スカイティアラってどうですか？その弐

[匿名さん]

スカイティアラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目15番1（イースト）、10番1（ウエスト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：62.37平米～87.05平米
売主：住友不動産

施工会社：株式会社大林組
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

[516: 物件比較中さん]

>>514
中のことは分からないですが、どれぐらいの期間で売り切る計画なんでしょうね。竣工後に住民としては出来るだけ早く売り切って欲しいと思うのが普通の心理かと思います。始めから何年ぐらいの計画と分かっていれば、なんとなく安心な気も。すみふは値引きもしない安心も含め。
他のすみふ物件も含め、これだけ在庫持って、広告費も掛けても大丈夫なんて、すごい体力の会社だなと思います。さすがというか。

[517: 匿名さん]

すみふは小規模、中規模もあわせた平均が約2年なので、それ以上と思った方が精神衛生上よろしいかと。

[518: ご近所さん]

道路のことですが、この福寿通りを赤羽までいきつくと、赤羽付近は道路拡張のための用地取得がされていますよね。
となるとかなり先になるか、近々になるかはわかりませんが福寿通りは間違いなく片側2車線程度の広い道路に拡張されるはずです。将来的な展望を踏まえて検討されると良いと思います。

[519: 匿名さん]

まだオーベル入り込んでいるのか？

[520: 匿名さん]

板橋区のガーデンソサイエティは売り切るのに6年くらいかかった。

まあ、あそこは、設計が悪すぎた。コの字型で陽当りに差がありすぎ。

[521: 匿名さん]

ここはピアノ大丈夫ですかね。
娘がピアノ大好きなのでアップライト置くのですが。

[522: 購入予定さん]

この規模で住不物件ですから、2年での完売は厳しいかもしれませんね。住不さんは竣工後の方が売出し多くするケースもありますから。竣工後でも値引きどころか、マーケット環境によっては値上げもあるというのを聞いたことありますよ。当物件を購入予定ですが、決め手は都内物件で5千万円前後という価格帯です。当物件はオリンピック決定前に工事請負契約等したので、この価格ですんだとＭＲ担当の人は言ってました（真偽のほどは確認できませんが・・・）。ここより都心の物件は、同じ㎡数でも6千万前後しますし、これから販売がスタートするとか、今から企画・仕込みが始まる物件は更に価格上昇すると思います。デべさんも、消費税の影響を見るべく、5-6月は売出を抑えている感じがしますし、場合によっては値上げしてくることもあるでしょう。予算が5千万前後・前半の人で数年以内迄にマンションを購入したい人にとっては、当物件は良いと思います。

[523: 匿名さん]

ここって5000万前半じゃまともな部屋かえなくないですか？
あと、この立地ならシティテラスでいいきがします。
やはり板橋では4000万以上出すと2年で１千万越の下落がまってるので
大変だと思います。
特にこれから子育てするようなファミリー世帯はきついのではないでしょうか？
どのみち今買ってもここを終のすみかにはできないでしょう。
20年後ぐらいに売るのであれば今３０００万ぐらいの中古をここでかっておいたほうが
資産価値蛾１０００万は守れます。

[524: 匿名さん]

>518
通称・福寿通りというのは「志村警察署前交差点 ～ 赤羽交差点」の事を指しているらしいけど、赤羽交差点方面へ行くよりも環八への近道の道路（線路より東側）が一部完成してるよね。
後は赤羽八幡神社付近を整備すれば完成しそうな感じで、福寿通りはあそこで二又に分かれるのかと思う。
あの辺は台地から見たら谷底になってるんで、地下に貯水施設を造るために長い事工事してたけど、工事終了して元通りになったからそろそろ始動するんじゃないかな。
２階建てのビル一軒が立ち退かずまだ居座ってるけどね。

[525: ご近所さん]

この低層第一種住居専用地域のマンションで、半地下の安い物件でもタンクレストイレが標準ですね。
http://www.mecsumai.com/tph-kamisagi/quality/index.html

タンクレスのほうがやはり高級感というか、トイレ空間としての格がかなり上になりますね。

すみふはデベのトヨタなんですよ。カンバン方式でコストカットが上手なんですね。
みてくれとふにゃふにゃの足回りを「乗りごこちが良いと勘違いさせ」
エンジン、機関はほどほどのクオリティでも、目に付くところはそつなくまとめる。すみふの場合は
「財閥系だからお得」とかの洗脳方式でこれらの安普請を打ち消していくのがいままでの流れですね。

