前スレ
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
[スレ作成日時]2006-06-12 10:29:00
東雲★キャナルファーストタワーってどうですか?その4
21:
匿名さん
[2006-06-13 22:23:00]
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22:
匿名さん
[2006-06-13 22:25:00]
隣のマンションではペアガラスはオプションにも入っていなかったです。
マンション販売の他の関係者に聞いた話では一枚の方が丈夫だと言っていました。 別の人の話だと今のサッシにペアガラスを付けも効果が無かった。あと付けで、 室内がわに出っ張らして少し隙間を空けるように取り付ける方法で行ったら すごく遮音効果もあったと聞いています。少し部屋が狭くなるのが難点とか。 |
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23:
匿名さん
[2006-06-13 22:50:00]
専門的な事は分かりませんが、OPにしているとするとペアの方がいいということではないでしょう。きっと。タワーだからシングルがいいとするデベの専門的な判断ならなぜわざわざ高いお金とってOP用意するでしょうか? 18さんがいうように、価格を抑えたいだけのような気がしますが。
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24:
匿名さん
[2006-06-13 23:08:00]
第2期の登録状況はどうな感じがしりませんか?
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25:
匿名さん
[2006-06-14 08:28:00]
なんかたしかガラスの件はシングルにしたのは理由があったような気がします。
わざわざ質問して聞いたのですがわすれてしまいました。スミマセン。 |
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26:
匿名さん
[2006-06-14 15:56:00]
専門的な立場から言わせていただくと、シングルにしたのはコストの問題だけだと思います。
断熱・結露だけを考えると、内側に樹脂サッシを追加する2重サッシがベストです。 しかし2重サッシは開け閉めが面倒ですので、ペアガラスが利便性を考えると無難です。 タワーの場合、24時間換気なので結露しにくいというのは間違いです。 現在の住宅は機械換気が標準です。 またガラスは厚い方が強度はありますが、厚くなっても熱伝導率はあまり変わりませんので、 結露に対しては、ペアガラスや2重サッシなどで『空気層』を作ることが必須です。 |
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27:
匿名さん
[2006-06-14 16:17:00]
ってことは、やっぱりペアガラスを付けるべきなのでしょうか?
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28:
匿名さん
[2006-06-14 16:49:00]
付けるべきなのでしょう。
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29:
匿名さん
[2006-06-14 17:05:00]
普通はつけるでしょう。ただ、お金のない人はナシでも売りますよと。
逆オプションみたいなものですね。 |
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30:
匿名さん
[2006-06-14 19:55:00]
貧乏な方のためにオプションにしてございます。
早く買ってくれないと困りますよ。 修繕積立金はよーく考えてねw |
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31:
匿名さん
[2006-06-15 12:37:00]
今住んでいるマンションって、ペアガラスじゃないけど、まったく結露しないけど。
それってラッキーだったのかな? 個人的には、24時間換気があれば、結露しないと思います。 |
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32:
匿名さん
[2006-06-15 15:14:00]
ペアガラスも結露しないということではなく、しにくい、ってことです。
冬場、バルコニーの反対側は心配だなあ。ここって確か、緊急救助のための窓(廊下側の窓の一方)はペアガラス禁止のはずです。廊下側って結露しやすいのにペアガラスに出来ない…。 サッシのアルミ部分が結露したりするので完全な結露防止策は難しいんじゃない? |
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33:
匿名さん
[2006-06-15 18:08:00]
LDのエアコンもつかないですね。全ての部屋がそうみたですね。ペアガラスとLDエアコンで70万くらいは別にかかるんなんて。普通は標準でよね。
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34:
匿名さん
[2006-06-15 18:10:00]
だから値段が安いんでしょうね。
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35:
匿名さん
[2006-06-15 18:28:00]
2次登録の倍率状況はどうなんでしょうか?ご存知の方いません?
迷い中。 |
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36:
匿名さん
[2006-06-15 18:41:00]
安い安い言われてるけど、結構高いよね。
上層階で比較するとパークシティの東側の方とかわんない。 |
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37:
匿名さん
[2006-06-15 18:50:00]
でも管理費などを含めるとPCTよりかは安くない?
