スカイティアラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都板橋区小豆沢一丁目15番1(イースト)、10番1(ウエスト)(地番)
交通:都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 (ウエスト)、徒歩1分(イースト)
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:62.37平米~87.05平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
[スレ作成日時]2014-05-05 15:06:54
スカイティアラってどうですか?その弐
861:
匿名さん
[2014-07-12 15:21:50]
形状が新プルルンの方が良いじゃっん
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862:
検討中さん
[2014-07-12 15:32:56]
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863:
匿名さん
[2014-07-12 16:10:46]
結局のところスカイティアラ並みの設備と規模ってなかなかでませんから。
板橋区で派珍しいのは事実だしこの辺りが好きな人にとっては有力な選択肢に なるかと思います。 |
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864:
購入検討中さん
[2014-07-12 19:55:42]
>>863
そこなんだよ。物件はともかく、この辺りを好きになれないんだよなあ。何て言ったらいいかわかんないんだけどね、何となく好きになれない。住民の人達こんな事言ってごめんね。 |
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865:
検討中さん
[2014-07-12 21:41:36]
なあんか、これ!といった魅力に欠けるんですよね。
自由が丘だったらその駅名だけでドキドキしちゃう魅力があるんですけど そんなオーラが全くないのが「小豆沢」 住んでいる人々も可もなく不可もなくといった凡庸な感じゃないですかねえ 悪い人はいないとおもいますよ。そこそこいい場所なんでしょうけど。 うーん。結構値段が高いそこそこのブランドの服なんだけど、買ったらデザインがダサすぎで 着れなかったみたいなかんじですかねえ |
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866:
物件比較中さん
[2014-07-12 22:05:51]
>>865
この例えは分かりづらいよ。 |
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867:
匿名さん
[2014-07-12 23:43:14]
うん、わかりづらい。どうでもいいけど、小豆沢はこのあたりではものすごく文教だし
閑静で地盤も強い。住んでいる人にしかわからないかもしれませんね、その良さは。 もともとよそから北人にとってはやはり高いだけでしょう。だからここはやはり 地元の人がかった方が良いと思っています。ここのアステラス社員がかったら 一番良いと思うんですけどね。 |
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868:
購入検討中さん
[2014-07-13 10:10:28]
>>867
あのさあ、小豆沢は文教って書いてるけどね、そこの住民が歩きタバコスパスパやるかね?物件見に行く道すがら、歩きタバコやってる輩に結構遭遇してね、気分悪かったよ。長女は露骨に嫌な顔してたし(笑)。 まあそんな大きな問題ではないと思うが、文教って言うのは言い過ぎだろ。 |
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869:
匿名さん
[2014-07-13 17:36:52]
板橋で文教…
違和感ありますが、 あえて言うなら加賀や常盤台のあたりだと思います。だって常盤台は言わずと知れた板橋の高級住宅地だし、加賀は小中共に板橋区のモデル校がありますから、公立なら一番でしょう。実際通学希望者も多いです。これは他の区でも言えることですよ。 |
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870:
周辺住民さん
[2014-07-13 22:00:04]
駅を使うには徒歩では厳しいかな。。
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871:
匿名さん
[2014-07-14 09:44:18]
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872:
匿名さん
[2014-07-14 09:46:09]
つかなんでこのスレにだけ買う気ないやつらがゴチャゴチャしてんの?