[526: 匿名さん]

少なくともトヨタではない。
トヨタに失礼。

[527: 匿名さん]

また荒れだした。なんで？

[528: 匿名さん]

>>525
天下のスミフさんが、ここみたいなトイレ付けるのはどうかと？
たとえ板橋区では標準でも。

アトラスの方が高級感があって良いですね。
http://www.afr-web.co.jp/atlas-club/shimura/quality/index.html/

[529: 匿名さん]

あそこのアトラスは立地があれだけど建物はいいよね
なんかみんな都合のいい点だけ持ち出して比較するの好きだね
よその営業か知らんけども

[530: 匿名さん]

もうトイレどうでもよくね？そんなに重要じゃないし。トイレマニアの人はタンクレス物件のとこ行きなよ。

[531: 周辺住民さん]

だれかが高級仕様とか言い始めるからこうなる。実際、ここの仕様は取り立てて高級じゃないし。第一、仕様なんて何年もしないうちにどんどんスタンダードが変わっていくしはやり廃りも激しいので、そういう目先のことにとらわれないほうがいい。もっとも後付けできないものは別だけど。ここの目玉はデベとゼネコンが超大手っていう安心感。それ以外はない。立地は人それぞれだけど、駅から遠いので一般的にはマイナスだと思う。査定には響くよ。ディスポーザーが欲しい人にはいいかもね。後付け不可の代表格だし。

[532: 匿名]

まあ、最高級だのなんだの言ってる人がいて、それに食いつきたくなる
気持ちはわからんでもｗ
装備面はかなり抑制されてるのは事実かと。

アトラスは環境の悪さを、装備面でがんばってカバーした物件だし、
そもそもまだコストも安く済んでた時期だしね。
それでも販売は順風満帆ではなかった。

トイレは自分でさっさと変えれば？としか。タンクレスに変えるのは大変
なんだっけ？それともトイレに住んでる人？

[533: 匿名さん]

このエリアの平均的な設備と比べたら十分高級仕様ですよ
上見たらもちろん沢山あるけどね。
偏差値50のところに60がいたら十分賢いし
平均65のところに60がいたら落ちこぼれと同じですよ

[534: 匿名さん]

タンクレスに変えるのは大変だよ。
ローシルエットにしたら。
デカくて格好悪いけど。

[535: 匿名さん]

534さん
全然大変じゃありませんよ（笑）
タンクレストイレ本体価格に工賃６万ぐらいで
２時間でついちゃいます

[536: 購入検討中]

第一期は、結局何戸販売できたのですかね？デベロッパさんも、消費税引き上げの影響を見極めるべく抑え気味のようですね。

[537: 匿名]

>>533
全く異議なし。他の人もその書き方なら、食いつかれることもないだろうね。
この地域の標準より設備は良い。そして価格も高い。

>>535
タンクからタンクレスへの換装の場合も、それだけでいいんだっけ。
そのケースは知らなくて。
水圧とかそういうのは気にしなくていいのかな？

[538: 検討中さん]

今日福寿通りを車で走りましたが
スカイティアラの建築位置の境界となるへいは歩道の標準幅より大幅にセットバックしていますね。
歩道が削られて道路の拡幅に充てられるのは間違いないようですね。

[539: 匿名さん]

537
タンクからレスも同じですよ。
実際私が依頼してそうしたんですから。
いまやモジュール化されておりトイレ交換
は風呂のユニット化と同じぐらい
簡単なのです。ってかそうして新規需要
を取り込まないと食っていけないからです。
トイレ交換に大掛かりな工事とお金が
いるなら誰も交換しなくなります。
マンションでは大量購入するからケチってるだけですよ

[540: 匿名さん]

結局ふたをあけたらほとんどうれてるんだよね。
ここはこのエリアじゃナンバーワンにしばらくなるだろうしこれだけの
大型物件はそうそうおめにかかれないからね。
リセールでは現在北区、板橋区は上位ランキングに位置するし
大型物件のほうがよりリセールには有利なのは間違いない傾向なので
安心かもね。
問題はセブンタウンの再開発がどうなるかだよね。あそこが
やめちゃうとここの利便性は一気に下がることになる。

[541: 匿名さん]