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38:
匿名さん
[2006-06-15 18:50:00]
2次登録に私が行ったときはそんなに混んでいませんでしたよ。
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39:
匿名さん
[2006-06-15 19:19:00]
島か流れてくると東雲でこの値段と正直思う。装備、構造もイマイチだし。だからもりあがらない。
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40:
匿名さん
[2006-06-15 19:39:00]
駐車場と管理費差で月3万違う
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41:
匿名さん
[2006-06-15 19:41:00]
普通にのんびりで良いんです。
普通で。 |
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42:
匿名さん
[2006-06-15 20:44:00]
私も同じくです。
のんびり過ごせそうで選びました。無難が一番! |
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43:
匿名さん
[2006-06-15 21:19:00]
普通ってこういう価格帯なんだ。。。
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44:
匿名さん
[2006-06-15 23:09:00]
↑言えてる。
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45:
匿名さん
[2006-06-15 23:31:00]
都心に近くていい意味の住宅地っぽいところに建ってるマンションって意外に無いです。
緑も見えてさわやか。って思ったら、特筆すべき所もない景色という意見もあって、人の好みは千差万別なんだと思いました。 でも、誰に話しても東雲、辰巳=? キャナルコートのイメージがわかないようなのです。 |
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46:
匿名さん
[2006-06-16 01:49:00]
北東からの景色は緑ではなく団地なんですよね
南東側をむくと隣の部屋が覗けちゃうし 部屋えらびもむずかしいです |
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47:
匿名さん
[2006-06-16 10:24:00]
まあ、タワーに住みたい人は基本的に眺望に惹かれるんでしょう。それも大都会の夜景のような。
しかしながら、ここはめぼしい方角がタワーでさえぎられてしまったため、仕様を落とし「普通」の値段で売っているんだね。 眺望が今いちなのに維持費がかかることには違和感を抱かずにいられない。 説明のコンパニオンの姉ちゃんが「都心の穴場」と強調していた意味がよくわかる。 東雲にすみたい人にはいいのではないか? |
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48:
匿名さん
[2006-06-16 11:44:00]
これから都心の穴場は晴海に移ると思います・・
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49:
匿名さん
[2006-06-16 12:47:00]
いや、晴海は大穴だよ
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50:
匿名さん
[2006-06-17 11:07:00]
都心に近いマンションをずっと検討してきました。豊洲・東雲エリアはコスパフォがよく、検討候補にしたいと考えています。ただ、気になるのが、埋立地であることによる地盤の弱さです。既に、議論されているのであれば恐縮です(すいません、膨大なスレを全てチェックする気力がありませんでした)が、皆さんはその辺はどうお考えでしょうか。ベイサイドマンションで夜はバルコニーでワイングラスを傾けて、そんなことにもあこがれます。でも、大地震が起こったら・・・・。魅力と天災の恐れの狭間に心が揺れてます・・・。
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51:
匿名さん
[2006-06-17 20:57:00]
今日、第二期登録に申し込んできました。締め切り間近なのに思っていたほど混んでいませんでした。ちなみに将来できる高層マンションに遮られて展望は期待できないが間取りが気に入って南西の中層階にしました。倍率は高そうです。同じような位置で申し込んだ方誰かいますか?
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52:
匿名さん
[2006-06-18 00:44:00]
50さんへ
アップルタワーのレス その3 の 195さん に関連事項が載ってます。 |
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53:
匿名さん
[2006-06-18 08:54:00]
>>50
東雲にタワーの組み合わせは、地震を気にする人にお奨めできる立地ではありません。 チューブインチューブ等の技術も適用されており倒壊することは無いでしょうが、基礎が深いゆえの凄まじい揺れや周辺地区の液状化等、独特の危険要素もあります。 |
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54:
匿名さん
[2006-06-18 09:50:00]
東雲、豊洲、勝どき、晴海、台場、港南、芝浦・・
この辺りは、どこも液状化の危険性はありますよ。 それに倒壊するほどの強い地震なら、恐らく 東京中のマンションが倒壊するでしょうね・・ |
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55:
匿名さん
[2006-06-18 11:19:00]
同じ埋め立て地でも他に比べると豊洲の南側〜東雲は異常に弱層が厚く、豊洲PCTとCFTでは3倍くらい弱層の深さが違います。西の方だと海沿いでも直接基礎の物件もあるようです。湾岸地帯でも地域によってだいぶ異なり、東雲は現在分譲されているタワーマンションの中では一番悪条件じゃないかな?
また、地震等のリスクを極力排除するなら、やはり内陸の良い地盤の物件を選ぶのが最良です。54さんの言われてるとおり大地震がくれば埋め立て地は液状化必至です。ただし、絶対安全な物件はこの世に存在しないので、天災は運不運と割り切っちゃえば、¥どこでも問題ないと思います。 |
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56:
匿名さん
[2006-06-18 11:25:00]
TTTはたしか支持層が浅い場所にあったので
杭打ちじゃない直基礎工法でしたね 湾岸で唯一、液状化の心配の無いタワマンになるのかな? 羨ましい・・・ |
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57:
匿名さん
[2006-06-18 11:30:00]
芝浦島やキャピマあたりも液状化の心配のない立地らしいですよ。
鹿島が説明会で話してました。 |
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58:
匿名さん
[2006-06-18 11:38:00]
東雲の某物件でさえ、ゼネコン説明で液状化対策を施してるから
大丈夫ですって言ってましたからね〜 そもそもゼネコンやデベの担当が、わざわざ液状化します・・ なんて言わないと思いますが。。 |
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59:
匿名さん
[2006-06-18 13:23:00]
ここは粘土質だから液状化より不同沈下の危険性が高い。それと
支持層までの深さが極端にあるし上の粘土質地盤のN値が低すぎる のが問題。長い杭は横方向の揺れに弱い。 |
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60:
匿名さん
[2006-06-18 16:27:00]
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61:
匿名さん
[2006-06-18 17:52:00]
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62:
匿名さん
[2006-06-18 18:51:00]
土壌汚染は結構いろんなとこでありますね。ちょっと前の土壌汚染隠蔽で三菱マテリアルや大林組が業務停止になってますし、さすがに最近はきちんと調査されてるから大丈夫でしょ。
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63:
匿名さん
[2006-06-18 21:53:00]
登録日の最終日ですよね。今回は見送りました。3期もあるし、他もあるだろうし。
第2期は、どんな状況なんですかね? 何戸だしたかしりまんか? |
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64:
匿名さん
[2006-06-19 00:18:00]
ここて登録の話は契約の話て少ないね。検討者以外が多いのかな?
倍率ついたんでしょうかね? |
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65:
387
[2006-06-19 09:45:00]
いよいよ本日抽選ですね。
我が家が登録した部屋は、おとといで3倍でした。 人気ある部屋だったので、4倍以上にはなっているかと。 くじ運がないので、不安ですが・・・ この部屋が外れたら、希望の間取りもなくなってしまうので こちらの物件は諦めます。泣 みなさん、希望の間取りが当たると良いですね! |
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66:
匿名さん
[2006-06-19 13:14:00]
>>65
ご近所さんになれる事を祈ってます |
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67:
匿名さん
[2006-06-19 14:51:00]
電話連絡きていますか?
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68:
匿名さん
[2006-06-19 16:45:00]
当選しました。
希望階の希望の間取りです。 あとは駐車場の抽選とオプション、どうしようか検討中です。 |
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69:
匿名さん
[2006-06-19 16:53:00]
おめでとうございます\(^O^)/
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70:
匿名さん
[2006-06-19 16:54:00]
68です。
69さん、有り難うございます m(_ _)m |
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71:
65
[2006-06-19 22:18:00]
68さん、おめでとうございます!!
私は残念ながら6倍で落ちました。 次点にも次々点にも入らず。。 縁がなかったと諦めます。泣 東雲ライフ、楽しんでくださいね! |
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72:
匿名さん
[2006-06-19 22:31:00]
当選されたかたおめでとうございます。
多くは一倍のようですが、人気が有る部屋は高倍率のようですね。 71さんもあきらめず、キャンセルでるかもしれないので、いましばらく待ってみるのもいいと思います。第1期でもキャンセルでていましたよ。いざ、契約となると尻込みする人も案外いるみたです。 68さんはおめでとうございます。 |
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73:
匿名さん
[2006-06-20 03:53:00]
私も72サンに同感です!
私自身、第一期のキャンセル物件を購入しましたョ☆。 他の物件も同様でしょうが、案外ローン査定で引っかかる方も多い様で、 71サンにも未だ縁は途切れてないと思います!。 他もご検討中でしょうが、懲りずに平行作業でも暫らく待ってみては?。 是非東雲仲間になりましょう〜。 |
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74:
65
[2006-06-20 10:28:00]
65,71です。
励ましのお言葉、ありがとうございます。 1年前からこの物件を追いかけてたので、 正直かなりというか、相当凹んでました。 どうもくじ運が無いようで・・・ 次点、次々点にも入ってませんが、 もしかしたらキャンセル出る可能性もありますよね。 当分欲しい物件は出てこなそうなので、 となりのモリモトを待とうかと思ってました。 でもキャンセルを諦めずに待ってみようと思います。 みなさんとご近所になれる様に祈ってます。 |
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75:
匿名さん
[2006-06-20 10:34:00]
高倍率の部屋はやっぱり東向きですか?
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76:
匿名さん
[2006-06-20 11:20:00]
北東は、リーズナブルなせいか人気あったそうです。
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77:
匿名さん
[2006-06-20 13:06:00]
北東は人気というか23階以下の80Gの物件はきっと倍率はほどんどが
一倍だとおもいますよ。この物件は営業さんがなるべく抽選にならないように 手回ししてくれてたみたいなので一倍物件がほとんどじゃないですか? 私が登録したときは最高で4倍だと聞きましたが。。。 なので>>71さんの6倍っていうのはすごくびっくりしました。 結局私は登録はしましたが抽選の前にキャンセルしました。 >>71さん、次の販売ではあたるといいですね。がんばってください。 あと良い営業さんに出会うのが当選のコツです。私の営業さんはとっても 良い人でやむなくキャンセルするときはすごく胸が痛かったです。 たまにその営業さんが休みで問い合わせしたときに違う営業さんが電話に 出たら超失礼なやつでした。営業にもよるのだなって思います。がんばってください。 あと当選された方、おめでとうございます。 |
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78:
匿名さん
[2006-06-20 16:24:00]
ここは営業のかたが一部の除き重複しないようにしていますね。逆にみると販売戸数くらいしか購入者がいないということ。 まぁ地味物件で着実にというところでしょ。心配は、まだ、これから、新規が出てくるので、色あせて 売れ残りにならなけばいいですけどね。勢いがますますなくなりそうで。
あと 77さんのいうとおり、電話対応がすご悪い人いますね。もうすこし、きっちりしてもらいたにものです。 |
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79:
匿名さん
[2006-06-21 09:51:00]
68です。みなさん、ありがとうございます。
ウチも早くから決めていた所為か、重複を避けて調整していただけたようです。 同じタイプの部屋の数が多かったのも良かったのかもしれません。 71さん、ご希望のタイプでキャンセル物件が出るように祈っています! |
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80:
匿名さん
[2006-06-21 16:04:00]
第一期購入者です。
ここの購入者/検討者は、皆さんほんのりしていていいですよね。 PCTや今話題のお隣りさんなどとはエライちがい。 たぶんご近所付き合いや管理組合の運営もうまくいきそうな気がします。 まだ2年も先か・・・と思っていたら、もう1年9ヶ月。 早く東雲に引っ越した〜〜い! |
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81:
匿名さん
[2006-06-21 19:42:00]
ここって駐車場は平置きは4台だけであとは立体ですよね?
しかも立体のサイズって結構小さいですが少し大きめの車や 外車に乗っている人は車どうするんですか? それともみなさんコンパクトカーですか? |
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82:
匿名さん
[2006-06-21 19:47:00]
>81さん
「ここ」だけでなく、機械式の駐車場を持つタワーマンションは多いと思いますよ。 確かに重量や幅制限などはありますが、大抵の外車でも利用可能だと思います。 いきなりコンパクトカーにする必要はないはずです。 まぁ、抽選で当選された方は、これからローンやオプションの選択のほか、細かい仕様にあわせて、アレコレ悩むのも待機期間のお楽しみってことでしょう。 |
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83:
匿名さん
[2006-06-21 19:52:00]
>>大抵の外車でも利用可能だと思います
とありますがここの立体駐車場の幅だと外車はほとんど無理ですよ。 プジョーとかはいけるかもしれないけど。外車に限らずファミリーで ワンボックスの大きいのとか乗っている人とかどうするんですかね? 待機期間に悩むといっても駐車場のサイズが合わないと論外ですよね? |
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84:
匿名さん
[2006-06-21 20:57:00]
ドアミラーが可倒式ではない、旧式のベンツ等だと入りませんが
ドアミラーが可倒式なら、大抵の外車が入ると思います。 ファミリーワンボックスの大きい車種、MPVでもオデッセイでも 幅1850のパレットなら入る筈です。 確か7〜8割位が1850のパレットですし、高さも半分くらいが 1750か2100だったと思いますので、案外大きい車種でも 大丈夫かと。 上記未確認ですので、営業さんにご確認下さい。 私は幅1850高さ2100のパレットをリクエスト予定です。 当たらないと真っ青です、当たりますように! |
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85:
匿名さん
[2006-06-21 22:43:00]
新型のMPVは幅がちょうど1850です。これはOKなんですかね。。。
あとベンツはCクラスとかEクラスなら入りますがSとかファミリーのRとかになると 普通にサイズオーバーです。BMWも5、6、7は無理でしょうね。 ちなみに私はハイラックスサーフに乗っていますが無理です。。。 マンションだけでなく車まで買い替える余裕はなかったので今回は 登録はやめました。 |
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86:
匿名さん
[2006-06-22 00:34:00]
2100Hを当てる自信がなかったので車買い換えました
これで外れたら目も当てられない・・・・ |
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87:
匿名さん
[2006-06-22 08:31:00]
今借りている立体がW1850ですが、ベンツのSもBMWの5も6も入ってますよ。
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88:
匿名さん
[2006-06-22 08:50:00]
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89:
65
[2006-06-22 08:52:00]
71, 74です。
希望を捨てずにキャンセル待ちしていますが・・・ 励ましの言葉、ありがとうございます。 ここの物件は購入層(タイプ?)も比較的揃った感じで好きでした。 皆さんとご近所になりたかったですー。 |
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90:
匿名さん
[2006-06-22 09:58:00]
駐車場は利便性を犠牲にすれば、近隣で借りるのも手ですね。
65さん キャンセルが出ると良いですね。次回は30階以上の高層階中心、倍率は上がりそうですね。 |
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91:
匿名さん
[2006-06-22 12:23:00]
車種適合表なるもので確認してみることをお勧めします。
営業に聞けば出しますよ。 そこで、希望の車種を言えば、適合するかどうか分かります。 |
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92:
匿名さん
[2006-06-22 12:30:00]
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93:
匿名さん
[2006-06-22 12:39:00]
ベランダ喫煙はどちらにしろいただけないけど、脈絡が良く分りません
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94:
匿名さん
[2006-06-22 12:44:00]
92さんは、スレ違いでしょ。
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95:
匿名さん
[2006-06-25 00:47:00]
講談社MOOKの東京の土地グランプリで,東京の○○丁目という、
非常に多くの対象の中、「東雲1丁目」がアーバンライフベスト10位 になっています。他の入賞地区と比較して現在かなり割安になっている ことも分かります。 → http://pf1.jp/blog/index.php?date=2006-06-21 これを見ると今後値上がり必至という気もします。 いづれにしても今の東京の穴場というのは間違いないかも。 |
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96:
匿名さん
[2006-06-25 08:49:00]
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97:
匿名さん
[2006-06-25 12:39:00]
値上がりしますかね????あまり人気なさそうだし中古で売るとなるとどうなんでしょうか
新築でも売れ行きに勢いがないのが心配です。もっと評価されてもいいマンションだと思うのですが。 |
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98:
匿名さん
[2006-06-25 13:31:00]
値上がりはないでしょう。。。
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99:
匿名さん
[2006-06-25 14:24:00]
あまりにも似たような物件がありすぎて
需給バランスがタイトになりそうもないですし・・・ |
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100:
匿名さん
[2006-06-25 14:43:00]
中古売買や賃貸は立地が命。どうしてもWコンフォートが頭一つ抜けてしまうので、条件的には厳しいでしょうね。
価格は少々強気過ぎな感じがしないでもないですが、パークシティあたりでは選べない広い間取り、比較的安い維持費で、バランスのとれた住みやすさがここのいいところじゃないかな? |
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101:
匿名さん
[2006-06-25 23:18:00]
CFTが今後値上がりするというかどうかは別として、
東雲1丁目地区の地価や価値は今後上がる方向でしょう。 本の中でも今後注目が高まりそうなエリアと紹介されています。 |
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102:
匿名さん
[2006-06-26 00:11:00]
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103:
匿名さん
[2006-06-26 00:25:00]
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104:
匿名さん
[2006-06-26 00:37:00]
103サンに同感です
当方は購入者ですが、人それぞれ価値観は色々ですが、要はココが気に入った人が買えば良いだけ。 気に入らなきゃ他所へどうぞです☆(笑) とくに関東圏なんって、明日大地震が来ても不思議のない土地柄。 地価やどうのなんって、明日は誰にも判りませぬ〜。 大切のは、CFTをアリっと思って買った者はそれで良し、買わない人はそれも良し☆ 四の五の粗探しは見苦しいだけ〜www |
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105:
匿名さん
[2006-06-26 07:29:00]
キャナルコートが寂れてきてるのが気になりますが、新築3棟で復活するかな?