邪魔だわマジで 買う気ねーくせに悪口書いてるだけじゃねーか 検討者以外出て行けよ |
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873:
匿名さん
[2014-07-14 10:22:13]
買う気がないわけじゃないんだと思いますよ。
しいて言えばもう少し駅近や都心の物件を狙いたいが予算や諸条件がクリアできなければスカイティアラでいいかな?どうかな?って思っている人たちがかなり多いんだと想像しています。 都心のタワマン希望者が武蔵小杉や東池袋でもいいかな?新豊洲や勝どきはどうかな?と覗いているのと一緒だと思います。 乱暴に貶している理由はそれだけ他の検討物件を高望みしていながらも自分の現実とのギャップにストレスを感じているんだと思います。 |
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874:
匿名さん
[2014-07-14 13:16:08]
いい年してガラが悪い人がいるなぁ。
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875:
匿名さん
[2014-07-14 21:04:39]
大人になろう。
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876:
匿名さん
[2014-07-14 23:30:01]
>自由が丘だったらその駅名だけでドキドキしちゃう魅力があるんですけど
自由が丘とか田園調布だったら、一戸建てでないとカッコ悪いよ。 店舗少ないし、住みにくいと思う。 住宅は衣服とは違う。どこでも住めば都。便利さのほうが大事。静かさも 大事だけど。 |
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877:
匿名さん
[2014-07-14 23:53:08]
閑静なのが重要ならば、周辺が畑だらけの所に住めばいいと思う。
これから過疎地になりそうな場所はたくさんありそうだから。 |
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878:
検討中さん
[2014-07-15 15:29:03]
渋谷区松涛なんてものすごく閑静ですよ。周りに畑はないけど。
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879:
匿名さん
[2014-07-15 16:52:46]
松濤なんて一戸建てばかりでしょう。
一戸建ては寒いし、2階建てだと階段があったりして不便。 一戸建ても、金かければ良い建物になるけど、怖くて建てたり、 購入したりできない。 災害時には一発で壊れるのも一戸建て。 これからはマンションに住むのが普通でしょ。ピアノ弾きたいとか特別な 事情がない限り。 |
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880:
検討中
[2014-07-15 17:33:22]
三田線が穴場と時々宣伝されています。少なくともスミフのこの価格はもう穴場は言えませんね。
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881:
検討中さん
[2014-07-15 19:27:32]
>879
マンションが災害で一部欠損とかしたらもめるでしょうね。 欠損と関係ない人は「そんなの金は出さない、直すな」となるでしょうし 欠損した当該者は「修繕積み立て金ですぐに直せ」となるでしょう マンションとて想定外の地震すべてに耐える保証は全くありません。そうなったときのリカバリーは 戸建てよりもおおもめになるのは間違いないと思います。そのリスクもふまえてどうぞマンションを チョイスしてください |
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882:
匿名さん
[2014-07-15 19:35:10]
手相占いをやってくれるようですね。
買うか買わぬべきか占ってくれるのでしょうか。 |
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883:
匿名さん
[2014-07-16 00:41:04]
>三田線が穴場と時々宣伝されています
どうなのかね・・・。他のところはもっと高いんじゃないの? そもそも文京区あたりで、大規模マンションなんてありえないし 狭い土地に無理やりタワーというようなものばかり・・・ |
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884:
匿名さん
[2014-07-16 06:23:09]
結局住居ってのはバランスなんだよね。値段、広さ、規模、仕様、立地、環境、でべ等々。
人によって平均点が高いものを好む人もいるし、いくつかの要素は高い点数、それ以外は無視できる って人もいるだろうしね。格ゲーでオーソドックスなキャラを選ぶかとがったキャラを選ぶか、みたいな 感じだよ。 |
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885:
検討中さん
[2014-07-16 08:23:00]
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886:
匿名さん
[2014-07-16 10:24:21]
川口や浦和のマンションの方が、ここより高くないかな?
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887:
検討中さん
[2014-07-16 11:09:26]
苦労して買って35年もローン払ってそのうち半分は金利で。やっと買えた部屋が田の字で風が抜けずに光も奥まで
届かずのところに住むと考えるとテンション下がりますねえ。そして入居すると隣のベランダからタバコの煙が常に 漂い、上の階からは子供の落下騒音が一日中響き渡ったりする部屋に当たるといやですねえ。 そうならない部屋に当たることを願います(宝くじかよ) ルーばるが2方向にあって日当たりが良くて三方角の部屋で最上階とかだったらうれしいですが。 |
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888:
匿名さん
[2014-07-16 20:47:01]
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889:
匿名さん
[2014-07-16 23:37:28]
ここも田の字くん登場ですね♩
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890:
[2014-07-17 05:50:35]
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891:
匿名さん
[2014-07-19 22:17:29]
販売真っ只中かと思われるのに、なかなか盛り上がりませんね。
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892:
匿名さん
[2014-07-19 22:37:16]
プラウド加賀がここをターゲットに、24時間有人管理、コンシェルジュ、ミニショップと言ったサービスを入れてきたからね。
樹木はこっちが豊かだけど、その分価格を下げてくる可能性はあるし、様子見になってる気がする。 どっちにしろ住友なんだから3年程度の長期戦は織り込み済みでしょう。 |
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893:
匿名さん
[2014-07-20 04:08:33]
エリアナンバーワンに批判はつきもの。
設備と規模と立地はそれにふさわしいから大丈夫だろうけど、 ここ最大のネックは共用設備なんだよね。あと立地かな。 |
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894:
匿名さん
[2014-07-21 00:03:49]
同じ沿線で野村マンションが2物件誕生ですね!