>>537
大規模マンションの場合、水圧が足りなくて流れないってことがあるという意味をこめて
ローシルエットトイレに、と書いてたんだけど、反論している人は意味が分からなかったみたいだね。
価格の問題ではないのにな。

>>539
タンクからタンクレスへの換装依頼してるってことは、やはり、あのトイレは気になってるってことですね。
わざわざ換えなくてもいいだろうに（笑）

[542: 匿名さん]

>>541
いつの時代の話をしてるんですかね？あまりネットでかじった知ったかぶりは恥ずかしいですよ。
大規模だろうが小規模だろうが水圧が足りないことなどもはやありませんよ。
知らないならどうぞここの販売元にご確認ください。
ちなみに私がタンクレスに交換したのは壊れたからですよ。気になってるってなにがですかね？ｗ
あなたはよほどトイレにご執心のようですね。毎日といれにいなさいよｗ

[543: 匿名さん]

>>542
全面賛成。トイレなんてどうでもいいよ！

[544: 匿名さん]

>>542
おれも賛成。
どうでもよいトイレの話でしかも喧嘩口調でふっかけるかんじは見ていて胸糞悪い。

[545: 匿名さん]

>>540
セブンタウンの再開発ってなんですか？

[546: 匿名さん]

今揉めてるらしい

[547: 匿名さん]

知らない人いないでしょう。ここ検討してるなら

[548: 匿名さん]

>>540さん、547さん
違う区に住んでいて、全くわかりません。ネットで、調べてもわかりませんでした。
教えて頂けますか？
近くのショッピングセンターがなくなるとなると考える部分も出てくるので…

[549: 検討中さん]

大規模のスケールメリットとか言うマンションが多いですが、どこにスケールメリットがあるんでしょうか。
管理費、修繕積立金は小、中、大規模とも一律　1.5万～2万がほとんど。大規模ならばあらゆる管理費用は
一戸あたり安くなってしかるべきだと思いますが、管理会社もデベと同じ社名がついたようなところで管理されます。
ここの管理費は提示されているものの半額程度にすればいいと思います。そうなれば
スケールメリットとか言う話も納得できるのですが

[550: 匿名さん]

>>549さん
なかなかいい指摘です。
確かに、スケールメリットと良いながらも管理費も安くなって無いじゃないか！
そうです。なぜでしょう？これは、「住民が無知で無関心だから」です。
管理会社というのは最初の時点ではデベに指定されています。これは
別に問題ありません。販売前は売主所有ですから。しかし販売後はだんだん
売主所有権が移転しますよね。そのあとは自由に管理会社も選べるし
いろいろできるんですよ。でも実際はそうしないから搾取されるのです。
スケールメリットを実は一番恩恵を被ってるのは、利益が馬鹿みたいに増える
管理会社のほう、というわけです（笑）

[551: 購入予定さん]

スカイティアラの管理修繕費は安い部類には入りませんが、高過ぎるというこもないかと思います。ここで言うスケールメリットとしては、24時間体制でのウェスト、イーストそれぞれの警備員による有人警備、1000本の植栽等々が1戸当たりの負担がそう大きくなく可能ということでしょうか。竣工後10年、20年、30年・・古くなってからのマンション価値を決めるのは、しっかりとした管理・修繕が行われていることが大事です。しっかりとした修繕計画と相応のコストをかけることが大事です。ですから、管理会社ががっぽり儲かるというのは、そこにコストを掛けないということですから、信頼のおける管理会社を選ぶことが大事ですね。その点、スカイＴを管理する住不建物サービスは信頼できる方だとは思いますが。

[552: 匿名さん]

>>551
ずれてます。信頼できる管理会社を選ぶのではなく、常に「住民が関心を示しまた住民自身が主体的に管理する
意識を持つ」ことが大事です。管理会社などどこも利益優先で動いている民間企業にすぎません。
住民が無関心であれば手を抜きます。政治家と同じですよ。選挙の時だけ関心を示し（中には選挙すら
関心を示さない人もいますが）ているのとおなじですよ。それでは意味がないのです。
選挙は開始でしかなく継続して政治家を管理監督する必要が有るのと同様に、管理会社を選んだ後に
彼らを対価相応の働きをしてもらうために管理するわけです。マンションでそれが出来ない人は
戸建にした方が無難です。

[553: 検討中さん]