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106:
匿名さん
[2006-06-26 12:59:00]
102さんがちょうちん記事というのは何か根拠があるのでしょうか。
一般の人は新聞や雑誌で情報収集せざるを得ません。 読売ウイークリーでもこの近辺が取り上げられていますが、これもちょうちんでしょうか。 それよりもキャナルコートのS字が賑やかになる提案を暇にまかせて考えていただけませんか。 |
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107:
匿名さん
[2006-06-26 13:42:00]
CODANに新築時から住んでいますが、
こう見えても徐々に賑わってきてますよ。 僅かにゆっくりとですが。 1・2街区だけの時は怖いくらい静かでした。 当方はその雰囲気が好きでしたが。 |
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108:
匿名さん
[2006-06-26 16:15:00]
アパ、ココ、モリモトが順繰りに竣工していけば、CODAN合わせ五千世帯近くに
なります。その頃になれば、他からの客の流入を期待しなくても、キャナルコート内 だけで、一大商圏となり、S字も必ずにぎあうはず。まだまだこれからですよ。 ただし住民のニーズに合っていて、しかもイオンとバッティングしないお店じゃなきゃ ダメですけどね。 |
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109:
匿名さん
[2006-06-26 17:32:00]
第二期は完売したんでしょうか
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110:
匿名さん
[2006-06-26 18:22:00]
土曜日にMRへ初めていったんですがキャンセル住戸を奨められました。
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111:
匿名さん
[2006-06-26 18:34:00]
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112:
匿名さん
[2006-06-26 18:46:00]
確か20階ぐらいの95平米くらいか、103平米のどちらかでした。
今、家族でPCTの抽選かこれにするかとても迷っています。 |
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113:
匿名さん
[2006-06-26 22:32:00]
広めの部屋が苦戦しているですかね。ファミリーとして必要な広さを考えるとリーズナブルマンションだと思いますけどね。環境も都心に近い割には静かですしね。
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114:
匿名さん
[2006-06-26 22:47:00]
>>106
同感です。下記HPは昨年10月のAERAの記事ですが、 「江東区東雲の工場跡地の再開発では、分譲マンション用の土地の落札価格が1年半で 2倍に跳ね上がったとされる。 」とあります。 http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200510180255.html |
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115:
匿名さん
[2006-06-26 23:11:00]
すいません。ここの工場跡地でなにの工場だったんですか?三菱?の何工場でしょうか?
初歩的な質問でごめんなさい。 |
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116:
匿名さん
[2006-06-26 23:12:00]
でも正直東雲よりも豊洲の方が上がりそう…
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117:
匿名さん
[2006-06-26 23:16:00]
こんばんは。
高層フロアの60〜70タイプを検討しています。 携帯電話の電波状況と、自転車置き場に付いて詳しい方がいましたら 教えて下さい。携帯は実用範囲だと予想されますか? 自転車置き場は、マウンテンバイクの駐輪は可能でしょうか? 近隣高層マンションに居住中ですが、携帯状況の悪さとマウンテンバイクが 置けない事が不満で、検討中です。よろしくおねがいします。 |
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118:
匿名さん
[2006-06-26 23:28:00]
>>115
三菱製鋼です。 |
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119:
匿名さん
[2006-06-27 00:06:00]
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120:
匿名さん
[2006-06-27 06:11:00]
携帯電話は高層階では使用できないという話が以前にも出ていました。
高層が故に電波を拾いすぎて、かえってつながらなくなるそうです。 建物に特別に専用の装置をつけてつながりやすくしているところも 有るらしいです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
より結露しにくいかもしれませんね。