カテリーナ三田タワースイート ホテル２ライク

[芳名さん]

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[382: 匿名さん]

悔しいけど、３８１さんの言ってる事も当たってるよね。

[383: 匿名さん]

非常に説得力のある、情理を尽くした文章ですね。　同感。

[384: 匿名さん]

379さんのおっしゃることはわかります。
ただカテリーナで噂されているスーパーがよくてどうして
他のランクが上のスーパーがだめなのかわかりません。

値段的にも、品質的にも、消費者が納得でき、
そしておしゃるような都会的な品ぞろいのスーパーは他にあるはずです。
美観がよくて、値段が手頃、品質も良い、都会的な品揃いのスーパーをのぞんでいるのです。

なぜうわさされているスーパーだけならいいのか理解に苦しみます。
そこのところをきちんと説明していただけますか？

[385: 匿名さん]

３８４です。
おしゃる
おっしゃるの間違いです

[386: 匿名さん]

住宅を購入する場合、周辺環境は何よりも優先して考えますよね。
お子様のいる方は、教育環境の良い地域。
高齢者の方は、病院や公サービスが充実している地域。
働き盛りの方は、交通の利便性。
自然に囲まれて生活したい方は郊外へ・・・と

カテリーナも間取りや設備仕様やホテルライクのサービスだけで
購入を決めた方は、いないと思います。
私は「港区芝四丁目とはどのようなところか」を
平日、休日共に朝、昼、夜と歩いてみました。
平日と休日の顔が違っており、独特の雰囲気ですが、
それも先住、現住の方たちによって築かれた地域性であると
尊重したいと思います。
周辺環境を個人の力で変えるのは難しいですし、
傲慢なことだと思います。

私はバリバリ働くつもりなので、
カテリーナが駅近でスーパーがあることは
とてもとてもありがたく思っています。
新鮮な食材が購入できれば、
気取った高級スーパーなど全く必要性を感じません。

[387: 匿名さん]

たとえば壁際の商品配列をやめたり、かごなどを店内に置いたり、通路を広くしたりすれば、
その分売り場面積は無駄に使われるわけですから利益に響きます。
グレードの高い内装、細やかな清掃、
容姿端麗で知性の高い店員を雇おうと思えばその分コストがかさみます。
そういうコストを全て、商品に転嫁してもなおかつ、需要が豊富にある環境でない限り、
高級店を黒字経営にすることはできません。

ポロロッカの商品を、他地域の高級スーパーと比較して高いと言っているようですが、
環境の違うところと比較しても無意味です。

裏通り等の不利な立地でスーパーを営業するには、
コストをカットして簡素な業態にして、
かつ相応の価格設定をしなければ不可能なのです。
ポロロッカはそういう部分で強みのあるスーパーなのです。

カテリーナの立地に高級店を誘致した場合、
乏しい需要の分さらに商品価格を上げなければ成立しないでしょう。
そして、商品価格を上げるとますます需要が細るので、
実際的にここで高級店を経営するのは困難だと言う判断になるとおもいます。

また、高級店は自社のブランドイメージの維持にも細心の注意を払っています。
線路際や裏通りなどへの出店は、ブランド全体のイメージを損ない、
他店にも影響が出ることから、敬遠されると言う側面もあるかとおもいます。

いずれにせよテナントに関しては、
このスレッドを見ていてもさまざまな意見があるように、
購入者の個々の意見に左右されていては交渉も契約も不可能でしょう。
出店に関しては売主側の専権事項として、その判断に任せるほかないとおもいます。

[388: 匿名さん]

↑
そうそう、この周辺をきちんとマーケティングした結果
出店しようと決断したスーパーと共栄共存していきましょう。

[389: 匿名さん]

新鮮な食材を提供してもらい、価格も高くなく、美観がよければ
そのほうが購入者にとってメリットは大きいのではないのですか？

デパート系のスーパーで購入しても、個人的には
気取ったスーパーと一度も感じたことは正直ないです。
安心できる食材をを購入しやすい価格で提供してもらい居心地のよさは感じますが。

[390: 匿名さん]

３８９です。
私もバリバリ働くつもりで購入しました。

[391: 匿名さん]

＞３８７知性の高い店員
紀ノ国屋、明治屋で働くには、英語が堪能でなければなりません。
紀ノ国屋のチーズ売り場の女性は、
外国人女性に流暢なフランス語で対応しておりました。

[392: 匿名さん]

＞３８９さん
今出店予定のスーパーも
新鮮な食材で、価格も高くなく、美観も良いのでは？
このスーパーで１９８円で売っている牛乳。
全く同じものを高級スーパーでは２８０円で売っています。
近隣の人たちが、利用するとは思いません。

[393: 匿名さん]