>551
購入予定さん(実はリアル営業さん)
こまかい植樹の本数まで説明してくれてありがとうございます。
こんな細かい事を説明に使えるのはリアル中の人ですよね。名前も購入予定さんを使うのはおかしいですよ
「営業からひと事」とかにしてくれないと説明の内容も信頼できなくなり逆効果だと思いますよ。

でももっと安くできるはずです。

コストはかけずにしっかりと管理の仕事をしてくれれば安くなりますよ。
自分はかつて管理組合で外壁工事の工事業者の選定をして費用が1/3になった実績があります。

[554: 検討中さん]

結論としては
　
　大規模開発によるスケールメリット

　とは単にイメージアップのギミックであり、エンドユーザには恩恵は無いでいいですか

[556: 匿名さん]

スカイティアラ検討中の方でしょうか？加賀の版にまで遠征されてるようで、ややっこしくなってます。あちらは加賀でなくスカイティアラの推しが激しく話になりません。比べる物件ではないと思いますが…

[561: 匿名さん]

共有スペースって火気厳禁じゃないの？
そういう専用スペースがあるならいいと思うけども

[562: 匿名さん]

花火ぐらいはみんなやりますよ

[563: 物件比較中さん]

>>562
いやいや、共有部は火気厳禁のマンションが普通でしょ。

[564: 匿名さん]

563
行間読めない人ですか？
規約で禁止されてる事と実際の状況
は違うって話でしょ。
車のスピード違反と同じで取り締まるほうも
厳密にやってない。高速で１ｋｍオーバー
では違反は違反だけど取り締まることはないし
ドライバーも織り込み済み。

[565: 物件比較中さん]

>>564
そんなマンション住みたくないし、経験したことないよ。どこの田舎のマンションだよ。
あり得ないでしょ。

[566: 匿名さん]

ありえる、ありえないの話じゃなくて実際花火ぐらいするでしょ？
ベランダでやりだしたらさすがに火災の危険だってあるわけで住民が
見逃すわけはありませんが、ここみたいにそれなりに広い敷地を持つ
ところでちゃんと管理された状態でやる分にはみんなしてるじゃないですか。
どこの田舎だ？っていいますが都内だってやってるとおもいますけど

[567: 匿名さん]

まぁ、敷地内の開けたところで花火をやる人はいるでしょうね。
でも、規約違反なら注意されてトラブルの元になったり、それを見たほかの住民がBBQを後日やり出して「花火はよくてこっちはなんでダメなんだ。」とか言い出したりしかねないから敷地内ではやめた方がいいかと。
規約の類いは「このくらいなら」というところからなし崩し的に違反者が増えていきますし。

[568: 物件比較中さん]

>>564
これはアウトでしょ。
規約違反の中でも明らかに他の人に迷惑が掛かる部類かと。
それでもやりたいなら規約を変えるべき。
煙でトラブルが発生することが予想され、火災のリスクもないとは言えないから難しいでしょうけど。

[569: 物件比較中さん]

勝手に個人でルール変えていいわけないよね。それなら規約の存在意義がない。
規約に判をついて入居する以上、当然履行義務は生じている。それが守れないなら入居できないってことです。
花火はいいとか、ＢＢＱはダメとか、そんなの個人で決める問題ではない。
これは行間ではなくて常識の問題です。

[570: 匿名さん]

>>568
セーフだよ。年に数回の風物詩に文句をいうようなＫＹはいない。
>>569
社会人？規約や法律、ルールってのは線引きでしかない。たとえ守らなくても存在意義はある。
あとから使えるわけだからね。ただ決めたそれらが必ずしも守られるとは限らないしそんな義務もない。
そんなことをしなくても世の中回るし実際回っている。世界でもこの日本であまたある数ある法律を
そもそも理解している人間などどれだけいるのか？多くは法律の原文すら読んだこともない。
君はマンションの規約がすべてだと思っているようだが、そんなもの端から端まで読み、理解もし、
さらには遵守している人間がどれだけいるとでも？大勢は読んですらいない。それが人間だよ。
だから世の中正直者がバカを見ることも多々ある。それを是正してなんとなくうまくいくように仕向けるのが
政治であり管理者の役目。花火をやって住民全員が怒り心頭になるのであればむろんそのルールを徹底させる
力が働くだろう。だがその力は決して規約などではない。執行するための力は結局は住民の意思の総意の分量で
決まる。それがわかるぬちはワッパよ。