加賀と蓮根どっちも気になるo(^o^)o |
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895:
匿名さん
[2014-07-21 08:57:12]
エリアナンバーワンなの?ここ。
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896:
物件比較中さん
[2014-07-21 09:25:33]
>>895
規模とプライドはそうかもしれませんね。 |
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897:
匿名さん
[2014-07-21 09:43:25]
加賀と専有部の設備で勝負だね
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898:
匿名さん
[2014-07-21 10:05:02]
>>876
確かに田園調布なら一戸建てじゃなきゃって思うけど恥ずかしいとまでは思わない、だからと言って小豆沢の集合住宅が恥ずかしいとも思わない。 そういえば田園調布アドレスの多摩川駅前でスミフが珍しく戸建を売り出すね。 このスレとは関係ないがなんか気になるね。 |
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899:
匿名さん
[2014-07-21 21:40:24]
ここって、だいぶ苦戦してるようですね。
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900:
匿名さん
[2014-07-21 21:56:36]
苦戦しているようにしたがる人が多いようですね。
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901:
匿名さん
[2014-07-21 22:06:48]
住友って、たまに蓋を開けると
好調ってあるからなぁ。 |
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902:
匿名さん
[2014-07-21 22:08:32]
鵜費ってなっちゃうようなマンションだとやはりここでしょう。
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903:
匿名さん
[2014-07-21 22:11:04]
板橋で五千万後半で好調ということはないでしょう
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904:
匿名さん
[2014-07-21 22:15:25]
たしかに板橋で5000万超えると厳しいですよね。いっきに売れ行きが悪くなる。
これはいくら物が良くても、ってやつですね。実際ここも物はいい感じですし。 |
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905:
匿名さん
[2014-07-21 22:35:39]
ここは野村の加賀物件とガチンコ勝負でしょ。
向こうが出てきてからの比較で加速するか、失速するかじゃないかな。 ランドプランはこっちが圧倒的にいいはずだから、完成したら意外と加速して売れるかもね。 |
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906:
匿名さん
[2014-07-21 22:55:19]
ランドプランって何ですか?
圧倒的にいいところを教えていただければ幸いです。 |
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907:
匿名さん
[2014-07-21 23:38:32]
ランドプランってのは敷地全体から見た建物、道路、街路樹、駐車場や駐輪場とかの
全体の間取りのことね。 部屋の間取りがルームプラン、敷地全体の間取りがランドプラン。 スカイティアラがいいのは、敷地全体が綺麗な整形区画で南側が十分に 空間が取れている事だよ。当たり前にみえるかもしれないけど、マンションって 色んな物件があるからね。狭い敷地だったりいびつな敷地、南側に住戸を置けないような 理由がある物件(南側が幹線沿いとか)色々有るから。 ここは敷地の土地が生かしてるってことです。 |
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908:
匿名さん
[2014-07-22 12:37:46]
野村の加賀は加賀の立地とランドプランがちぐはぐな印象ですね。
それは野村の向かいに加賀レジデンスというなかなかのツワモノマンションがあるからだと思います。 野村のプランをもしこの小豆沢でやるならばマッチするのかなと思いました。 ここはスーパーマーケットがもし撤退したらどうするかといったリスクがありますよね。 スーパーは敷地外で徒歩2分以内にあればよかったなと思います。 |
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909:
匿名さん
[2014-07-22 15:56:56]
申し込み直前になって野村の加賀が出てきたので、かなり苦しいでしょう。
これだけいっぱい、近所で発売されると、大変です。しかも、マンションの値段が あがっているので、買える人は限られている。 思い切って値段下げるとかしかないと、なかなか売れないと思う。 それにしても、住友、商売下手だね。大阪商法なんて言っているけど、東京には 向かないのかな? たぶん、スカイティアラ申し込もうとしていた人は、ごっそり と加賀に持っていかれるよ。もちろん、加賀のほうの値段しだいだけど。 周囲の環境、二駅利用の利便性。どうみても加賀のほうが上だよ。スカイティアラ は、池袋、新宿行くには1度乗り換えなくちゃならない。 セブンタウンは便利だけど、こういうのってすぐ飽きる。それに結構遠いし・・・ |
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910:
匿名さん
[2014-07-22 17:07:16]
加賀は立地が悪いから売れないと思います。
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911:
匿名さん
[2014-07-22 20:04:56]
加賀がタンクレストイレだったらまずいね
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912:
匿名さん
[2014-07-22 20:08:51]
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913:
匿名さん
[2014-07-22 20:09:13]
ホームページ、第2期スタートってなってるけど、
第1期ってどうだったのかな? |
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914:
匿名さん
[2014-07-22 20:39:57]
>>912
郊外のあのようなモールが好きならそういうところに住んだら良いじゃんw 三郷や幕張にでも行けばコストコ、IKEA、三井モールにアウトレットありますよん ちなみにくら寿司に行きたいの?ビッグボーイのほうがまだうまいよ |
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915:
匿名さん
[2014-07-22 22:18:40]
全国の名産品がもらえるようですよ。
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916:
匿名さん
[2014-07-22 22:25:59]
今週末はおそらく北海道物産だと思われる。
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917:
匿名さん
[2014-07-22 23:00:37]
結局、駅近×野村×蓮根がNo.1になると思う。
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918:
匿名さん
[2014-07-22 23:39:26]
まぁ直近はそうだろうね。駅近xブランドってのは正直でかい。潰しがきくしね
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919:
匿名さん
[2014-07-22 23:58:52]
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920:
匿名さん
[2014-07-23 00:02:00]
>>914
ビッグボーイがうまく感じるとは…。 |
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921:
匿名さん
[2014-07-23 09:00:03]
>>920
くら寿司と比べたらビッグボーイのほうがまだうまいけど。皆そうおもってるはずだよ。 |
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922:
匿名さん
[2014-07-23 13:17:02]
肉と寿司でどっちが旨いかなんて比較できんだろ。
個人的には100円寿司とファミレスの中ではどっちもそれなりに旨い。 |
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923:
匿名さん
[2014-07-23 13:19:40]
>>913
100戸ぐらい売れたの? |
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924:
匿名さん
[2014-07-23 14:08:09]
ビッグボーイがうまい人か・・・
吉野家のうなぎを日本産とか言った人かな 回転寿司なら大塚の元気寿司がうまいかな |
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925:
匿名さん
[2014-07-23 15:09:16]
逆にファミレスの中ではビッグボーイはアレだと思うけど。
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926:
匿名さん
[2014-07-23 16:17:22]
ライオンズ練馬平和台スレでやたらビッグボーイ推しの人がいたけど、同じ人かなぁ。
いや、私もビッグボーイ嫌いじゃないけどね。 |
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927:
匿名さん
[2014-07-23 16:21:07]
>>922
普通はそうなのだが、くら寿司とビッグボーイなら比べるまでもなくってやつだという 意味で書いた。ただくら寿司の場合はあの無駄に並んでる超満員も考慮には入ってる。 あれがガラガラでいつでもすぐ食べられるならまた話も変わってくる。 |
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928:
匿名さん
[2014-07-23 17:06:30]
確かにくら寿司の混み方は尋常じゃないね。セブンタウンのもめっちゃ混んでた。
ただ、個人的にはセブンタウンはくら寿司云々より駐車場が有料なのが使い勝手を悪くしてる気がする。スカイティアラからも買い物は車じゃないと帰りがしんどいから駐車場をなんとかしてほしい。 |
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929:
匿名さん
[2014-07-23 19:18:47]
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930:
匿名さん
[2014-07-23 20:04:25]
>>929
確かにそうなんだけど、なんていうのかな、せっかくトイザらスもあるのに、ぷらっと買い物するあてもなく楽しめないのが使い勝手悪いなと思ってさ。買うものが決まって行くなら便利だとは思うけど。 ま、車で買い物するあてもなくぷらぷらするなら、川口とか戸田のイオン行けばいいだけなんだけどね。 |
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931:
匿名さん
[2014-07-23 21:11:28]
セブンタウンにトイザらスはありません