たとえば壁際の商品配列をやめたり、かごなどを店内に置いたり、通路を広くしたりすれば、
その分売り場面積は無駄に使われるわけですから利益に響きます

という意見がありましたが、もしこのような方針で出店されるのなら
ここには正直住みたくありません。
不愉快です。

[394: 匿名さん]

>378
報道がこの手のことで噂を聞きつけて取材に駆けつけるとでも思いますか？
腕章の人はすべて広報が呼んだ仕込みです
小さな業界紙でも腕章は与えられます
どれだけ呼べるか（どれだけの媒体に載せられるか）この動員も広報の腕で
大手の取材担当者は決してうけとりませんが
業界紙の連中は「お車代」をポケットに入れます
それ目当てやお店の場合
お土産目当ての報道担当者もいます

[395: 匿名さん]

＞386　の気取った高級スーパーと
＞389　のデパート系のスーパーは
本日のレスを読む限り、別物では？
高級スーパーとは、明治屋、紀ノ国屋、ガーデンだと思っていました。
デパート系とは、大丸ピーコック、東急ストアなどかな？
レスの多さで混乱しちゃいました。

[396: 匿名さん]

>出店に関しては売主側の専権事項として、その判断に任せるほかないとおもいます。
に私も同感です。　素人の口出しすべき問題にはあまり思えません。

[397: 匿名さん]

↑
398
下から２行目
「お店の場合」削除

[398: 匿名さん]

↑
394下から２行目
「お店の場合」削除

[399: 匿名さん]

↑
398？
みなさん、疲れているようですな？

[400: 匿名さん]

デパート系はクイーンズ伊勢丹をイメージしています。

[401: 匿名さん]

3月24日に日付が変わって60件のレス。
しかも長文多く、一気に読んですっかり疲れました。
が、カテリーナに対する熱い思いもヒシヒシと伝わってきました。
あまり荒れることもないところが、さすがカテリーナスレですね。
皆さま、良い週末を〜

[402: 匿名さん]

スーパーを期待してるのは住人より地域住民。
ガス跡地にジャスコでも出来てくれると最高なんだけど。
100%無理だろうけど

[403: 匿名さん]

付近のマンションに住んでます。この辺のことで何か質問ありましたらどうぞ。

[404: 匿名さん]

無知ですみません。

東京ガス跡地とはどのあたりをさすのでしょうか？

[405: 匿名さん]

http://maps.google.co.jp/?ll=35.646207,139.751641&spn=0.004769,0.005879

[406: 匿名さん]

http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.45.17.5N35.38.34.5&ZM=11&...
このほうがいいですかね

[407: 匿名さん]

ありがとうございます。
ここに高い建物が建たないといいですね。

[408: 匿名さん]

たかがスーパーのことで盛り上がってるスレはここですか？

冷静に考えたら、安売りで伸してきた管理会社が間違ってデベやっちゃって、
高値で出したら売れ残ったマンションってだけでしょ。
販売会社一社は逃げちゃったし…。
周辺の旧財閥系デベ等が売り出してるマンションとは異なり、
地所設計・大林・清水にやられっぱなしだから（品質管理スタッフ全然いないから）、
値引きしてもらって買わないと絶対存するよ。
半信半疑の方、うそだと思うなら販売会社を介さず直接売主（ハウズイングの方ね）に、
構造評定のこととか聞いてみな。
地所設計に聞かないと何も答えられないはずだから。

ところでファンドに１棟売却であちこち持ち込んでたはずだけど、もう決まったの？

[409: 匿名さん]

>>408
他の安物埋立地物件の営業は消えなさい！
われわれは駅から遠い安いだけが売りの物件には興味がありません

[410: 匿名さん]

ところで品川駅内の成城石井に行かれた方は？
売っている物の内容はおいておいて、
あのごちゃごちゃした店内は高級スーパーらしいといえないと思いますが。。。

芝浦のピーコックも内容も店内も客層もそんなにいいとは思えません
下品な広告代理店の社員が携帯で電話しながら買い物しているのは
どうみてもいい雰囲気とはいえないと思います

[411: 匿名さん]

>>409 痛い.. 痛々し過ぎる。 そういえばTTTにでかけたときに、帰り際に
ビラもらったのがここのだったな。　小判鮫商法。　

[412: 匿名さん]

値引きがあろうがなかろうが、自分で納得する価格で購入すればいい、シンプルなことです。
まったく同じ部屋でも、定価で確実に自分のものにしたいと思うひともいれば、買えなくなるリスクがあっても待ってディスカウントを狙う人もいて当たり前。神経質にならないほうがよいかと。

[413: 匿名さん]

このスレは非常に面白いですね。
もっとスーパー論争を続けてください。

[414: 匿名さん]

>>411
ケープやCMTのMRの前にもずーっと張り付いてたな。
（ケープ前は今でも居るんじゃないか？）

「ケープさんどうでしたかぁ？時間あったらこちらもどうぞ見て行って下さい
メイドも居るホテルみたいなマンションなんですよぉ」って言われた。

>>410
都心のちょっと高めのスーパーって、意外にごちゃごちゃした雰囲気のところ
多いよね、狭っくるしい感じもぬぐえないし。
ここのスレの「こだわりさん」が相手にしないようなベッドタウンの中堅どころ
の方が、食材陳列や商品回転のストラテジーに関しては上だと思うけどな、最近は。

[415: 匿名さん]

〜この話はフィクションです〜

『某高級スーパー新規出店推進計画課（仮名）』

課長：おい、田中。この新店舗出店立案書はなんだ？
田中：はい、課長。田町駅近くのマンション1階です。
課長：田町ってオフィス街だろ。高級スーパーの顧客になる層はいるのか？
田中：はい、このマンションの住人です。
課長：そのマンションは、いわゆる高額納税者が多く買っているのか？
田中：さあ？
課長：この場所は半径700m以内に高級住宅街はあるのか？
田中：いえ、ないです。
課長：じゃあ、この場所に高級スーパーを出店する理由は？
田中：ネットの匿名掲示板に高級スーパーが入って欲しいと書かれていました。
課長：それだけか？
田中：絶対やっていけると書かれていました。。。
課長：あ？！　じゃあ、大崎じゃなくて田町に出す理由はなんだ？
　　　高級住宅街が隣接して、大規模な再開発が進行中の大崎じゃなく、なぜ田町だ？
田中：はあ、掲示板に高級スーパーが入って欲しいと書かれていたもので。
課長：ア ホ か !?　お前は？　そんなもん信じてどうする？
　　　マンション1つだけで利益が上がる訳ないだろ。
　　　出すなら売り上げNo.1店舗を目指す意気込みで計画しろよ。
　　　もう一度0から考え直せ！！！

〜終了〜

[416: 匿名さん]

>>141
ケープ側にもカテリーナの営業が行っているんですね。
カテリーナの帰りに田町駅近くでケープの営業さんも客引きしていましたよ。
「カテリーナは如何でしたか？この近くにもっとお求めやすいマンションの
ＭＲがあるんですが、お時間ありますか〜？」
って感じでした。
カテリーナの客層に安さをアピールされても、って感じでしたね。

[417: 匿名さん]

人気の差はあまりにも明らかだが...

[418: 匿名さん]

ごめん、どっちが人気なの？

[419: 匿名さん]

殆ど全室に抽選で倍率がつくのはケープ。　ここは、ひっそりと売れのこちをさばこうと...
ま坪単価が全然違ってこっちの方が高いから単純には比較できないけど、
最初に無茶な値段をいって、客を逃してしまったんですよこっちは。　実際に売り始めた
ときにはそんなでもなかったんだけど。　値引きもあるのかもしれん。

[420: 匿名さん]

こんなに言われて売主さんも残念に思っていると思います。
私は購入者ですがとても残念な気持ちです。
カテリーナを中心にどんどん開発されてきれいな街づくりができればいいですね。
こんなところに高級スーパーはこないとか、値引きとか失礼な話が多すぎます。

[421: 匿名さん]

だって、自分に決定権があるわけでもないスーパーがどこがいいかとかいう
話しを延々と さげ進行にもしないでやっていれば、滅茶苦茶目立ちますよ。　

[422: 匿名さん]

ここは伝言板なのでそのような意見も別に悪いとは思いませんよ。
色々な意見があり、その声が反映されたりすることもあるでしょう。
だから、売主側もここをみているのではないのですか。

それよりも明らかな部外者が失礼な意見を書くのは控えてほしいです。

[423: 匿名さん]

部外者の意見が一番重要なのにね

[424: 匿名さん]

部外者の参考になる意見はいいのですが、失礼な言葉をなげかけるのはいかがなものかと。

[425: 匿名さん]

マンション住人だけではやっていけないだろうから、高級品だけでなく安いものまで幅広く何でも揃
っていて、日用品も充実していて顧客層の広いスーパーがいいんじゃないかな。セレブの方々は納得
しないと思うけど。

[426: 匿名さん]

失礼論争ももっと続けてください。

[427: 匿名さん]

そもそも購入者限定でお話がしたければ、購入者限定スレに行けば良いのに。

[428: 匿名さん]

>>426
　あなたは失礼なニート

[429: 匿名さん]

>>418
>ごめん、どっちが人気なの？
ケープはミーハーな日本の一般大衆向け
カテは落ち着い裕福層向け

比較しにくい物件ですが、敢えて人気度の絶対値を測るのであれば
明らかに多人数を取り込んでいるケープでしょうね。

[430: 匿名さん]

>>427
埋立地の格安物件しか買えない人は埋立地専用スレに行けば良いのに。

[431: 匿名さん]

>>429
大衆向けのタレント使ったCMに引っかかる人たち向けですからね、あそこはｗ