[571: 匿名さん]

こりゃ、時間の無駄ですな。

[572: 匿名さん]

>>570
自由に花火できる庭付きの戸建て買ったら？そんなに花火が好きならさ。

[573: 購入検討中さん]

まさか570みたいのがここ買わないよね？乱れそう。

[574: 検討中さん]

マンションの規約は法的な罰則とかはありませんので

このような大規模マンションの場合は、管理費、修繕積み立て金の未払い者とかがある程度のパーセントで発生します。
かといってこの人達に死刑宣告もできませんし、追い出す事も難しいでしょう。
マンションとはこのようなリスクを含めて居住者全員ですみ合う乗り合い電車です。この前提を理解した上で購入しないと
あとでもめるんですよねこれが(分譲マンションの100%がもめてますね、タバコの煙問題etc)

[575: 物件比較中さん]

>>573
全く同意。集合住宅に不向きですよね。
頼むから買わないで。一緒に住みたくないタイプ。

[576: 匿名さん]

大規模マンションの欠点ですよね・・・５７０みたいのが発生する可能性も数も上がるので
６００超世帯があれば、たった１パーセントでも６世帯もモンスターがいるって計算に

[577: 匿名さん]

これだと煙が出ないみたいですよ。

http://ロータスグリル.com/

[578: 検討中さん]

>577
おーいいですね
これならスカイティアラの素敵なベランダで家族でわいわいBBQできますね
このコンロをベランダ寄りぎりぎりの場所の部屋内におけばマンション規約的に合法になりますから
あとは扇風機で外に向けて煙を吐き出すようにセットしておけばがんがんカルビを食べれますね

[579: 検討中さん]

自分はヘビースモーカーなので
前に住んでいたマンションでベランダで吸っていたら文句を言われました。「規約違反で危険だからやめろと」
でもタバコは絶対減らせないので、仕方ないからリビングの一番窓側の部屋内で吸い、自分の背後には強力な
扇風機でベランダ側に煙を吐き出すようにして吸いました。また文句をいいに隣がきましたが
「部屋の中で吸っているので文句を言われる筋合いは全く無い」と突っ返しました

[580: 匿名さん]

自分も喫煙者ですが文句行ってきたら返り討ちにしてやりますよ
ベランダ共用設備かもしれないがいちいち文句言われる筋位はない

[581: 匿名さん]

ホタル族の哀愁に一句
「返り討ち、突っ返せても、妻恐し」

[582: 匿名さん]

規約を盾にクレーム言ってくる人ってちょっとでかい声出すと
ひよっちゃうよね（笑）
文句垂れてくるならそれなりの覚悟でこいっておもうよね

[583: 物件比較中さん]

自分で勝手に基準決めて得意気になってるような人って、不思議ですよね。
他の人から忌避されてるって自分では気づけないんでしょうね。
自分が良ければいいっていうのは、とても成熟した人間の考え方ではありませんね。

[584: 匿名さん]

でかい声だせばいいとか、子供なの(笑)？

[585: 匿名さん]

頭悪いから誰からも相手にされないんでしょう。ただ一緒のマンションに住むとなると厄介だよね。まぁ冷やかしだろうけど。

[586: 匿名さん]

なんだかんだ言って共同住宅は、って社会は
声がデカイもんが勝利するのが常。
規約にとらわれてる人はマンションやめたほうが
いいのでは？イライラするだけかと思います。

[587: 匿名さん]

>>581
笑った

[588: 匿名さん]

冷やかしじゃなかったら相当重症だよね。

[589: 匿名さん]

ここから赤羽駅はやはり皆さんバスですかね。
自転車で行きたいけど駐輪場がとれるかどうか

[590: 匿名さん]

坂もあるし、駐輪場は北区民以外は値段が高いから、通勤で使うならバスの方がいいんじゃない？
天候気にしないでいいし、バス停もせっかく近くにあるんだし。

[591: 匿名さん]

やはりバスですよね

[592: 匿名さん]

ところで、
花火って管理規約がどうのこうのとかじゃなくて、
大規模マンションになると火元管理者（消防署の講習が必要なちゃんとしたやつ）
を置かなきゃ行けないし消防法とかの法的にOUTじゃないの？

[593: 匿名さん]

消防法とは関係ない

[594: 匿名さん]

それ以前に、加◯茶の奥さんみたいに、消防に通報されるよ。
区分所有法により議決で、追い出されちゃうよ。

[595: 匿名さん]

花火もできないマンションなんて聞いたことないですね

[596: 匿名さん]

それが普通です。
万一今まで聞いたことなかったなら、１つ知識が増えて良かったですね。
トラブって訴えられなくて済みますよ。

[597: 匿名さん]

みんなやってる時に混じってやってますので
訴えられることなんてありませんよ

[598: 匿名さん]

だいたいルールを破る人は、群れますよね。
ただ、今までどうだったかは関係ありませんし、訴えられるかどうか決めるのはあなたではありません。禁止と決まっているところで禁止行為に及び、他人に迷惑をかけて、もし全員まとめて訴えられれば全員負ける。ただそれだけです。

[599: 匿名さん]

だから最後は住民の総意だってば。
嫌だって思う人がどれだけ多い少ないか。ただそれだけ。
ベランダのタバコや外の布団干し、ペットに騒音問題
も同じこと。共同住宅なんだからわかるでしょう。
規約で全部決まるならトラブルなんて無いでしょうに。
そんな黒か白かで決まらないのが世の中です。
家族数世帯が年に数回の花火やっててそれだけで598みたいに
目くじらをたてる人がどれだけいるかってことですよ。
逆に悪ガキ共が毎晩爆竹やロケット花火をやってたら
これは規約云々の前に通報されて仕舞いです。程度の問題
ですよ

[600: 物件比較中さん]

花火関連の荒らしと思われるレスはもうスルーでいいよ。
構われると嬉しくてまた頑張っちゃうから。

[601: 匿名さん]

だから、普通に花火できると思ってるんだとしたらたぶん最近のマンション事情から言って、あなたの言うその許容されるだろう「程度」がそもそもズレてますよ、って話。順序が逆で、だからこそ規約になっているわけで。
みんなの反応見てれば、いい加減わかるでしょ。

[602: 匿名さん]

601さんももうやめてよ。どっちもどっちだよね。
ここで話してどうにかなる話じゃないのわかるでしょう？

[603: 匿名さん]

物件の話をしましょう。
個人的には以前よく出ていたトイレの話もそうなんですが、戸境壁が１８０㎜っていうのも少し気にはなるんですよね。遮音性に問題があるってほどじゃないんでしょうけど、最近の大手マンションは２２０㎜くらいはあるんじゃないかと思うので。どうなんでしょうか。なんだかちょいちょいコストカットしていきているような気がしてしまうのですが。

[604: 匿名さん]

603
その手の話はあまり有意義な議論が出来ません。
まず壁の厚さは買う側がどうにかできるものではありません。
不安なら買わないって選択肢だけです。
次にその壁の厚さで実際レベルでどういう結果になるのかは
もはや未知数です。隣人の騒音レベルとあなたの受忍度
によるからです。220なら快適か180なら不快かって言い切れる
ものじゃないです。
最後にマンションである以上音は皆無じゃないです。
音にものすごく敏感であればその壁の厚さにこだわるより
広い戸建に住んで防音対策されたほうが幸せになれます。

[605: 匿名さん]

おっ！全うな意見(笑)
まぁ220の方がいいんでしょうけどね。

[606: 匿名さん]

音の問題は、上下左右に住む人による
博打みたいなもの

[607: 匿名さん]

うん。集合住宅の宿命。騒音問題に限らずね。

[608: 匿名さん]

スカイティアラに住む人はみんなモラルがある富裕層だけですよ

[609: 匿名さん]

そうだと信じたい…

[610: 匿名さん]

この立地と価格で富裕はない。

[611: 匿名さん]

富裕の定義は人それぞれだろうけど、ここを買う人は年収1000万前後だろうから、富裕になると個人的には思うけど。

[612: 匿名さん]

二馬力だったら普通じゃん。

[613: 匿名さん]

子育て環境の立地だし、待機児童の多さを考えても共働きは少ない物件だと思うよ。

[614: 匿名さん]

いまやどんな年収層にも非常識な人はいるから、こればっかりはわからないよね。

[615: 匿名さん]

ここは自分が富裕層だと思い込むっかいな性格の人が多そう。
まぁ大規模だからいろんな人がいて楽しくなりそうだし。
エリアナンバーワンなんだからそれにふさわしい雰囲気になればいいですね