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932:
匿名さん
[2014-07-23 21:20:31]
あ、ゴメンアカホンだったっけ?ちょっと前に行ったきりだから勘違いしてた。
すまん。 |
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933:
匿名さん
[2014-07-24 03:28:54]
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934:
匿名さん
[2014-07-24 08:15:49]
>>933
浦和暮らしが長かったから否定はしない。 でも、城北、城東なら都内の買い物スポットだけじゃなくて、埼玉、千葉の県境周辺の郊外型モールも使いたいじゃん。 ちなみに川口は治安的にあまり住みたくない。 |
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935:
匿名さん
[2014-07-24 08:31:13]
>>934
だからここじゃなくて郊外モールの近隣マンションに住んだらいいよ。 たしか川口ララガーデン近くにも巨大なマンションがあったはず。話からも そういうモールにいくほうが主軸のようだし。休日は家族で一日そこで過ごすのが日課にしたいようだし。 |
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936:
匿名さん
[2014-07-24 08:47:58]
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937:
匿名さん
[2014-07-24 09:04:02]
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938:
匿名さん
[2014-07-24 09:13:04]
くそー!埼玉をバカにするなw
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939:
匿名さん
[2014-07-24 10:17:23]
うむ、まさにキャラ川口男と呼べよう
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940:
購入検討中さん
[2014-07-24 10:35:13]
いよいよ7月下旬から第二期販売がスタートしますが、価格面は少し下がる、はたまた上がるのでしょうかね?販売戸数もどれくらいになるのか。総戸数600戸以上であることを考えると、そろそろ大きく売出さないと完売まで何年かかることやらですね。もう来春にはイーストは竣工しますしね。近隣にも物件が増えましたし、ペースが遅い様な気がします。
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941:
匿名さん
[2014-07-24 11:22:31]
さいたまの駐車場が無料パターンに慣れていると
都内の車の移動はストレスだろうね。このまえ渋谷の歯医者に行ったとき、歯医者のPが 埋まっていたので、仕方なくコインPに停めたら2Hで3500円ほど取られた。 渋谷の繁華街での駐車は東急本店とかに停めて買い物しないとだめ。 どのみちすごく金がかかるんだよね。23区内は選ばれし者だけが住める場所だから。 さいたまガイが無理して都内を買うとかえってストレスになりそうでそれが心配です。 |
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942:
匿名さん
[2014-07-24 11:53:43]
キャラ川口さんは浦和に長く住んでいたんだね。
浦和というところがまた悪辣な価格で、板橋のここと価格的に変わらないんじゃないかな 浦和、大宮はさいたまのくせになんであんなに高いのか不思議。それをホイホイ買う人が いるからデベがつけあがるんだよね。浦和と対比で考えるとここは確かにお得かも。 浦和のうなぎ屋うまいとこが多いんだよね。しんこうなぎ4500円うまかったな。 |
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943:
キャラ川口
[2014-07-24 13:23:05]
>>942
そうなんですよね。浦和駅徒歩圏で買おうかと思ってたんですけど、スカイティアラとかが大差ない値段で買えちゃうんで、それなら通勤時間短くなる方がいいなと思いまして。 あと、浦和のうなぎは確かにうまいっすね。 |
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944:
匿名さん
[2014-07-24 13:46:05]
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945:
匿名さん
[2014-07-24 13:54:16]
ここの良さは近くにファミリーで行ける飲食店が多いことだよ。特に回転寿司!
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946:
匿名さん
[2014-07-24 13:58:45]
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947:
匿名さん
[2014-07-25 14:48:13]
国道側はベランダと反対側なので騒音や排気ガスは問題ないですかね。
交通量がそれほどなければ、大丈夫かなと思いました。 玄関にはアルコープがあったほうがいいですね。 少しでも自分の敷地が玄関にあると違います。 収納が多い間取りがここは、あるので気になっています。 |
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948:
匿名さん
[2014-07-25 20:21:20]
コンビニがないのが惜しいよね。ただ飯屋は多いからファミリーに最適。問題はネットの速度だね
これぐらい大規模だと高性能ルーターいるよ |
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949:
匿名さん
[2014-07-25 21:46:17]
コンビニは近くにあったと思うけど?
