンのアベレージなのです。

ですから今回の2件は起こるべくして起こることの範囲内といえるのです。
Ａ棟、入居開始からどのぐらいの時間が経過しましたか？
お分かりのとおり標準的なペースなわけです。

対策を立てるためにはこの事実を前提としなければなりません。

[89: 匿名さん]

けだし、今回の件で資産価値の低下にはつながらないということを申し添えておきます。
念のため。

[90: 匿名さん]

え、また自殺者がでたの？詳しい人教えて

[91: 匿名さん]

しかしあやまって落ちてしまう高窓ってどこなの？

[92: 匿名さん]

今までのところ二次災害はないが、二次災害防止対策を望む。

[93: 匿名さん]

>88
そうなんだ・・・なるほど
でも墓標にはしないでほしい

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

落下場所が通行可能場所であるならば居住者としては二次災害も考慮しなければなりませんね・・

[96: 匿名さん]

↓頻繁に起こる可能性があるとの事なので

[97: 匿名さん]

> ＷＣＴでは毎年1.5人の自殺者が出るのが、なんとニッポンのアベレージなのです。

凄い

[98: 匿名さん]

> ＷＣＴでは毎年1.5人の自殺者が出るのが、なんとニッポンのアベレージなのです。

凄いロジックですね...　となると、周囲にはニッポンの平均に届かない しょーもないタワーマンションが多い訳で。

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]