どっちにしても野村の詳細がわからないと動かないでしょ。ここは。 |
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950:
申込予定さん
[2014-07-26 07:35:38]
コンビニは徒歩1分ぐらいの所にありますよ(ローソン?)。徒歩5分圏内にスーパーも多いですし、ちょっとした買い物ならマンション内の24時間スーパーで十分ですしね。主婦としては有りがたいです。
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951:
主婦さん
[2014-07-26 08:02:05]
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952:
購入検討中さん
[2014-07-26 22:43:48]
第二期販売がスタートしたようですね。第二期は何戸売出しをするのでしょうか。第一期は60戸?ぐらいと聞いたことがありますが、少々スピードが遅い様な気がしますが、いかがでしょうか?
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953:
匿名さん
[2014-07-26 22:47:36]
板橋ナンバーワンですから、見合った層に買ってもらうために
ゆっくり売ってるのではないでしょうか? |
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954:
匿名さん
[2014-07-27 12:11:08]
>板橋ナンバーワンですから、
いつから板橋ナンバーワンに化けたの? 板橋ナンバーワンは、加賀と常盤台。ただし、常盤台は一戸建てがほとんど。 スカイティアラがナンバーワンなのは、せいぜい小豆沢、志村坂上、坂下エリア でしょ? 近傍には志村三丁目グループもある。規模だけから言えば、サンシティは1872戸ほど。 もう古いけど、周辺の緑は圧倒的に多い。ヴィオスガーデン城山 417戸もかなり高級感 がある。プラウドシティ池袋本町 786戸というのもある。ただし、プラウドシティは、 地震で結構壊れたのと、駅に近すぎて列車騒音があるのが難点だね。 ところで、スカイティアラは免震と耐震、制震もない。これで地域ナンバーワンじゃ、 板橋区が泣くよ。 ところで、このマンションは、隣の住戸との境は乾式なんだね。要するにグラスウール と石膏ボードの組み合わせ。タワーでは軽くするために、こういう簡易な仕様にせざる をえないわけだけど、これだと隣の家の騒音が筒抜けだよ。タワーでもないのに、こう いう簡易壁は歓迎できないね。 |
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955:
匿名さん
[2014-07-27 12:25:26]
>こういう簡易な仕様にせざる
をえないわけだけど、これだと隣の家の騒音が筒抜けだよ。タワーでもないのに、こう いう簡易壁は歓迎できないね。 時代に追いつけない方がいるようですね。 今の乾式は隣の騒音は聞こえませんよ。 |
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956:
匿名さん
[2014-07-27 13:12:41]
うーん。びっくりして、仕様のところを見ましたが、確かに
戸境壁は乾式ですね。 これって全戸ですか? 高層マンションの上のほうが乾式なのは 聞いたことがありますが、中層マンションで乾式はあまり聞きません。 なんでコンクリートじゃないんですか? 安くするため? 高層マンションでは、音が漏れるとクレームが出てますよ。知ってて 買ったんでしょ? って、コメントが付くことが多いようですが。 |
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957:
契約済みさん
[2014-07-27 14:06:03]
>954 乾式
それを総称して「すみふマジック」と言うのですよ |
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958:
検討中の奥さま
[2014-07-27 14:13:51]
<954さん、955さん この物件は住戸間の基本的な戸境壁は「鉄筋コンクリート造りで基本約180mm」ですよ。あなた方が指摘したのは、おそらくウェスト棟の高層部分のごく一部分では。スカイティアラの基本住戸の戸境壁は「鉄筋コンクリート造り」で、共有廊下側の壁は一部ALC壁のはずですよ。騒音、遮音に関する情報はとても大事なことなので、よく確認・調べてから発言された方が良いと思います。皆さんに誤解や判断を誤らせることになりますからね。
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959:
検討中の奥さま
[2014-07-27 14:19:03]
すいません。【<954さん、955さん】ではなくて【954さん、956さん】でした。955さん失礼しました。
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960:
匿名さん
[2014-07-27 17:00:15]
>よく確認・調べてから発言された方が良いと思います。
戸境壁については、ホームページに記載されています。公式ぺージです。 これが信頼できない情報なら、何を信頼したら良いのでしょうか? 電話ではごまかされるかもしれないし・・・ もし、誤解されてしまうとしたら、そのすべての責任は公式ページを 作っている業者にあると思います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |